Modes d'expression de l'asthme de l'enfant * 75-86% des enfants asthmatiques présentent des sifflements. * 92-96% des enfants asthmatiques présentent de la toux. * D'autres signes cliniques sont aussi fréquemment retrouvés : respiration difficile (25-79%), trouble du sommeil (20-62%), gène à l'effort (39-98%), encombrement bronchique, fatigue.
Une belle illustration : sifflement, toux, respiration difficile. L'asthme se caractérise ainsi. Mais la bronchiolite, la bronchite et tutti quanti aussi !! C'est pas parce qu'un enfant siffle, tousse , crépite et est fatigué qu'il a un asthme. Attention à ne pas trop vulgariser et prendre pour argent comptant les cas cliniques d'internet.
algounot dit: Mais je rectifie : 3 bronchiolites a 5, 6 et 7 mois avec deteresse respiratoire, hospitalisation d'urgence et mise sous oxygene a chaque fois asthme du nourrisson Il a donc becotide en traitement de fond + ventoline (mais on va arreter la ventoline car si ventoline en traitement de fond alors moins efficace en cas de crise ). Il est egalement interdit de collectivite Et moi en conge parental force... (bon je m'en plains pas hein ! ) Tout ca ne l'a pas empeche de faire une 3eme bronchiolite + impressionnante encore que les 2 precedentes avec sejour en rea... Bref, ct juste pour savoir s'il y avait des exams precis qui permettaient de depister un asthme du nourrisson car j'en avais jamais entendu parler...
Ben je crois que c'est clair dans ton cas !
En tout cas, bon courage à toi car je suis passé par là l'hiver dernier et ça génère beaucoup de souffrance pour l'enfant et ses parents. Bon, je ne suis pas médecin alors il ne faut pas prendre ce que je vais dire pour argent comptant mais :
la becotide n'est qu'un anti-inflammatoire, on l'associe à un broncho-dilatateur pour avoir le traitement le plus efficace. Donc la ventoline. Il existe aussi le seretide qui regroupe les deux à la fois : serevent comme broncho dilatateur et becotide comme anti-inflammatoire. Dès que mon fils tousse ou a une rhinite : ventoline en prévention. La ventoline prévient les crises et les rend moins intense. Arrêter la ventoline, c'est le contraire de ce que j'ai appris en formation.
interdit de collectivité : je suis étonné là aussi. Mon fils est toujours resté à la crèche et il n'est pas le seul à être asthmatique. On recommande toutefois un mode de garde en nourrice pour limiter les contacts avec les autres enfants et donc les infections. Le mieux est de garder son enfant chez soi, c'est sûr. De là à interdire la collectivité...
Bon, je le redis je ne suis pas médecin. Je ne peux que te conseiller de nouveau un contact avec le réseau asthme et allergie. Dans la loire atlantique, cela s'appelle Asthme 44, c'est une association de médecin (pédiatres, allergologues...), kiné, infirmier dont le but est d'informer les asthmatiques et les parents d'enfants asthmatiques. J'ai suivi une formation de 3 jours sur cette maladie pour bien comprendre d'où elle vient, son action, les traitements existants, les risques... C'était très très intéressant car d'une part on rencontre d'autres parents qui en ch.. et ça fait du bien d'échanger les expériences. Ensuite on peut poser toutes les questions qu'on veut aux formateurs qui sont bien qualifiés sur le sujet et enfin on définit une méthodologie pour bien agir face aux crises. Ben du coup, on gère mieux les crises donc moins de stress, moins d'angoisse par rapport à l'hiver dernier où on était complètement dépassés par les évènements. Du coup, on a motivé le pédiatre et le généraliste de mon fils à s'inscrire dans ce réseau pour qu'ils suivent une formation adaptée pour eux. Ils ne regrettent pas et mon fils est bien suivi dèsormais. On a aussi une association de parents d'enfant asthmatique qui intervient dans les crèches et les écoles pour expliquer aux instits et au personnel ce qu'est l'asthme, comment réagir, etc. Du coup il est traité comme il faut dans la crèche.
Pour la troisième bronchiolite qu'il a faite alors qu'il est traité avec le becotide, on a du te prévenir mais définir un traitement de fond pour ton enfant prend du temps. En effet, les médecins commencent par le traitement de base puis attente un mois pour voir les effets puis on augmente la dose, à nouveau attente puis passage à un médicament plus fort à nouveau un mois... jusqu'à ce qu'ils trouvent le traitement adapté qui stabilisera l'asthme. Même avec un bon traitement de fond, il y aura encore des crises. Mais elles seront moins fréquentes et moins intenses.
Allez courage, plus ils grandissent et moins les crises sont impressionnantes.
algounot dit: Mais je rectifie : 3 bronchiolites a 5, 6 et 7 mois avec deteresse respiratoire, hospitalisation d'urgence et mise sous oxygene a chaque fois asthme du nourrisson
Il faut bien se garder de généraliser (surtout dans le médical !). Dans ton cas peut être (et tu as vu des spécialistes, ils connaissent TON cas). Mais dire 3 bonchio = asthme, comme lu en début de cette conversation, c'est faux ! Dans le cas de ton enfant, certainement, mais on ne généralise pas svp. Je reçois chaque année des enfants que je suis tout l'hiver et qui ne font pas d'asthme !! Un virus, des récidives, etc...
Ou alors ils font de l'asthme et personne ne l'a noté !
ElGrillo dit: Le problème quand on parle d'asthme, c'est que ça fait tout de suite peur. Il faut bien faire attention à employer ce terme à bon escient et surtout pas trop vite. C'est pour cela que je réagissais. La bronchiolite entraine des signes qui sont les mêmes que l'asthme, c'est donc très trompeur : sifflement (restriction du diamètre bronchique), crépitant (obstruction du aux mucosités) et à terme détresse respiratoire.
