casper dit:Cher camarades (je suppose qu'étant donné les résultats c'est comme çà qu'il faut s'appeler désormais) Il semble que le NON porteur des espoirs de l'extrême droite (Lepen de Villiers ) anti européenne, et de l'extrême gauche (trostkistes et communistes) soient devenus majoritairees dans le pays. Le président a dit dans son allocution qu'il irait présenter aux 24 la demande de la France. Je suppose qu'il va donc demander la sortie de l'europe car c'est ce que veulent l'extrême droite et comme aucun autre pays européen ne veut d'une europe plus sociale que ce traité, les partis d'extrême gauche se feront l'europe tous seuls... Donc comme suite logique à ce vote il me semble qu'il faut sans délai demander la suppression de la participation de la france dans le processus européen. Comme il est bon de voir les partisans de Le pen et ceux du postier marcher main dans la main pour aller dire ce non d'espoir aux autres pays européens.
rarement vu autant de conneries en un seul post. J'ai voté non, sans en etre particulierement fier, sans donner ma voie a l'extreme droite, sans etre anti europeen, sans sanctionner le gouvernement, juste pour dire que ce traité ne me plaisait pas.
j’ai suivi les réactions des hommes et femmes politiques hier après les résultats et ce que j’ai vu m’a consterné. que ça soit les tenants du oui ou ceux du non, certains n’ont rien compris. il parait que les français ont voté non à l’europe hier et se recroquevillent sur eux mêmes. mais hier quel homme politique a parlé d’europe ? à peine les résultats connus, ils ont parlé que de politique française et de leurs minables ambitions personnelles. hollande qui se précipite pour taper sur chirac et sarkosy pour s’épargner une auto critique et se promouvoir candidat pour 2007. chirac fidèle à lui même !!! il nous promet un changement de cap, ça veut dire quoi ? mettre villepin à la place de raffarin, il veut nous faire gober ça comme un bouleversement de sa politique ? sarkosy, qui lance la campagne présidentielle et commence à cracher sur ses petits copains du gouvernement.
j’ai pas entendu un pro-oui se remettre en cause, le seul truc qu’ils concèdent c’est qu’ils auraient pas fait assez acte de pédagogie pour expliquer à ces abrutis de français des couches populaires (que ce mot est teinté de mépris et de condécendance dans leur bouche) que le TCE c’était bien. c’est d’un méprisant hallucinant. beaucoup de gens ont fait l’effort de lire le traité (sinon, le oui l’auraient largement emporté comme au référendum interne du PS en novmebre, hollande s’appuie en permanence sur ce référendum pour croire qu’il a encore une légitimité mais il aurait pas le courage de le refaire maintenant en mettant son mandat en jeu).
et franchement la campagne ne m’a pas redonné confiance dans les hommes politiques. que des politiques s’opposent sur des programmes et des idées, je trouve ça normal. mais qu’en prenant un article précis d’un traité, un truc qui est donc écrit noir sur blanc, que l’on ait eu des interprétations totalement opposées, ça me dépasse. soit ils sont incompétents car incapables de comprendre des mots et des phrases soit totalement manipulateurs et menterus (je mets les 2 camps dans le même radeau). un article il veut dire ce qu’il veut dire, après soit on trouve que c’est bien et on votait oui ou on trouvait que c’était horrible ce que disait cet article et on tendait vers le non. là on voyait un socialiste ouiiste dire que sans aucun doute, tel article était un pas de géant vers la protection sociale accrue et un socialiste noniste dire qu’il était un pas décisif et dangereux vers le libéralisme. c’est du foutage de gueule manifeste. et ils finiront par le payer un jour (et nous avec) car ils sont gonflés d’orgueil et de certitudes et pensent qu’il peut rien leur arriver de grave (un peu comme bordeaux et nantes en foot qui ont pa s vu arriver le danger de la relégation avant la dernière journée. ils s’en sont sortis mais jusqu’à quand. désolé pour le parallèle improbable)
si 55 % des français ont voté non alors que environ 90% des députés auraient voté oui, on doit se poser des questions du décalage entre les politiques et les citoyens et eux s’en posent pas. alors on peu toujours dire que 55 % des français sont des gros cons avinés, racistes, incultes et que les députés sont tous des gens intelligents qui oeuvrent pour le bien des français qui comprennent rien à rien, ça évite de se remettre en question. mais avec un tel raisonnement, on va droit dans le mur en 2007 ou plutot dans les bras de le pen (père ou fille, ça me tente pas spécialement !!!)
