Ce que dit Mathias ne me semble pas dénué de sens, même si je ne partage pas son avis.
En effet de par notre régime présidentiel, une présidence FN aurait plus de pouvoir qu’un parti nationaliste noyé dans une coalition disparate, comme c’est le cas dans d’autres pays. Mais sans contrôler l’assemblée nationale, ce qui est impossible en l’absence de proportionnelle et sans alliance, même avec l’article 16, je doute qu’un président puisse réellement récupérer tous les pouvoirs. Quand bien même il le pourrait, admettons. Le FN est à l’heure actuelle un parti anti-système, fascisant diront certains, national-populiste en fait. La preuve qu’il est anti-système, c’est que le système politico-médiatique le rejette en bloc. C’est donc bien un parti « extrémiste », car extrême dans ses propositions par rapport au système (limitation de l’immigration, retour aux frontières nationales, à une monnaie nationale, perpétuité réelle, valeurs tradi, etc. …).
Là où je veux en venir, c’est que si ce parti est un jour porté au pouvoir, c’est bien parce que les gens justement voudront renverser le système en place, et déplacer le « centre » actuel vers cet extrême, devenu alors nouvelle norme. Il n’y a pas selon moi de double discours ou de langue de bois en la matière.
A l’heure actuelle, entre le système plouto-oligarcho-technocratique, atlantiste et totalement vassalisé par le pouvoir financier, et le national-populisme, il n’y a pas d’offre politique crédible capable de rassembler les citoyens sur une base assez large.
La seule alternative serait l’émergence d’une personnalité médiatique capable de produire un rassemblent sur sa candidature avec un programme alternatif réellement ambitieux. En l’absence de ce messie de la politique française, le débat demeurera cloisonné sur la ligne fn/anti-fn, au profit in fine des seconds qui pourront toujours surfer sur la vague de la peur du renversement du système pour toujours rafler la mise, pérennisant ainsi l’alternance stérile ump/ps.
sacré Maldo, c’est étonnant de lire sous ta plume certaines choses :
- que l’option “nationale” que tu présentes comme défendue par le FN soit “extrême” : mais l’option “nationale” est une possibilité normale et banale pour toute démocratie, non ? (je mets volontairement entre parenthèses “est-ce techniquement possible ?”, “est-ce moral ?”). si le FN se résumait à ça, ce que je ne crois pas, ou serait l’extrémisme ?
- le FN n’a pas le monopole des “solutions économiques nationales” : de nombreux économistes de gauche y pensent comme seule alternative techniquement possible à l’échec programmé de la zone euro
- le choix “FN ou UMPS” est magique, il arrange les deux : le FN pour se présenter comme “seule alternative”, les européistes pour dire “c’est nous ou le facisme”. c’est de l’ordre de la complicité objective. tu ne peux pas soutenir honnêtement que les médias mainstream soit anti-FN, ils ont accordé à MLP tous les brevets de respectabilité médiatique disponibles
-de toutes façons, électoralement parlant, il est bien évident que le FN ne pourrait arriver au pouvoir que dans les bagages de l’UMP, et le FN n’est pas clair là-dessus : gérer son patrimoine electoral dans son coin comme du temps de papa ou franchir le rubicon ? MLP semble hésiter
- tu es au courant qu’il y a un machin qui s’appelle le front de gauche, qui n’est pas l’UMPSFN, comme on dit chez vous ?
alighieri dit:sacré Maldo, c'est étonnant de lire sous ta plume certaines choses :
- que l'option "nationale" que tu présentes comme défendue par le FN soit "extrême" : mais l'option "nationale" est une possibilité normale et banale pour toute démocratie, non ? (je mets volontairement entre parenthèses "est-ce techniquement possible ?", "est-ce moral ?"). si le FN se résumait à ça, ce que je ne crois pas, ou serait l'extrémisme ?
Si tu regardes le programme du FN, il s’agit d’un programme national-populiste. Rien qui ne mérite d’être mis au ban de la société. Mais c’est suffisant pour être mis au banc du système, mondialiste et cosmopolite. Quand on revoit certains meetings/disours du rpr des années 80, c’est bien plus à droite que ce que dit un Philippot aujourd’hui.
