La bronchiolite des bébés

Vous dites ?!
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lepatoune dit:putain faut sortir le vidal maintenant sur TT


:lol: Quand même pas on s'informe juste :wink:



Je confirme les dire sur l’asthme et les bronchiolite, selon notre médecin, il n’y a pas de rapport…

Concernant la ventoline, cela n’apporte rien pour les petits bébés de moins de 6 mois car les capteurs/récepteur de la ventoline ne sont pas développé dans leur poumon (dixit l’urgentiste)

Aussi comme on est dans des cas d’encombrement, autant que possible éviter la tétine, pour l’enfant pendant la maladie (si possible), car c’est une source d’encombrement pour les voix respiratoire…

Un truc pour le mouchage, nous le faisons juste avant le biberon. Comme le mouchage il n’aime pas trop, le biberon ça le calme ensuite. Ca rejoint aussi la remarque sur la tétine quand le bébé tète ses voies respiratoire sont plus encombrées. Le dégager juste avant ça le libère et facilite la prise du bib !

Concernant le mouchage des bébés, il y a plusieurs opinions (plus ou moins). Je trouve aussi que c’est difficile pour l’enfant de recevoir une pleine dose dons le nez (il aime pas !) mais d’un autre coté c’est la certitude d’être efficace…

Sur les kinés, nous avons de la chance d’avoir un jeune kiné super disponible pour notre petit bout. On lui en est reconnaissant ! il nous a pris 2 fois le samedi puis 2 fois le dimanche… lors de la première crise… Un grand merci à lui (en plus selon ma femme il est beau :roll: )

La première séance de kiné : je tenais la main de mon petit avec mon doigt, j’ai été obligé de sortir : je n’arrivais plu à respirer !!!, (ça a fait bien rire ma femme elle le raconte partout !) 2 3 inspiration dans le couloir…
Maintenant ça va mieux ;-) mais c’est sur que c’est impressionnant !

Merci pour toutes les réponses et les soutiens ! c’est cool !
Merci Monsieur le Grillo !

Je modifierai le post initial en ajoutant les remarques dès que j’ai le temps…
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Wep, je crois que j’ai confondu crise d’asthme du nourisson, en rien annonciatrice de ce qui se passera plus tard, et asthme chronique de l’enfant. J’aurais mieux fait de relire mes polys…mea culpa.

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Romanus dit:
Aussi comme on est dans des cas d’encombrement, autant que possible éviter la tétine, pour l’enfant pendant la maladie (si possible), car c’est une source d’encombrement pour les voix respiratoire …

Très juste, quand le nez est pris, l'enfant, en respirant par le nez fait reculer ses secretions en arrière et prive les voies respiratoire d'un débit que seule la respiration buccale peut lui offrir. Tétine à proscrire

Romanus dit:
Un truc pour le mouchage, nous le faisons juste avant le biberon. Comme le mouchage il n’aime pas trop, le biberon ça le calme ensuite. Ca rejoint aussi la remarque sur la tétine quand le bébé tète ses voies respiratoire sont plus encombrées. Le dégager juste avant ça le libère et facilite la prise du bib !…

Logique, et il respire surtout. Quand un enfant prend son biberon, il respire par le nez, s'il est dégagé, il respire...

Romanus dit:
Concernant le mouchage des bébés, il y a plusieurs opinions (plus ou moins). Je trouve aussi que c’est difficile pour l’enfant de recevoir une pleine dose dons le nez (il aime pas !) mais d’un autre coté c’est la certitude d’être efficace

Le noie pas quand même :lol:
Romanus dit:
Sur les kinés, nous avons de la chance d’avoir un jeune kiné super disponible pour notre petit bout. On lui en est reconnaissant ! il nous a pris 2 fois le samedi puis 2 fois le dimanche… lors de la première crise… Un grand merci à lui (en plus selon ma femme il est beau :roll: )


Ouais, je sais , on est tous comme ça nous :D
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ElGrillo dit:
Romanus dit:
Un truc pour le mouchage, nous le faisons juste avant le biberon. Comme le mouchage il n’aime pas trop, le biberon ça le calme ensuite. Ca rejoint aussi la remarque sur la tétine quand le bébé tète ses voies respiratoire sont plus encombrées. Le dégager juste avant ça le libère et facilite la prise du bib !…

