casper dit: Je pense d'ailleurs que maintenant que les électeurs se sont bien défoulés sur ce vote, on peut espérer qu'il y ait moins de vote de protestation sociale intérieure hors sujet sur le prochain.
casper dit:Je pense d'ailleurs que maintenant que les électeurs se sont bien défoulés sur ce vote, on peut espérer qu'il y ait moins de vote de protestation sociale intérieure hors sujet sur le prochain.
casper dit:la Chine, l'Inde et les E-U doivent se réjouir d'un tel scénario, d'ailleurs n'avez vous pas vu l'attitude des chinois sur les textiles hier qui du fait du résultat Français reviennent sur leurs concessions
Cher Monsieur,
Heuuu vous avez écouté les autres pays Européen ou pas ? Juste pour savoir qui vous voulez convaincre
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
xavo dit:bigsam dit:Bon si on est tous d'accord.......
Xavo, j'avais juste l'impression avec ta phrase "c'est pourtant pas compliqué..." que tu projetais les raisons qui avaient failli te faire dire "non" sur l'ensemble des votants.
C'est pas flateur pour moi ça !
coolsteph dit:casper dit:la Chine, l'Inde et les E-U doivent se réjouir d'un tel scénario, d'ailleurs n'avez vous pas vu l'attitude des chinois sur les textiles hier qui du fait du résultat Français reviennent sur leurs concessions
Faudrait pas tout mélanger... Le revirement de la Chine n'a rien à voir avec le non français...
Cher Monsieur BigSam,
Les chinois ont du pratiquer “Diplo” (le jeu) souvent
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
bigsam dit:Alors je me suis mal exprimé.
Je te tire mon chapeau pour avoir changé de vote au cours du débat.
Il faut beaucoup d'intelligence et de courage pour faire ça (confronter ses convictions à une analyse des résultats de son vote), quelque soit le sens du changement.
Pendant toute la période d'avant vote, tu as souligné les insuffisances et les contradictions du texte (que je reconnais également même si je ne partage pas ton analyse sur les causes = texte sans ambition pour toi, résultat d'un compromis pour moi).
Je pense que peu d'électeurs (du Oui ou du Non) ont autant réfléchi avant de voter. Les conclusions auquelles tu es arrivé sur le traité ne sont donc pas partagées par tous ceux qui ont voté "non".
bigsam dit:Ben d'après certains analystes entendus hier, les chinois profiteraient du trouble européen suite au vote français.....
Bon maintenant est-ce que c'est vrai, honnêtement, je n'en sais rien ,mais je l'ai entendu moi aussi.
Moi je dis juste une chose, a t’on vu des manifestations de liesse de la gauche européenne ou du peuple européen après le rejet Français dans 1 SEUL PAYS de L’UNION ???
A t’on vu des dizaines de syndicas européens ou de syndiqués saluer le courage de la France puisqu’il parait que la confédération des syndicats c’est un truc de technocrates pas en accord avec sa base (cf la LCR) ?
A t’on vu un seul leader Européen d’envergure internationale (chef d’état donc capable d’infléchir la politique de son pays sur ce point) soutenir notre campagne du NON comme on a vu quasiment tous les dirigeants de l’europe soutenir le oui ???
NON le seul truc cela a été, tous avec les cheminots le 2 juin pour transformer l’essai en victoire sociale (dixit le postier le jour de la victoire) !!!
Alors on peut m’accuser d’être méprisant mais je vous assure que ce n’est vraiment pas le cas c’est juste que je ne comprends pas (sincèrement, je ne comprends pas !!! c’est au delà de ma compréhension ?) 
A t’on vu les plombiers Polonais brandir des drapeaux français pour saluer la fin de leur misère ou les remercier de la place infame qu’on a donner à leur pays dans la campagne ??? (franchement faudrait se souvenir que certains ont vécus derrière le rideau de fer COMMUNISTE pendant des années et que leurs pays ne s’en remettons que si on les aide sans les traiter comme l’ennemi voleur de travail et générateur de chomage.
Vous avez regardé les titres de la presse Polonaise (la France dit NON au plombier Polonais !!!). les pays de l’est sont déja vachement atlantiste mais là je crois que vient de toucher le Pompon !!
Moi j’ai une question aux partisans du NON ?
Si on est deux, voir trois pays sur 25 à refuser et que les autres ne font pas demi tour et nous disent c’est cela et pas autrement (chose totalement fictive je vous l’accorde mais imaginons)
Faut quitter l’union ou faut avaler la Valda et se soumettre au vote démocratique européen (chaque pays une voix !!!) ?
En fait tout le raisonnement du NON est basé sur le fait que les Européens seront plus intelligents que nous et accepterons un nouveau compromis !!! Mais eux aussi peuvent dire non au non français.
A t’on vu l’Allemagne, notre frère dans l’europe nous saluer en disant que rien ne change entre nous ?
Pas forcément Schroeder mais la vrai gauche Allemande (puisque visiblement Schroeder cela ne l’est pas assez pour vouloir plus de social, les verts Allemands. Alors ok il y a ATTAC allemagne mais en représentativité c’est quand même limité ???