Là où tu te trompes, c’est que l’option nationale n’est pas une possibilité normale dans un système où le triptique religion-famille-nation doit être démantelé jusqu’à ce qu’il n’en reste plus rien pour la plus grande gloire du marché et de son règne total.
alighieri dit:
- le FN n'a pas le monopole des "solutions économiques nationales" : de nombreux économistes de gauche y pensent comme seule alternative techniquement possible à l'échec programmé de la zone euro
Tu as raison et j’irai même plus loin. Le FN s’est servi de ces penseurs de gauche pour combler le vide abyssal de son programme économique.
alighieri dit:
- le choix "FN ou UMPS" est magique, il arrange les deux : le FN pour se présenter comme "seule alternative", les européistes pour dire "c'est nous ou le facisme". c'est de l'ordre de la complicité objective. tu ne peux pas soutenir honnêtement que les médias mainstream soit anti-FN, ils ont accordé à MLP tous les brevets de respectabilité médiatique disponibles
Je pense qu’à partir du moment où 30% des salariés votent FN, il devient difficile pour les médias mainstream de faire totalement l’impasse sur la nouvelle donne politique. Sinon nous sommes d’accord sur le fait que le choix « FN ou UMPS » arrangent les deux, sauf qu’au final, le FN ne gagne pas d’élection, et donc pas d’argent. In fine la véritable alternative, on l’attend encore, et elle passera par des personnalités issues d’en-dehors du champ politique, perçu aujourd’hui, et à juste titre, comme totalement illégitime, décrédibilisé et corrompu.
alighieri dit:
-de toutes façons, électoralement parlant, il est bien évident que le FN ne pourrait arriver au pouvoir que dans les bagages de l'UMP, et le FN n'est pas clair là-dessus : gérer son patrimoine electoral dans son coin comme du temps de papa ou franchir le rubicon ? MLP semble hésiter
Sauf qu’on ne parlera plus alors d’UMP.
Le choix de MLP, c’est s’allier pour pouvoir à son tour palper dans la caisse. C’est le choix qu’ont fait d’autres partis populistes européens, et ils ont tous sacrifié leur programme électoral au passage, perdant leurs électeurs et ouvrant la voie à de nouvelles voix, comme en Italie.
alighieri dit:
- tu es au courant qu'il y a un machin qui s'appelle le front de gauche, qui n'est pas l'UMPSFN, comme on dit chez vous ?
Le front de gauche n’a pas le socle électoral suffisant pour être une alternative crédible au système, pour des raisons sociologiques.
Il y a eu des législatives partielles ce week-end. Le candidat PS a été éliminé au profit de l’UMP et du FN. Pas du FdG. Inutile également de rappeler le face à face Marine/Méluche à Hénin-Beaumont.
Moi je suis prêt à y croire, et même à lui donner carte blanche au FdG. Entre Mélenchon et Hollande, y’a pas photo, je choisis le premier. Ca a quand même plus de gueule. Et franchement, quand je vois que même les mesures les plus minimes, les plus symboliques et facile à mettre en œuvre, ne l’ont pas été par « moi président », l’ennemi auto-proclamé de la finance, j’espère vraiment que pas mal au PS passeront au FdG. Si c’était le cas, il s’en suivrait une campagne de dénigrement et de diffamation à l’écart du FdG qui deviendrait le nouveau FN. Ca a déjà commencé avec l’accusation d’anti-sémitisme porté à l’encontre de Mélenchon.