Logique, et il respire surtout. Quand un enfant prend son biberon, il respire par le nez, s'il est dégagé, il respire...


oui, et puis accessoirement, ça évite aussi d'avoir 1h de nettoyage à faire (serpillière + bain + lessive, etc) quand bébé a vomi son bib' parce que les adultes ont eu la bonne idée de faire le lavage de nez APRES le biberon... :lol:

Un conseil : bien se laver les mains, surtout en collectivité ou si plusieurs enfants ; en effet la brionchiolite étant liée à un microbe, si on a les mains souillées on risque d'autant plus de contaminer les autres...
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Un petit up au cas où, ça fait pas de mal. Merci de lire depuis le début pour les recommandations.

Je suis de garde ce week end et les enfants commencent s’encombrer par chez moi. A vos mouches bébés les parents :wink:

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up, up, up, ça arrive par camion par chez moi ! :wink:

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ElGrillo dit:
phoenixx dit:
Seconde bronchiolite = demandes à ton médecin de dépister un éventuel asthme chez ton fils.

Faux. Encore une idée reçue. On ne dépiste pas l'asthme précocement, pas avant 4-5 ans. Plusieurs bronchite/bronchiolite peuvent être faites sans pour autant être significatives d'un asthme.


Il ne s'agit pas d'une idée reçue !
3 bronchiolites / an = on soupçonne l'asthme chez le nourrisson. Il faut s'en assurer auprès d'un médecin car si on ne soigne pas l'asthme, les bronchiolites ne cesseront pas sans traitement. Et on dépiste l'asthme très tôt, à partir de qqs mois.
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ogotaii dit:
ElGrillo dit:
phoenixx dit:
Seconde bronchiolite = demandes à ton médecin de dépister un éventuel asthme chez ton fils.

Faux. Encore une idée reçue. On ne dépiste pas l'asthme précocement, pas avant 4-5 ans. Plusieurs bronchite/bronchiolite peuvent être faites sans pour autant être significatives d'un asthme.

Il ne s'agit pas d'une idée reçue !
3 bronchiolites / an = on soupçonne l'asthme chez le nourrisson. Il faut s'en assurer auprès d'un médecin car si on ne soigne pas l'asthme, les bronchiolites ne cesseront pas sans traitement. Et on dépiste l'asthme très tôt, à partir de qqs mois.


Comment depiste-t-on l'asthme ? :roll:

Mon petit bout a 7 mois et 10 jours... Il sort de sa 3eme hospitalisation due a sa 3eme bronchiolite en 2 mois (la 1ere en septembre, la 2nde en octobre) :cry:
On parle donc d'asthme du nourrisson mais aucun depistage a proprement parler.
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ogotaii dit:Il ne s'agit pas d'une idée reçue !
3 bronchiolites / an = on soupçonne l'asthme chez le nourrisson. Il faut s'en assurer auprès d'un médecin car si on ne soigne pas l'asthme, les bronchiolites ne cesseront pas sans traitement. Et on dépiste l'asthme très tôt, à partir de qqs mois.


comme quoi ! On parle d'asthme du nourisson mais ça ne veut absolument pas dire que l'enfant sera asthmatique !!
Et on ne dépiste pas l'asthme très tôt, on le soupçonne mais le diagnostic assuré se fait vers 4-5 ans;
Je vais me répéter mais ce n'est pas parcequ'un enfant fait plusieurs bronchiolite/ an qu'il sera asthamtique !!
@algounot : on ne dépiste pas l'asthme si tôt.
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ElGrillo dit:
ogotaii dit:Il ne s'agit pas d'une idée reçue !
3 bronchiolites / an = on soupçonne l'asthme chez le nourrisson. Il faut s'en assurer auprès d'un médecin car si on ne soigne pas l'asthme, les bronchiolites ne cesseront pas sans traitement. Et on dépiste l'asthme très tôt, à partir de qqs mois.

comme quoi ! On parle d'asthme du nourisson mais ça ne veut absolument pas dire que l'enfant sera asthmatique !!
Et on ne dépiste pas l'asthme très tôt, on le soupçonne mais le diagnostic assuré se fait vers 4-5 ans;
Je vais me répéter mais ce n'est pas parcequ'un enfant fait plusieurs bronchiolite/ an qu'il sera asthamtique !!
@algounot : on ne dépiste pas l'asthme si tôt.