La réaction la plus cool a été celle de l’espagne avec un Zapatero partisan du oui particulièrement concilliant.
Quand à l’Angleterre est il besoin de la citer, Blair risque de provoquer des élections anticiper s’il meurt de rire avec la crise qu’il se tape actuellement !!!
Alors c’est facile d’appeler au rassemblement derrière la nouvelle bannière Française aussi bien en France qu’à l’étranger mais qui la tient cette bannière derrière qui je peux simplement avoir envi de me ranger moi ??? Buffet, le Postier, Laguiller, Le pen, de villier, Fabius (c’est le seul à mon sens qui a vaguement la carrure internationale et que je respecte pour être un démocrate modéré).
Aux partisans du non je dis OK vous avez gagnés et la France doit essayer de défendre votre point de vue mais il n’y a pas de point de vu à défendre aucun des points de vu du non même le social n’est majoritaire en France. Car faut quand même pas oublier les 45% de oui actuels dont une immense majorité UMP, UDF qui sont pas forcément prêt à voter un texte très orienté social et moins libérale !!! et ceux là s’ils s’additonnent aux souverainistes et au FN cela ne passera pas plus la nouvelle proposition avec avec l’intégralité des forces de gauche on atteint pas forcément les 50%.
Excusez moi même les Hollandais qui vont aussi voter non ils n’ont pas défilés pour saluer notre NON de Gauche de la France, se sont les leaders de la droite dure hollandaise qui se sont réjouis, normal pour eux c’est un non souverainiste et le seul à pouvoir aller là bas serrer des pognes c’est De Villier !!!
Depuis le début de la campagne on parle de cette fracture, là on la voit clairement et l’Europe n’est pas contente, elle est tétanisée. Alors clairement que l’on veuille ou non il faut 100 ans pour batir un truc par compromis et 1 an pour tout détruire ou en tout cas tout fragiliser sur un coup d’énervement.
Je m’excuse platement si le ton de mail mail peut paraitre insultant ou méprisant c’est pas cela j’essaye juste de transmettre le désaroi d’un partisan du oui qui voudrait rejoindre ceux du non dans un mieux mais qui explique qu’il voit pas vers qui lui va se tourner donc il risque de devenir un NON dans votre futur monde de OUI 
J’espère que ceux qui lisent encore ont pigés
A+ Stouf
Kadotori dit:Maintenant le seul et unique travail des représentants des français est de porter cette parole, de la faire leur, de militer pour.
Sauf que dans l'état actuel c'est impossible puisque les personnes censées faire ce travail sont les mêmes qui ont milité pour le oui. Alors que l'on ne vienne pas m'expliquer que messieurs Chirac et consorts sont des démocrates. Tout prouve le contraire.
On ne voit pas où on va, pour ca, il faut aller voir ce que propose le camp du non “gouvernemental”.
C’est le non socialiste et le non verts, deux grands partis européens, voire le non pcf qui peut donner une solution à ce non pour qu’il devienne un grand oui sur un nouveau texte…
Il ne faut pas compter sur les souverainistes, les nationalistes ni LCR ou Lutte Ouvrière pour faire du constructif sur ce sujet.
Le seul truc que j’ai entendu pour l’instant c’est on reprend le même traité avec la partie III en moins. Si ca suffit pour que le camp du non vote oui, je dis pourquoi pas, mais c’est franchement du foutage de gueule et de la manipulation des masses… Mais tant qu’on arrive à avancer 
Quelques réponses :
1 - J’étais à Amsterdam pas plus tard que la semaine dernière et force est de constater que la plupars des gens que j’ai rencontré espéraient le Non français, et pas pour des raisons souverainistes ou xenophobes, mais sur un discours anti-libéral et surtout la protection de leur liberté de legislation en matière d’Euthanasie, de mariage et adoption gay, de cannabis, etc… Même si statistiquement le non souverainiste est probablement majoritaire (je suppose, je n’ai pas les chiffres, mais c’est que les médias nous renvoient et Amsterdam n’est pas toute la Hollande).
2 - Si 4 pays ou moins rejettent le traité, il est prévu de se remettre à la table des négociations. Si 5 pays ou plus rejettent le texte est simplement enterré. Je suppose que le malaise viens du fait que le NON français n’était pas forcement compatibilisé dans les nons, alors que l’on peut supposer que le NON hollandais ou Anglais était “prévu”.
3 - “En matière de politique internationale il n’y a pas de convictions, il n’y a que des intérêts”. Dixit M. Védrine, ex-ministre des affaires étrangères sous Jospin. En effet, une fois que les décisions auront été prises (fin du processus de ratification ou arrêt de celui-ci sous pression britannique), et ben les 25 feront comme d’hab’, ils se mettrons autours d’une table et essaierons de trouver le meilleur compromis que les différents peuples leurs correspondant puisse accepter. C’est aussi simple que cela. Ce qui est clair c’est que la France ne peut pas négocier dans le sens de plus de Libéralisme ou plus de Fédéralisme (se serait anti-thétique du resultat de Dimanche). Pour autant la France est le premier contributeur de l’Europe, un des deux seuls pays à a voir un siège au conseil de sécurité de l’ONU, un des pays de l’ex G7 ou G9. Une grosse puissance économique, de savoir et de défense. Par là même son poids à la table est à l’avenant.