bon, c’est bien ce qu’il me semblait, on est globalement d’accord
le truc étonnant, c’est le parallèle FN/FdG, qui n’a rien de parallèle :
le “système” fait semblant de les renvoyer dos à dos comme “extrêmes qui se rejoignent”, alors qu’ils ne se rejoignent pas et ne sont pas à proprement parler des extrêmes
le “système” préfère fondamentalement le FN, qui est un ennemi idéal pour lui, un “méchant réac”, alors que le FdG est “progressiste” (pour le meilleur ou pour le pire) comme lui, ce qui est plus génant
l’électorat préfère le FN, en partie je pense parce qu’il voit les limites et les excès du dit progressisme, qui sert le plus souvent à justifier tous les changements réclamés par l’industrie; de toutes façons les deux n’ont pas du tout la même base sociologique, contrairement à ce qu’on dit (l’electeur FdG est plus citadin-diplomé que l’electeur FN, on est dans du "droite/gauche de base). mais si le FdG peine à grossir en électeurs, je t’assure qu’il grossit en militants et sympathisants, ce qui à moyen terme devrait être payant
alighieri dit:bon, c'est bien ce qu'il me semblait, on est globalement d'accord
le truc étonnant, c'est le parallèle FN/FdG, qui n'a rien de parallèle :
le "système" fait semblant de les renvoyer dos à dos comme "extrêmes qui se rejoignent", alors qu'ils ne se rejoignent pas et ne sont pas à proprement parler des extrêmes
On en revient à ce que je disais. Extrême par rapport à quoi ? Par rapport à la politique néolibérale de Bruxelles, le Ps et l’UMP sont au centre, le FdG et le FN aux extrêmes. Ils se rejoignent sur la critique du système mais pas dans les solutions à apporter, en effet.
alighieri dit:
le "système" préfère fondamentalement le FN, qui est un ennemi idéal pour lui, un "méchant réac", alors que le FdG est "progressiste" (pour le meilleur ou pour le pire) comme lui, ce qui est plus génant
Le FdG souscrit au libéralisme culturel, avant-garde du libéralisme économique, c’est pourquoi il sera toujours considéré comme plus proche idéologiquement et plus fréquentable.
alighieri dit:
de toutes façons les deux n'ont pas du tout la même base sociologique, contrairement à ce qu'on dit (l'electeur FdG est plus citadin-diplomé que l'electeur FN, on est dans du "droite/gauche de base). mais si le FdG peine à grossir en électeurs, je t'assure qu'il grossit en militants et sympathisants, ce qui à moyen terme devrait être payant
Les militants et sympathisants qu’il récupère, il les récupère au PS. C’est un transvasement, mais qui ne change en rien son socle sociologique.
L’alternative au mondialisme ne peut venir que d’un mouvement anti-mondialiste. Hors le FdG n’en est pas un. On ne peut pas se dire anti-mondialiste et être pour l’euro, l’UE (et demain le marché transatlantique), l’immigration massive (pour des raisons toute humaniste, j’en conviens), soutenir les « guerres pour la paix »,thèmes récurrents dans le discours du FN qui a trouvé un large écho dans la population.
L’une des solutions pour le FdG, outre son travail de sape du PS, serait de trouver de nouveaux débouchés électoraux chez les abstentionnistes populaires, notamment dans les populations fragilisées périurbaines. Mais Mélenchon n’a pas grande légitimité pour aller s’adresser à eux et son discours est inaudible car empêtré dans les contradictions internes à la pensée « alter-mondialiste ».
alighieri dit:- tu es au courant qu'il y a un machin qui s'appelle le front de gauche, qui n'est pas l'UMPSFN, comme on dit chez vous ?
ce qui est bien avec les çoldat çomuniste bobo , c'est qu'il prennent tellement les autres pour des étrons qu'ils mentent sans se cacher
Le FDG , fait partie intégrante de l'UMPS , preuve en ai, les consignes qu'on reçu certain parlementaire de la majorité ( dit indépendant) de s'inscrire afin que le FDG ait un groupe parlementaire, bon il sont juste 15 puisque c'est le minimum requis , aprés ça se serai vu a noter la surreprésentaton du FDG qui prétend être démocrate, d'autant plus pour que cela se voit encore moinschoisir des député d'outre mer .
Ce qui explique d'ailleurs pourquoi alors que notre Jençule national, combatu sarkpozi sur tous les points, ne dénonçent que du bout des lévres la l'application de la politique fromagère. il faut se préserver en vu des legislative et garder son groupe parlementaire.
a noter aussi que même si le FN joue le rôle, qui lui à été dévolu par François M celui de masquer les exaction des autres partis
n'en reste pas moins le seul parti qui ne cautionne ni ne glorifie le meurtre et qui donc est hors systéme.