Ok merci... on ne depiste pas l'asthmpe du nourrisson donc...

Par contre, je voudrais juste reagir sur les lavages de nez... On entend tout et son contraire...
Ici, on m'a plutot conseille le "lavage a grande eau" que ce soit a l'hopital ou les differents kines consultes = une dosette PAR narine :shock:
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algounot dit:Par contre, je voudrais juste reagir sur les lavages de nez... On entend tout et son contraire...
Ici, on m'a plutot conseille le "lavage a grande eau" que ce soit a l'hopital ou les differents kines consultes = une dosette PAR narine :shock:


Tu sais, dans le domaine médical, on trouve beaucoup de personnes pas d'accord sur plein de choses.
Perso, je me fixe sur les dernières recommandations (source ARB réseau bronchiolite-Hopital Necker) et mon expérience professionnelle : Lavage de nez 1 dosette Maxi par mouchage (donc 1/2 dosette par narine grand maxi) Pourquoi ?
je l'ai déjà dit plus haut mais je vais le redire : ton bébé fait 10 kgs, la dosette 5 ml, un adulte moyen 70 kgs, équivalence 35 ml !! Lave toi déjà une fois le nez avec 5 ml et tu comprendras ! C'est de la logique.
Conclusion : 5 ml, ça suffit largement, pas la peine de le noyer !! 5 ml ça suffit pour l'adulte, alors pour l'enfant...

A grandes eaux, le liquide n'est pas entièrement retiré, ça stagne, ça s'engorge, faut remoucher derrière et c'est pas plus efficace. A éviter

Tu trouveras toujours des gens pour te prouver le contraire :roll:
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ElGrillo dit:
ogotaii dit:Il ne s'agit pas d'une idée reçue !
3 bronchiolites / an = on soupçonne l'asthme chez le nourrisson. Il faut s'en assurer auprès d'un médecin car si on ne soigne pas l'asthme, les bronchiolites ne cesseront pas sans traitement. Et on dépiste l'asthme très tôt, à partir de qqs mois.

comme quoi ! On parle d'asthme du nourisson mais ça ne veut absolument pas dire que l'enfant sera asthmatique !!
Et on ne dépiste pas l'asthme très tôt, on le soupçonne mais le diagnostic assuré se fait vers 4-5 ans;
Je vais me répéter mais ce n'est pas parcequ'un enfant fait plusieurs bronchiolite/ an qu'il sera asthamtique !!
@algounot : on ne dépiste pas l'asthme si tôt.


Ben ce n'est pas parce que c'est un nourisson qu'il n'est pas asthmatique. De même s'il est asthmatique maintenant, il ne le sera pas forcément plus tard et vice-versa : on peut devenir asthmatique à l'adolescence sans l'avoir été enfant.
Donc, si un bébé a trois bronchiolites, on doit soupçonner l'asthme et si ça se révèle vrai, il faut le traiter ! Il ne faut pas laisser son bébé attraper bronchiolite sur bronchiolite sans rien faire alors qu'il existe un traitement adapté.
Et on le dépiste tôt, mon fils a été diagnostiqué asthmatique à l'âge de 6 mois. Depuis il prend un traitement de fond.
Donc prendre un avis médical d'un spécialiste en cas de doute pour votre bébé. J'insiste sur spécialiste car l'asthme du nourisson est très différent de l'asthme adulte, le généraliste peut passer à côté. Vous pouvez contacter un réseau (Asthme et Allergies) pour obtenir les coordonnées d'un professionnel (pédiatre, allergologue...)
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J’ai trouvé qqs liens Un nourrisson peut-il avoir de l’asthme?

Tousser la nuit, est-ce que c’est de l’asthme?
(pour un bébé, l’asthme se manifeste principalement par une toux)

L’asthme de l’enfant (sur doctissimo)

Notez le premier paragraphe qui explique que de nombreux cas d’asthme sont ignorés.