MrGirafe dit:Ce non là est forcément constructif et vient du peuple, c'est au peuple (à chacun de nous) de prendre les choses en main.
bien d'accord....c'est aussi pourquoi s'attarder sur qu a voté quoi n'a pas d'importance si ce n'est separer un peu plus les gens alors qu'il faut au contraire se rapprocher pour savoir où ceux du non et du oui peuvent se rejoindre.
casper dit: . c'est sur que pour se prononcer sur un traité dont les enjeux sont à horizon 25 ans il ne faut surtout pas avoir fait d'étude et se contenter de dire "on ne veut pas de la turquie" ou bien "non au capitalisme" (comme le postier hier soir).
juste pour dire que j'ai fait des etudes puisque c'est un critere d'intelligence quel mepris pour les francais !!!!!
Fabrice dit: Ca me desole de voir cette absence de volonté politique pour travailler ensemble le sujet
Même sentiment... Il me semblait qu'il n'était plus temps de débattre et de s'opposer, mais plutôt d'être constructifs...
Il va falloir que vous arrêtiez de vous plaindre tout le temps et que vous vous empariez du sujet. Ne perdez pas du temps avec ces gens desquels vous n'attendez plus rien. Nous (les français) avons dit aux politiques que nous ne leur faisions plus confiance pour faire leur métier, à nous de les remplacer pour faire mieux ! Ce non là est forcément constructif et vient du peuple, c'est au peuple (à chacun de nous) de prendre les choses en main.
Désolé je RALE J'attends quelque chose des politiques, ils sont payés pour cela ! De voir les partisants du Oui s'exploser ca me gave. Aucune force de propositions : lamentable heureusement que l'on ne bosse pas comme ca en entreprise...
Par contre je suis Ok pour pour tous les envoyer bosser (usine, salon de coiffure... bref des vrais boulots) et on les change
Fabrice dit: Ca me desole de voir cette absence de volonté politique pour travailler ensemble le sujet
Même sentiment... Il me semblait qu'il n'était plus temps de débattre et de s'opposer, mais plutôt d'être constructifs...
Comment veux tu être constructif ???? La& seule vérité est que la France, moteur de l'Europe a perdu sa crédibilité à cause d'un faux débat et que l'avancée va être retardée, que l'on reste sur Nice qui est plus libéral avec une France à 9ù des voix, que le traité que le non a refusé, et que le prochain traité qui arrivera sera surement plus libéral vu que les gouvernements européens passent à droite...
Alors, comment veux tu être constructif ? Aller voir les 9 pays qui ont dit oui et leur dire qu'en fait c'est non parce que la France a voté non à cause de problèmes intérieurs ????
La France est passé à côté d'une chance parce que le débat a été pollué, tout simplement... ce traité n'étauit rien d'autre qu'un traité (comme celui de Nice) apportant du social, de l'écologie et unee cohérence pôlitique à l'Europe... En le refusant, vous restez, encore une fois, sur Nice... Où est la cohérence ????????????
batlse dit: rarement vu autant de conneries en un seul post. J'ai voté non, sans en etre particulierement fier, sans donner ma voie a l'extreme droite, sans etre anti europeen, sans sanctionner le gouvernement, juste pour dire que ce traité ne me plaisait pas.
euh en fait la partie citée a une suite ...
et puis a voir les raisons et les écarts du vote analysées dans les très intéressantes études publiées, les gens qui ont voté non pour une europe mais contre ce traité doivent être minoriatires dans le camp du non.
rarement vu autant de conneries en un seul post. J'ai voté non, sans en etre particulierement fier, sans donner ma voie a l'extreme droite, sans etre anti europeen, sans sanctionner le gouvernement, juste pour dire que ce traité ne me plaisait pas.
