Heuhh dit:Mais est-ce que 100% des 89% qui donnent leur avis, savent de quoi parle vraiment ce texte? Et ont-ils les connaissances nécessaires pour pouvoir l'interpréter de la bonne façon?
Un sondage précédant le vote semblait montrer que le non était plus représenté chez les gens ayant lu le TCE...
Maintenant, ce ne sont que des sondages... Mais c'est tout ce que l'on a pour analyser...
Sinon, parmi ceux qui n'ont pas lu le TCE et ne savent pas de quoi parle le texte, je ne vois pas pourquoi supposer que le non était majoritaire... Au contraire, même...
donc on renégocie, et qui renégocie ? Lepen main dans la main avec la LCR...
Je suis dans le même état d'esprit quand je vois des jeunes de gauche dire leur joie de voir le non sortir vainqueur....se rendent ils compte qu'ils vont devoir s'assoir à la table des renégociations avec le FN, l'extrème gauche et DeVilliers...mais aussi avec tous les autres acteurs du Non européens dont bien peu partagent leur espoirs sociaux...
Sinon, parmi ceux qui n'ont pas lu le TCE et ne savent pas de quoi parle le texte, je ne vois pas pourquoi supposer que le non était majoritaire... Au contraire, même...
Oui je suis d'accord; j'étais résolument pro-OUI mais je pense que les gens qui n'ont pas lu le texte ont plutot votés oui que non.
donc on renégocie, et qui renégocie ? Lepen main dans la main avec la LCR...
Je suis dans le même état d'esprit quand je vois des jeunes de gauche dire leur joie de voir le non sortir vainqueur....se rendent ils compte qu'ils vont devoir s'assoir à la table des renégociations avec le FN, l'extrème gauche et DeVilliers
je suis pas du tout un supporter de le pen, bien au contraire j'aurais meme tendance a le vomir...mais je vous rappelle qu'il a fait 20% au derniere election et que donc on est bien obligé de l'inclure dans des negociations....si l'on veut vraiment rester democratique.
Eric dit:Quelqu'un à les chiffres du découpage du non entre gauche et droite. Parce que je sais que la gauche a majoritairement voté non mais je ne sais pas dans quel proportion le non est un non de gauche...
Tout ce que j'ai trouvé, c'est l'enquête Ipsos dont j'ai collé le lien plus avant dans ce thread...
Sinon, sur France 2 hier soir, il me semble avoir entendu que le non était à 70% de gauche...
Ce qui est quand même encourageant pour lutter contre l'extrême droite, c'est le discours des personnalités du oui de gauche hier soir, qui, il me semble, entendent se rallier à la gauche du non...
En même temps, la principale motivation du “non” c’est “Vous êtes mécontent de la situation économique et sociale actuelle en France”. Alors je ne suis pas certain que la lecture du traité y soit pour grand chose…
Kouynemum dit:Bon, alors, on fait quoi maintenant ?! 55% y a pas photo... donc on renégocie, et qui renégocie ? Lepen main dans la main avec la LCR... C'est une certaine idée de l'Europe et de son rôle dans le devenir de la Planète qui s'éloigne...face à Bush, qui ?! DeVilliers ?! pffff... bon, faut se remettre au boulot, vite... Les néerlandais votent mercredi...à partir de 4 nons : le projet est définitivement abandonné...et RV dans 20 ans...
je ne pense pas qu'il soit deja question de renegociation pour le moment, il faut attendre la fin des ratifications en cours, surtout celles par referendum. de plus, ce n'est pas certain qu'il y est une renegociation, simplement une "representation" du texte au vote. ceux qui ont proné le non ne travailleront pas tous ensembles, le pen l'a dit sur inter au cours d'un" 7-9", par contre la gauche qui n'explosera certainement pas, pourra en tirer des conclusions qui lui permettront d'avancer.