La naïveté serait de penser que les 25 pays sont égalité dans les négociations européennes. C’est un bel idéal et je souhaite que l’on y arrive un jour, mais pour l’heure c’est une simple illusion. Certains pays ont plus de poids que d’autres et ce qu’ils ne peuvent obtenir par les voies institutionnelles, ils ont les moyens de l’obtenir par d’autres voies. C’est la raison pour laquelle l’Europe accepte que l’Angleterre ne partage pas Maastricht, que l’on fait re-voter les DAnois (ce qui est proprement anti-démocratique), etc…
Pour l’heure je ne me fait aucun souci pour la France dans l’Europe, l’Europe n’est pas envisagée sans la France (pour l’instant en tout cas) et par conséquent devra faire avec son choix. Ce qui m’inquiète plus c’est que cette même France ne pourra anvancer dans l’Europe que si les Francais sont confiants en leurs elus et en l’Europe, et dimanche ils viennent de dire non aux 2.
Et c’est là la crise la plus grave.
Kadotori dit:
Si 5 pays ou plus rejettent le texte est simplement enterré
bigsam dit:
ça ce n'est pas vrai.
Le cas n'est pas prévu.....ce qui pose un problème, je te le concède.
Mais je vois mal comment, si 5 pays rejettent le traité, on dira aux 20 qui ont dit oui que finalement ben non, oubliez, le vote c'était pour du beurre.
Kadotori dit:Quelques réponses :
mais sur un discours anti-libéral et surtout la protection de leur liberté de legislation en matière d'Euthanasie, de mariage et adoption gay, de cannabis, etc...
Kadotori dit:
Pour autant la France est le premier contributeur de l'Europe, un des deux seuls pays à a voir un siège au conseil de sécurité de l'ONU, un des pays de l'ex G7 ou G9. Une grosse puissance économique, de savoir et de défense. Par là même son poids à la table est à l'avenant.
Kadotori dit:
Ce qui m'inquiète plus c'est que cette même France ne pourra anvancer dans l'Europe que si les Francais sont confiants en leurs elus et en l'Europe, et dimanche ils viennent de dire non aux 2.
Et c'est là la crise la plus grave.
Kadotori dit:un discours anti-libéral et surtout la protection de leur liberté de legislation en matière d'Euthanasie, de mariage et adoption gay, de cannabis, etc...
bigsam dit:
Le cas n'est pas prévu.....ce qui pose un problème, je te le concède.
en réponse à Kadotori :
Il est clair que les pays n’ont pas tous les même poids en Europe et que Malte qui vote non n’aura pas le même impact que la France ou la Hollande. Mais tu ne trouves pas cela délicat de compter sur sa force pour réimposer à pleins de pays le point de vue du gros. (j’en connais un plus gros que nous qui fait souvent cela actuellement et on arrête pas de raler dessus !!!). Sans compter que nous sommes peut être gros mais seuls et dans tous les cas toutes les concessions que nous pourront obtenir des autres ils ne les feront payer par une dégradation de nos relations.
C’est cela précisément qui a déclenché les problèmes du traité de NICE, quand des pays comme la Pologne ou l’Espagne ont eu peur de voir leur poid politique oblitéré par le couple franco allemand et là tu illustres précisément leurs craintes. Le TCE il est pas sorti hiers qu’est ce qu’ils ont fait les partisans du non pour empêcher sa ratification en AMONT plutot que de nous mettre dans cette situation. Pourquoi un Fabius il a pas gueulé sur le coté totalement sans démocratie de la création du TCE pendant sa création. Là on aurait été dans du constructif.
Pour ce qui est du premier contributeur je pense que c’est l’Allemagne mais j’avoue que je n’ai aucune certitude. Maintenant j’ai vu la balance entre ce qu’on donne à l’europe et ce qu’elle nous rend. Nous ne sommes pas déséquilibré que cela sur la balance.
Pour le poid de la France, je ne suis plus aussi optimiste que toi quand à notre poid absolu. L’europe pèse lourd et dans cette balance on est effectivement l’une des plus grosse pierres mais individuellement la FRance n’est plus l’énorme caillou dont on pouvait prétendre il y a encore 20 ans. C’est peut être que d’autres cailloux ont grossi alors que nous on a pas bougé mais pour moi on surestime vraiment notre place dans le monde. et je peux te dire que s’il fallait renégocier notre siège à l’ONU actuellement et bien sans De Gaulle c’est pas gagné !!!
Je suis bien d’accord que la diplomatie c’est de la politique réaliste mais justement il y a là une contradiction flagrante entre le discours plein d’espoir porté parle non et ce qu’au final on va en obtenir de réaliste.
A+ Stouf
bigsam dit:mais je trouve affligeant qu'on se réclame à la fois "anti-libéral" et pour la protection des libertés individuelles.....c'est vraiment utiliser des mots dont on ne connait pas le sens