Evidemment tous les votants du Non n'ont pas voté pour donner leur voix à l'extrème droite mais espérons qu'ils aient voté en ayant bien en tête que leur vote allait ouvrir la porte à certains extrémistes de gauche comme de droite. Mais je ne dis pas qu'il ne fallait pas le faire les convictions que le texte n'était pas bon valaient peut être le coup de prendre le risque.
MrGirafe dit:Ce non là est forcément constructif et vient du peuple, c'est au peuple (à chacun de nous) de prendre les choses en main.
bien d'accord....c'est aussi pourquoi s'attarder sur qu a voté quoi n'a pas d'importance si ce n'est separer un peu plus les gens alors qu'il faut au contraire se rapprocher pour savoir où ceux du non et du oui peuvent se rejoindre.
pour se comprendre il faut aussi apprendre à se connaître non ?! cela dit je suis résolument contre la démocratie directe à "la suisse": je ne crois pas que ce soit un signe de maturité politique...et c'est la porte ouverte à tous les démagogies populistes.
batlse dit: et puis a voir les raisons et les écarts du vote analysées dans les très intéressantes études publiées, les gens qui ont voté non pour une europe mais contre ce traité doivent être minoriatires dans le camp du non.
c'est a peu pres tout les gens de gauche qui ont votés non....
J’ai aussi l’impression que nous sommes passés à coté de quelque chose Si je rale, c’est que une fois les resutats tombés, rien n’est fait pour avancer, proposer, travailler Et je comprends mieux le non contestataire, et ceci bien que j’ai voté oui
Bon dans tous les chiffres donnés, je suis peut-être idiot mais je ne vois aps quel est le poid du non souverainiste par rapport au non social. Je ne pose pas la question pour pointer qui que ce soit du doigt, mais simplement parce que c’est important pour la suite des évennements…
MrGirafe dit:Ce non là est forcément constructif et vient du peuple, c'est au peuple (à chacun de nous) de prendre les choses en main.
bien d'accord....c'est aussi pourquoi s'attarder sur qu a voté quoi n'a pas d'importance si ce n'est separer un peu plus les gens alors qu'il faut au contraire se rapprocher pour savoir où ceux du non et du oui peuvent se rejoindre.
pour se comprendre il faut aussi apprendre à se connaître non ?! cela dit je suis résolument contre la démocratie directe à "la suisse": je ne crois pas que ce soit un signe de maturité politique...et c'est la porte ouverte à tous les démagogies populistes.
on ne sonnait pas à travers des chiffres et des analyses de ces chiffres mais en se rencontrant et en débatant.
Kouynemum dit:les seniors ont voté plutôt oui... ils ont le poids de l'histoire de l'europe en tête et ils n'ont pas peur de l'Union Européenne !
Et ils sont à la retraite...
Ah oui ? Tu n'avais pas peur des retraites avec le traité par hasard ????
ça fait 10 ans que j'ai peur pour ma retraite : à presque 45 ans je me sens pile poil dans la génération pour laquelle aucune solution n' a été clairement débattue ni envisagée en France. Non, ce n'est pas le TCE qui m'inquiète pour ma retraite...
Eric dit:Bon dans tous les chiffres donnés, je suis peut-être idiot mais je ne vois aps quel est le poid du non souverainiste par rapport au non social. Je ne pose pas la question pour pointer qui que ce soit du doigt, mais simplement parce que c'est important pour la suite des évennements...
Dans le sondage SOFRES : 19 % des partisans du "non" craignent une dissolution de l'identité de la France dans l'échiquier européen
Eric dit:Bon dans tous les chiffres donnés, je suis peut-être idiot mais je ne vois aps quel est le poid du non souverainiste par rapport au non social. Je ne pose pas la question pour pointer qui que ce soit du doigt, mais simplement parce que c'est important pour la suite des évennements...
Oui, j'ai cherché, mais j'ai rien trouvé pour l'instant...
Eric dit:Bon dans tous les chiffres donnés, je suis peut-être idiot mais je ne vois aps quel est le poid du non souverainiste par rapport au non social. Je ne pose pas la question pour pointer qui que ce soit du doigt, mais simplement parce que c'est important pour la suite des évennements...
le non est multiforme : forcement il ratisse plus large
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