L’asthme de l’enfant (sur allergienet) très complet, très bien.

Donc je le redis : consulter un spécialiste en cas de doute, ne laissez pas votre enfant sans soins !

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ogotaii dit:Ben ce n'est pas parce que c'est un nourisson qu'il n'est pas asthmatique. De même s'il est asthmatique maintenant, il ne le sera pas forcément plus tard et vice-versa : on peut devenir asthmatique à l'adolescence sans l'avoir été enfant.
Donc, si un bébé a trois bronchiolites, on doit soupçonner l'asthme et si ça se révèle vrai, il faut le traiter ! Il ne faut pas laisser son bébé attraper bronchiolite sur bronchiolite sans rien faire alors qu'il existe un traitement adapté.
Et on le dépiste tôt, mon fils a été diagnostiqué asthmatique à l'âge de 6 mois. Depuis il prend un traitement de fond.
Donc prendre un avis médical d'un spécialiste en cas de doute pour votre bébé. J'insiste sur spécialiste car l'asthme du nourisson est très différent de l'asthme adulte, le généraliste peut passer à côté. Vous pouvez contacter un réseau (Asthme et Allergies) pour obtenir les coordonnées d'un professionnel (pédiatre, allergologue...)


A te lire, je ne suis pas certain qu'on soit en désaccord :wink:
Quand on parle d'asthme à 6 mois, ce n'est pas garant d'un asthme à vie. Je pense que tu l'as toi même souligné. On parle alors d'asthme du nourisson, point.
Ma contribution à ce post sert à combattre l'idée qu'un enfant victime d'asthme du nourisson est déclaré asthmatique pour la suite. A combatre l'idée également qu'après 3 bronchiolites, on parle d'asthme automatique ! En gros, je rencontre encore trop de parents inquiet d'évoquer l'asthme si tôt alors que les bronchites à répétition, même s'il faut y penser, ne sont pas automatiquement synomymes d'asthme, loin de la !.
De là a pas s'inquiéter, je suis d'accord avec toi.
Et pour le spécialiste, bien sur, c'est une étape importante si les manifestations sont très fréquentes.
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ogotaii dit:
ElGrillo dit:
ogotaii dit:Il ne s'agit pas d'une idée reçue !
3 bronchiolites / an = on soupçonne l'asthme chez le nourrisson. Il faut s'en assurer auprès d'un médecin car si on ne soigne pas l'asthme, les bronchiolites ne cesseront pas sans traitement. Et on dépiste l'asthme très tôt, à partir de qqs mois.

comme quoi ! On parle d'asthme du nourisson mais ça ne veut absolument pas dire que l'enfant sera asthmatique !!
Et on ne dépiste pas l'asthme très tôt, on le soupçonne mais le diagnostic assuré se fait vers 4-5 ans;
Je vais me répéter mais ce n'est pas parcequ'un enfant fait plusieurs bronchiolite/ an qu'il sera asthamtique !!
@algounot : on ne dépiste pas l'asthme si tôt.

Ben ce n'est pas parce que c'est un nourisson qu'il n'est pas asthmatique. De même s'il est asthmatique maintenant, il ne le sera pas forcément plus tard et vice-versa : on peut devenir asthmatique à l'adolescence sans l'avoir été enfant.
Donc, si un bébé a trois bronchiolites, on doit soupçonner l'asthme et si ça se révèle vrai, il faut le traiter ! Il ne faut pas laisser son bébé attraper bronchiolite sur bronchiolite sans rien faire alors qu'il existe un traitement adapté.
Et on le dépiste tôt, mon fils a été diagnostiqué asthmatique à l'âge de 6 mois. Depuis il prend un traitement de fond.
Donc prendre un avis médical d'un spécialiste en cas de doute pour votre bébé. J'insiste sur spécialiste car l'asthme du nourisson est très différent de l'asthme adulte, le généraliste peut passer à côté. Vous pouvez contacter un réseau (Asthme et Allergies) pour obtenir les coordonnées d'un professionnel (pédiatre, allergologue...)


Ok donc je repose ma question : comment depiste-t-on l'asthme du nourrisson ?