Il est très amusant de noter que les çoldat çomuniste ici présent aparatchik du sytéme, essayent de recycler leur camp de travail afin de se créer un statut protégé , pour ne pas être la cible de la révolte ouvrière qui se retrouve dans le Fhaine,
encore une fois cher monsieur je suis sorti de ma caste pour vous corriger
, je sais que je ne suis pas a ma place, je suis bien sur que lorsque vous serai ministre de la santé ou chef de camp, vous pourrez me Lobotomisez en toute liberté, pour l'instant et tant que vous n'arriverez pas aux pouvoir , je peux encore tenter de vous conduire en prison pour négationisme,
Pour terminer et puisce que les gens en parlent ici , une des raisons de l'echec des municipalité Fhaine , en plus de l'incompétence et de la malhoneteté propre à la caste dirigeante, vient aussi de l'ostrascisation dont on fait prevue ces Mairie, les budgets qui était diminuée et ce genre de chose, en gros il ne bénéficiaient pas de l'intégralité du budget de l'élu précédent.
Cela n'enlève rien aux exactions commise , mais mentir n'amène rien au débat, il aurait été intéressant, le terme est mal choisit soit, de voir ce qu'aurai donné une gestion de ces villes avec les même conditions d'exercice, que les autres malhonettes de services.
Je vous rapelle que ceux qui ne respecte pas les régles démocratiques , qui marie les homo avant que la loi soit voté ( entre autre ), qui demande à être administié ne sont pas Fhaine mais a l'ultra gauche
que les idée vehiculé par le FDG ont toutes été appliquées en URSS, le discours ressert d'ailleurs,
Amusons nous un peu avec le FDG
retouver l'interview de notre Jeançule pierre Mélanchon coffe sur france 3 et ses idées sur la 6ième république , et comparer avec la république iranienne
Personnellement j'ai plus peur du caste qui est pret a tuer pour conserver ses priviléges, que des ouvrier qui crient pour leur bifteck, bon tant pis pour moi dans les 2 cas je vais y passer , mais dans le deuxième ce sera après les nantis du FDG, et ça c'est une consolation
Maldoror dit:
Le FdG souscrit au libéralisme culturel, avant-garde du libéralisme économique, c’est pourquoi il sera toujours considéré comme plus proche idéologiquement et plus fréquentable.
je me demandais depuis un certain temps "mais qu'est-ce qu'il peut bien lire, Maldo ?" Michéa donc, très bien, très bon choix
perso je me dis "de gauche" par commodité de langage, mais, si on fait sienne les analyses de Michéa, je me sens plus socialiste que "de gauche", et il est peut-être temps de séparer ce qui a été fortuitement réuni, ce que le FdG ne fait hélas pas, c'est sa regrettable limite, l'incohérence qui le coupe du peuple
comme Michéa, et contrairement à la plupart de mes camarades, je pense que l'electeur FN est fondamentalement un brave type - qui se trompe, mais un brave type qui cherche le bien commun
ceci étant, tu décris (et je suis d'accord) un FN qui emprunte ses thèses économiques à des intellos proche du FdG tout en préparant une alliance avec l'UMP : au niveau incohérence, c'est pas mal non plus
Pour être tout à fait objectif, disons qu’aujourd’hui, c’est plus une partie de l’ump qui recherche une alliance avec le fn que l’inverse.
Le FN n’a pas encore sauté le pas car il demeure très divisé sur la stratégie à adopter. Faire cavalier seul ou s’allier ? Certains des histos ne veulent pas d’une alliance qui serait, c’est une évidence, une compromission.
Après le FN n’ est pas à une incohérence près. Ce parti est un vaste fourre-tout. Le vote retraité sud-est anti-magrébin n’est pas celui des déclassés du nord/nord-est.
Si tu cherches de la cohérence, tu la trouveras au FN du côté des royalistes/cathos tradi, et encore… Mais ce ne sont pas les quelques membres de civitas qui vont permettre à marine de procéder à son « grand rassemblent », et elle en a bien conscience.
Le FN, c’est un vote anti-système sur fond de nationalisme gaulois (par opposition aux nationalismes volkish germaniques ou aux nationalismes du monde orthodoxe). Le seul intérêt du FN pour moi serait dans le cadre d’une alliance trans-partis, mais il n’aurait pas grand-chose à apporter au final (peu de penseurs, peu de moyens, peu d’élus, peu de relais…). Il a au moins le mérite de continuer à poser certaines questions que d’autres voudraient systématiquement évacuer du débat public.