la gauche s'en sortira bcp mieux que la droite dans l'histoire. certe les desaccord a gauche sont le facteur clé du "non", mais elle a bcp plus de moyen pour le digerer, elle est fondée sur le negociation et le dialogue.
savoir ce qui va etre fait n'est pas facile ni vraiment realisable, mais une chose est certaine, tout cela n'est pas si apocalyptique que ce que dit serge july.
coolsteph dit: Le vote non est majoritairement à gauche, le vote oui majoritairement à droite... Si l'on en croit l'enquête réalisée à la sortie des urnes, 41% des personnes interrogées disent que le TCE est un bon projet, 48 % disent que le TCE est un mauvais projet... 11 % ne se prononcent pas... Ces chiffres qui ne concernent que l'appréciation du texte sont en accord avec le vote final...
Ne sois pas de mauvaise foi.
Les partisans du "non", domiciliés à Paris et interrogés par la Sofres (1) dimanche, affirment avoir voté en ce sens à cause, principalement, de leur peur de voir le chômage s'aggraver avec le Traité constitutionnel (46 %) et d'un ras le bol de la situation actuelle (40 %). Selon eux, le "non" devrait permettre une renégociation du Traité (35 %) jugé trop libéral et difficile à comprendre (34 %).
Combien de votants ont-ils lu le traité ? Pour dire qu'un texte est"mauvais" il faut savoir ce qu'il y a dedans et malheureusement, un grand nombre se sont contentés soit de suivre les consignes de partis xénophobes ou staliniens revanchards et nostalgiques d'un totalitarisme centralisé, soit de gober les arguments populistes des tenants du Non socialiste et des souverainistes.
Les gens qui ont voté "non" comme toi et d'autres ici après une réelle analyse contradictoire sont malheureusment une infime minorité.
Pour revenir au sujet initié par Eric, l'près-non c'est pour moi :
Principalement une europe affaiblie (l'euro a déjà perdu 4% en une semaine face au dollar) sur le plan économique et surtout politique.
Un blocage que j'entrevois trés long (la renégociation a court terme est pour moi une utopie).
Et sur le plan de la politique intérieur (c'est un peu anecdotique mais bon...) des lendemains sombres avec des discours populistes tenus par des membres de grands partis (du type "le président doit démissionner parce qu'il n'est plus légitime) qui, àforce de discréditer à la fois la classe politique et les institutions françaises, me font craindre le pire pour les prochianes éléctions nationales.
mais je vous rappelle qu'il a fait 20% au derniere election et que donc on est bien obligé de l'inclure dans des negociations....si l'on veut vraiment rester democratique
Tout à fait d'accord avec toi et c'est pour cela que ce vote Non va le mettre (ainsi que plusieurs partis extrémistes) encore plus sur le devant de la scène et va lui donner encore plus de poids politique.
J’ai regardé le debat post résultat : Ecoeurant demago et langue de bois à 95% (quelque soit le politique) Les partisants du oui ont vite repris leur territoire et tirer sur le gouvernement ; mention speciale au PS (le n°2) qui a été particulierement virulant et antiprogressite
Ca me desole de voir cette absence de volonté politique pour travailler ensemble le sujet
Non 54,87% des suffrages exprimés Oui 45,13% des voix, participation 69,74%. Inscrits : 41 348 104 Votants : 28 837 016 Exprimés : 28 109 391
Régions : Bretagne (sauf Côtes d’Armor), Pays de La Loire (sauf Sarthe), Bas Rhin et DOM TOM (sauf Réunion) ont voté oui. Paris, Lyon et Haut de Seine, le oui a obtenu plus de 60% des voix. Le reste de La France a dit non.
Démographie : Les hommes (57%) et les femmes (53%) ont voté non.