Au passage, je rassure tout le monde : j'ai consulte moults specialistes (pediatre, pneumo ET allergo) en prive ET en milieu hospitalier...
Personne ne m'a parle de depister l'asthme du nourrisson...
Par contre on a effectivement effectue les tests cutanes pour les allergies...
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ElGrillo dit:
Tu sais, dans le domaine médical, on trouve beaucoup de personnes pas d'accord sur plein de choses.
Perso, je me fixe sur les dernières recommandations (source ARB réseau bronchiolite-Hopital Necker) et mon expérience professionnelle : Lavage de nez 1 dosette Maxi par mouchage (donc 1/2 dosette par narine grand maxi) Pourquoi ?
je l'ai déjà dit plus haut mais je vais le redire : ton bébé fait 10 kgs, la dosette 5 ml, un adulte moyen 70 kgs, équivalence 35 ml !! Lave toi déjà une fois le nez avec 5 ml et tu comprendras ! C'est de la logique.
Conclusion : 5 ml, ça suffit largement, pas la peine de le noyer !! 5 ml ça suffit pour l'adulte, alors pour l'enfant...
A grandes eaux, le liquide n'est pas entièrement retiré, ça stagne, ça s'engorge, faut remoucher derrière et c'est pas plus efficace. A éviter
Tu trouveras toujours des gens pour te prouver le contraire :roll:


Ok. Moi on m'a gentiment explique cependant qu'il fallait vider douement la dosette (et pas brutalement) pour ne pas envoyer le serum dans les sinus (risque d'otite) mais qu'il ressorte bien par la narine du bas.
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ElGrillo dit:
A te lire, je ne suis pas certain qu'on soit en désaccord :wink:
Quand on parle d'asthme à 6 mois, ce n'est pas garant d'un asthme à vie. Je pense que tu l'as toi même souligné. On parle alors d'asthme du nourisson, point.


OK, tu me rassures, je croyais que tu niais qu'un bébé puisse être asthmatique.

Je cite allergienet :
L'asthme du nourrisson guérit dans 60 à 80 % des cas. Le pronostic est d'autant meilleur qu'il n'existe pas d'antécédents allergiques familiaux et de terrain atopique personnel.
L'asthme de l'enfant ne s’exprime plus à la puberté chez 30 à 50% des enfants. En cas de tabagisme actif de l’adolecent, une rechute est fréquente chez le jeune adulte. En grandissant les manifestations respiratoires sont souvent mieux contrôlées et mieux tolérées. La plainte respiratoire est plus modeste. Le problème respiratoire est souvent occulté. Un suivi reste donc indispensable chez l'adolescent.
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algounot dit:
Ok donc je repose ma question : comment depiste-t-on l'asthme du nourrisson ?
Au passage, je rassure tout le monde : j'ai consulte moults specialistes (pediatre, pneumo ET allergo) en prive ET en milieu hospitalier...
Personne ne m'a parle de depister l'asthme du nourrisson...
Par contre on a effectivement effectue les tests cutanes pour les allergies...

Je recopie allergienet :
Modes d'expression de l'asthme de l'enfant
* 75-86% des enfants asthmatiques présentent des sifflements.
* 92-96% des enfants asthmatiques présentent de la toux.
* D'autres signes cliniques sont aussi fréquemment retrouvés : respiration difficile (25-79%), trouble du sommeil (20-62%), gène à l'effort (39-98%), encombrement bronchique, fatigue.

et encore :
S'il existe une obstruction bronchique réversible après inhalation de ßéta-2-adrénergiques, l'asthme peut être affirmé.

ßéta-2-adrénergiques = ventoline (à vérifier)

Il s'agit d'un diagnostic fait avec le médecin selon la fréquence et la gravité des signes (toux, sifflements, fréquence des rhinites, des bronchites...) Pas d'examen ferme et définitif, quoi.

Pour la petite histoire, l'allergologue a détecté l'asthme de mon fils juste en l'écoutant tousser ! (sans stéthoscope) On le consultait pour une allergie au lait.