Et puis faire élire la plus jeune femme de l’assemblée, même si c’est la petite-fille du chef de clan, qui brille par son assiduité à défaut de son élocution, quel beau pied de nez aux autres partis !
c’est amusant que la leçon hollande n’est pas encore été assimilée
la seule différence entre le fn et ceux déjà elu sera ce qu’on penseront les gens
et pour le reste rien ne changera , comme actuellement , je sais que certain ici , surtout ceux qui reve de meurtre pense qu’avec % des voix et en se heurtant a 6 milliard de personne ils changerons le monde ,
l’avenir est a celui qui saura le mieux jongler avec les contrainte et exploiter au mieux les espace libres , le truc c’est que vu que tout le monde ment comment choisir,
euh non, rien, c’est juste pour tester le nouveau forum
le papier de JLM sur Kerviel est pas mal du tout, ceci étant
Pour nous rafraîchir la mémoire, voici ce qu’avait donné le FN à la tête de certaines villes du sud, il y a quelques années.
http://www.lesinrocks.com/2012/10/11/ac … -11310107/
Imaginez les mêmes à la tête de l’Etat…
Vous avez raison, Maldoror et alighieri, c’est quasiment impossible car il faudrait encore avoir la majorité à l’Assemblée nationale, ce qui est encore plus dur pour le FN que de gagner la présidentielle.
Mais c’est juste pour étayer ma conviction, qui reste intacte, que l’arrivée au pouvoir du FN en France serait une catastrophe pour la démocratie, comme ça l’a été lorsque l’extrême-droite a pris le pouvoir un peu partout dans le monde.
Tant pis si certains pensent que je caricature, pensez ce que vous voulez. Moi je trouve que le discours qui consiste à dire “il ne faut pas dire cela car ça diabolise le FN et ça en fait un martyr” est extrêmement caricatural.
Mathias dit:Pour nous rafraîchir la mémoire, voici ce qu'avait donné le FN à la tête de certaines villes du sud, il y a quelques années.
http://www.lesinrocks.com/2012/10/11/ac ... -11310107/
Imaginez les mêmes à la tête de l'Etat...
Vous avez raison, Maldoror et alighieri, c'est quasiment impossible car il faudrait encore avoir la majorité à l'Assemblée nationale, ce qui est encore plus dur pour le FN que de gagner la présidentielle.
Mais c'est juste pour étayer ma conviction, qui reste intacte, que l'arrivée au pouvoir du FN en France serait une catastrophe pour la démocratie, comme ça l'a été lorsque l'extrême-droite a pris le pouvoir un peu partout dans le monde.
Tant pis si certains pensent que je caricature, pensez ce que vous voulez. Moi je trouve que le discours qui consiste à dire "il ne faut pas dire cela car ça diabolise le FN et ça en fait un martyr" est extrêmement caricatural.
d'ailleurs l'Autriche et la hollande sont devenu des méchants ou la démocratie a disparu , alors que le Vénézuela , avec un mec qui faisait une fixette sur Cuba et qui se baladait avec des tortionnaire cubain comme garde du corps , ou bien la chine sont de gentilles démocratie.
Ceci dit partout ou le communisme a pris le pouvoir dans le monde, ça à été une catastrophe , avec plus de mort et beaucoup, beaucoup plus difficile a éradiquer , la preuve il y'en a encore sur ce forum et encore plein de dictature communiste, et bizarrement tu ne fait une fixette que d'un coté.
Sinon non tu ne caricature pas , je suis d'accord avec toi, partout ou le fascisme est passé ect ..., tu oublie juste d'y inclure , les communiste et les religieux, et que je rassemble tout ça ans un truc qui s'appelle dictature.
Quand a la venue au FN au pouvoir je pense aussi comme toi, même si je vote pour eux, depuis que les gens pour qui tu as voté glorifie et récompense le meurtre.
Pour Orange and co je me suis déjà exprimé sur le sujet. et je le maintiens , c'était pas des gentil mais avec moins d'argent que les autre tu fais moins bien, et méfie toi de l'effet loupe, demande toi pourquoi a Paris le Fameux audit demandé par Bertrand n'a jamais été rendu public, par exemple.