Oui Plus de 60 ans : (<69 ans = 56%, >69ans = 58%) Professions libérales et cadres supérieurs (65%) >3000 euros mensuels diplômés >bac +2 Grandes Villes(Lyon, Paris >60%) UMP et UDF (76%)
Non Moins de 60 ans : (>25 ans 55%, >45ans 62%) Ouvriers (79%) Agriculteurs (70%) Employés(67%) <3000 euros mensuels sans diplôme (72%) Villes de moins de 20 000 habitants (>60%) et Campagne ext Gauche (94%) PCF (98%) PS (56-59%) Verts (60%) MPF (75%) FN (93%) Sans Parti (69%)
Pourquoi Oui renforcer le poids de l’Europe par rapport aux Etats-Unis et à la Chine.(64%) une Constitution est “nécessaire” pour assurer le fonctionnement de l’Europe à 25 (39%)
Pourquoi Non risque d’aggravation du chômage (46%), ras le bol de la situation actuelle (40% ou 52%) renégocier le traité (35% ou 39%) traité trop libéral et difficile à comprendre (34% ou 40%) Crainte d’une dissolution de La France dans l’Europe (19%), crainte de La Turquie (18%)
Les gagnants de ce scrutin : Fabius (32%) puis Jean-Marie Le Pen (27 %), Philippe de Villiers et Olivier Besancenot (22 %) et Henri Emmanuelli (16 %) selon l’étude Sofres-Unilog.
les chiffres Ipsos sont très intéressants : merci pour ce lien… le NON est clairement de gauche sur une tranche d’âge 35/45 ans catégorie CSP ouvriers employés niveau d’étude bac au maximum… le oui serait par contraste de Droite tendance BOBO (bourgeois bohême) à niveau SCP + et études +… on dirait bien que la politique intérieure a pris le dessus…
Cher camarades (je suppose qu’étant donné les résultats c’est comme çà qu’il faut s’appeler désormais)
Il semble que le NON porteur des espoirs de l’extrême droite (Lepen de Villiers ) anti européenne, et de l’extrême gauche (trostkistes et communistes) soient devenus majoritairees dans le pays. Le président a dit dans son allocution qu’il irait présenter aux 24 la demande de la France. Je suppose qu’il va donc demander la sortie de l’europe car c’est ce que veulent l’extrême droite et comme aucun autre pays européen ne veut d’une europe plus sociale que ce traité, les partis d’extrême gauche se feront l’europe tous seuls…
Donc comme suite logique à ce vote il me semble qu’il faut sans délai demander la suppression de la participation de la france dans le processus européen.
Comme il est bon de voir les partisans de Le pen et ceux du postier marcher main dans la main pour aller dire ce non d’espoir aux autres pays européens.
Ah on me souffle qu’en fait les colleurs d’affiches de L-Ouvrière collaient leurs non par dessus ceux de de villiers, que les étudiants et le cadres ont voté oui alors que 86% de la classe ouvriere a voté non. c’est sur que pour se prononcer sur un traité dont les enjeux sont à horizon 25 ans il ne faut surtout pas avoir fait d’étude et se contenter de dire “on ne veut pas de la turquie” ou bien “non au capitalisme” (comme le postier hier soir). Alors très chers camarades je vous dis bavo pour cette leçon de désinformation et de propagande démagogique, et surtout dites un grand merci à Messieurs Bairou et Hollande sans qui cette constituion n’aurait pas été soumise au vote du peuple, mais à ceux que le peuple élit et qui eux comprennent les enjeux à 25 ans…
Fabrice dit: Ca me desole de voir cette absence de volonté politique pour travailler ensemble le sujet
Même sentiment... Il me semblait qu'il n'était plus temps de débattre et de s'opposer, mais plutôt d'être constructifs...
Il va falloir que vous arrêtiez de vous plaindre tout le temps et que vous vous empariez du sujet. Ne perdez pas du temps avec ces gens desquels vous n'attendez plus rien.
Nous (les français) avons dit aux politiques que nous ne leur faisions plus confiance pour faire leur métier, à nous de les remplacer pour faire mieux ! Ce non là est forcément constructif et vient du peuple, c'est au peuple (à chacun de nous) de prendre les choses en main.
et antiprogressite