Pour ton cas, si plusieurs spécialistes n'ont pas détecté d'asthme a priori il n'en fait pas. Ce serait bizarre qu'ils soient tous incompétents en la matière. J'ai rencontré des généralistes peu au fait de l'asthme du bébé, mais les allergologues, pédiatres et pneumoloque le sont je pense.
Sinon je redonne mon conseil de contacter un réseau qui saura te rediriger vers le bon spécialiste.

Voilà tout ce que j'avais à dire sur le sujet !
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ogotaii dit:
algounot dit:
Ok donc je repose ma question : comment depiste-t-on l'asthme du nourrisson ?
Au passage, je rassure tout le monde : j'ai consulte moults specialistes (pediatre, pneumo ET allergo) en prive ET en milieu hospitalier...
Personne ne m'a parle de depister l'asthme du nourrisson...
Par contre on a effectivement effectue les tests cutanes pour les allergies...

Je recopie allergienet :
Modes d'expression de l'asthme de l'enfant
* 75-86% des enfants asthmatiques présentent des sifflements.
* 92-96% des enfants asthmatiques présentent de la toux.
* D'autres signes cliniques sont aussi fréquemment retrouvés : respiration difficile (25-79%), trouble du sommeil (20-62%), gène à l'effort (39-98%), encombrement bronchique, fatigue.

et encore :
S'il existe une obstruction bronchique réversible après inhalation de ßéta-2-adrénergiques, l'asthme peut être affirmé.

ßéta-2-adrénergiques = ventoline (à vérifier)
Il s'agit d'un diagnostic fait avec le médecin selon la fréquence et la gravité des signes (toux, sifflements, fréquence des rhinites, des bronchites...) Pas d'examen ferme et définitif, quoi.
Pour la petite histoire, l'allergologue a détecté l'asthme de mon fils juste en l'écoutant tousser ! (sans stéthoscope) On le consultait pour une allergie au lait.
Pour ton cas, si plusieurs spécialistes n'ont pas détecté d'asthme a priori il n'en fait pas. Ce serait bizarre qu'ils soient tous incompétents en la matière. J'ai rencontré des généralistes peu au fait de l'asthme du bébé, mais les allergologues, pédiatres et pneumoloque le sont je pense.
Sinon je redonne mon conseil de contacter un réseau qui saura te rediriger vers le bon spécialiste.
Voilà tout ce que j'avais à dire sur le sujet !


Merci !

Mais je rectifie : 3 bronchiolites a 5, 6 et 7 mois avec deteresse respiratoire, hospitalisation d'urgence et mise sous oxygene a chaque fois :arrow: asthme du nourrisson

Il a donc becotide en traitement de fond + ventoline (mais on va arreter la ventoline car si ventoline en traitement de fond alors moins efficace en cas de crise :( ).
Il est egalement interdit de collectivite :( Et moi en conge parental force... (bon je m'en plains pas hein ! ;) )
Tout ca ne l'a pas empeche de faire une 3eme bronchiolite + impressionnante encore que les 2 precedentes avec sejour en rea... :pouicnul:

Bref, ct juste pour savoir s'il y avait des exams precis qui permettaient de depister un asthme du nourrisson car j'en avais jamais entendu parler...
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algounot dit:
Mais je rectifie : 3 bronchiolites a 5, 6 et 7 mois avec deteresse respiratoire, hospitalisation d'urgence et mise sous oxygene a chaque fois :arrow: asthme du nourrisson


Il faut bien se garder de généraliser (surtout dans le médical !). Dans ton cas peut être (et tu as vu des spécialistes, ils connaissent TON cas). Mais dire 3 bonchio = asthme, comme lu en début de cette conversation, c'est faux ! Dans le cas de ton enfant, certainement, mais on ne généralise pas svp.
Je reçois chaque année des enfants que je suis tout l'hiver et qui ne font pas d'asthme !! Un virus, des récidives, etc...

Le problème quand on parle d'asthme, c'est que ça fait tout de suite peur. Il faut bien faire attention à employer ce terme à bon escient et surtout pas trop vite. C'est pour cela que je réagissais.

La bronchiolite entraine des signes qui sont les mêmes que l'asthme, c'est donc très trompeur : sifflement (restriction du diamètre bronchique), crépitant (obstruction du aux mucosités) et à terme détresse respiratoire.