Ce n'est pas le FN qui est diabolisé ce sont les électeurs qui sont traités comme des moins que rien.
D'ailleurs il est amusant que les plus vindicatifs soient les gens qui sont sur représenté à la chambre des député alors qui ne le devrait pas ou peu qui se batte contre ceux qui devrait l'être mais qui ne le sont pas assez.
Les Fronts Républicains, les votes utiles and co ne sont que des dénis de démocratie , on sent très bien les apparatchik qui tiennent les rennes et ne veulent pas les lâchés.
empêcher la représentation des idées que l'on n'aime pas ou avec celle dont on n'est pas d'accord, cela ne se passe que dans les dictatures.
sinon Oui Kerviel est certainement un bouc émissaire , c'est écris et su depuis le début de l'affaire, voir le populisme de J'ençule en action est toujours une leçon de malhonnêteté intellectuelle, m^me quand je suis d'accord avec lui ce qui est le cas ici
On sait désormais presque tout des circonstances réelles de la mort de Clément Meric, loin, très loin de ce qui a pu être dit et écrit dans les premiers moments. Peut être les professionnels de la récupération politique de faits divers (de droite comme de gauche) en prendront ils de la graine ? l’espoir fait vivre.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/06/25/01016-20130625ARTFIG00301-clement-meric-une-video-accredite-la-these-de-la-mort-accidentelle.php
Une caméra de la RATP a filmé la bagarre entre militants antifascistes et skinheads. On y voit Clément Méric frapper dans le dos le principal suspect, Esteban M., ce dernier répliquant par un coup de poing fatal.
C’est une vidéo qui va peser lourd dans l’enquête sur la mort du militant antifasciste Clément Méric. On y découvre un Clément Méric agressif, qui porte, par derrière, un coup à la tête d’un militant d’extrême droite, Esteban Morillo, aux prises avec deux assaillants. Morillo se retourne et renvoie une droite pour se défendre, faisant tomber à terre le jeune Méric qui ne se relèvera plus.
Selon RTL, qui a révélé ces informations mardi, ces images exploitées par le juge d’instruction sont tirées des enregistrements effectués par une caméra de surveillance de la RATP situé côté rue, au niveau de la station Havre-Caumartin. Elles exclueraient toute hypothèse d’un lynchage de la victime, contrairement à de nombreux récits qui ont circulé après l’agression.
Tout ça pour ça :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france … ntelle.php
Bravo! Ils ont transformé une rixe entre abrutis en un combat politique qui va permettre à l’extrême droite de se la jouer encore plus martyr. J’en rirais bien mais le sujet est trop grave et a trop de conséquences négatives pour que je puisse me le permettre. 
C’est marrant dans Libération, ce n’est pas la même interprétation : http://www.liberation.fr/societe/2013/0 … deo_913580
Au moins les 2 interprétations concordent sur un fait, ces 2 groupes d’extrémistes en sont venus aux mains et Clément Méric n’a pas été lynché.
Mais certains ne pouvaient pas laisser passer une aussi belle occasion de récupération politique quitte à ce qu’elle fasse au final plus de mal que de bien.
FBI dit:C'est marrant dans Libération, ce n'est pas la même interprétation : http://www.liberation.fr/societe/2013/0 ... deo_913580
Yep, c'est sorti après. Je me suis encore fait avoir par les "journalistes" qui ne peuvent pas s'empêcher de faire du scoop sans vérifier deux fois ce qu'ils racontent...
Il reste que cela ne fait que me conforter dans l'idée que nous ne sommes en présence que d'une vulgaire bagarre entre deux bandes rivales et que la politique n'est qu'un prétexte pour se taper dessus.
Liberté pour Esteban Morillo qui fut dans cette triste histoire l’agressé et non l’agresseur…
perlin-pimpin dit:Liberté pour Esteban Morillo qui fut dans cette triste histoire l'agressé et non l'agresseur...
Oui le pauvret. Je propose aussi 400Md'€ de dédommagements via un arbitrage.
GweG dit:Je propose aussi 400Md'€ de dédommagements via un arbitrage.
Toi, en garde à vue tout de suite.