La bronchiolite elle même peut être le déclencheur de l'asthme. Le bébé ne naît pas asthmatique. Puis il atrappe une bronchiolite et suite à ça devient asthmatique. C'est pour ça qu'on soupçonne de l'asthme au bout de trois bronchiolites. Il faut évidemment confirmer cela par un spécialiste. L'asthme fait peur mais ce n'est pas pour cela qu'il faut l'ignorer. Allez, j'arrête de prêcher.
Je vais juste reagir aux propos d’ElGrillo… Dans le cas de mon fils, l’asthme du nourrisson est considere des la 3eme bronchiolite probablement car les crises sont vioolentes et rapprochees mais pourtant il n’a pas d’autres symptomes et ce n’est pas un asthme allergique apparemment… Donc je ne veux pas faire de generalites mais le milieu medical en fait pour moi… pour la bonne et simple raison que l’asthme a beau faire peur aux parents, il n’est pas bon de l’ignorer non plus… et dans le doute, il semble preferable de le traiter…
Concernant l’eviction de la creche, la raison est simple : En septembre, mon fils a fait 3 jours d’adaptation puis a ete hospitalise pour sa 1ere bronchiolite 4 jours d’hospitalisation + 15 jours de convalescence j’ai du decaler ma reprise a octobre. En octobre, j’ai repris le travail… 2 jours ! C’est le temps qu’il a fallu a mon fils pour developper sa 2eme bronchiolite 8 jours d’hospitalisation Perso, ca m’a calmee mais ca a aussi calme les medecins qui m’ont dit que c en’etait pas raisonnable de poursuivre dans ce mode de garde etant donne la fragilite bronchique de mon fils et qu’il avait deja attrappe 2 bronchiolites “avant la saison”… Ils m’ont donc fortement conseille de garder mon fils a la maison ou a defaut de trouver une nounou… mais plus de creche avant le mois de mars histoire de laisser passer la saison… Je suis donc en conge parental jusqu’en mars… Mon fils aura alors 10 mois et demi et la saison epidemique sera passee… Tout ceci ne l’a pas empeche de faire la 3eme bronchiolite…
Pour la ventoline en traitement de fond, il en avait entre la 2eme et la 3eme bronchiolite et la ventoline a manque au moment de la crise… Et puis je crois que d’un medecin a l’autre et d’un enfant a l’autre les traitements different… Donc d’ici peu, on va ne garder que la becotide…
Voili, voilou… Merci encore pour les reponses a mes questions de jeune maman un peu paumee face a tout ca…
Ton cas Algounot est assez “extrème”. La majorité des enfants faisant plusieurs bronchiolites l’hiver ne sont pas hospitalisé à chaque fois. Ton bout’chou n’a vraiment pas de chance Mon intervention avait juste pour but de dédramatiser sachant que la tendance des parents est plutôt de s’inquiéter beaucoup trop rapidement que l’inverse !! Mon rôle est très souvent de rassurer les parents qui s’inquiètent trop vite, je fais ça toute la journée et ça marche très bien. Quand il s’agit de s’inquiéter, on le fait réaliser aussi hein… c’est la même chose sur ce forum. Mais le meilleur moyen de lutter contre cette cochonnerie, c’est bien sur d’aller consulter au plus vite et de s’aider de spécialistes. C’est exactement ce que tu as fait, ton inquiétude semble être tout à fait justifiée. Cependant, et heureusement, la grande majorité des bronchiolites, même récidivantes, ne donnent pas lieu à une hospitalisation ni ne débouche sur un diagnostic d’asthme. C’était un peu le but de mon intervention même si en te lisant, je me rend bien compte de ton cas “important” et de tes interrogations. (n’hésites pas d’ailleurs à me contacter par mp si tu as des questions)
Bon j’espère sincèrement que ton petit bonhomme va vite se remettre, ce n’est pas toujours facile de s’y retrouver quand tout le monde cherche . Et si je peux te rassurer, même si je ne connais pas précisemment ton cas, sache que j’ai suivis beaucoup beaucoup d’enfants, pendant pour certains sur de longues périodes, avec tout ce que ça comporte d’interrogations, qui se portent comme des charmes maintenant, avec une immunité au top
“Bon, je le redis je ne suis pas médecin. Je ne peux que te conseiller de nouveau un contact avec le réseau asthme et allergie. Dans la loire atlantique, cela s’appelle Asthme 44, c’est une association de médecin (pédiatres, allergologues…), kiné, infirmier dont le but est d’informer les asthmatiques et les parents d’enfants asthmatiques.”
---------------------------------- Bonjour à toutes et à tous,
Cette petite intervention pour vous informer (tout particulièrement s’il y a des personnes de Loire-Atlantique ou départements limitrophes) que l’association “Réseau Asthme 44” qui effectivement oeuvre pour l’éducation thérapeutique du patient, a mis en place un nouveau site à cette adresse : http://reseauasthme44.hautetfort.com/
Vous y trouverez (outre ses coordonnées) des informations sur l’éducation thérapeutique ainsi que sur ses propres activités (prochaines dates de sessions…).
Si j’ai bien compris, il peut y avoir une relation entre bronchiolite et asthme pour la bonne et simple raison que la bronchiolite laisse de petites cicatrices au niveau des poumons (surtout si elle est mal soignée) et qu’ensuite l’asthme s’installe dans ces cicatrices.
L’autre “relation” c’est simplement une erreur de diagnostic… En fait, il y a une crise d’asthme en période d’épidémie de bronchiolite et comme, pour peu que l’asthme soit accompagné d’une rhino fréquente chez les petits en hiver, c’est les mêmes symptômes…
Dernière remarque, la plupart des parents n’osent pas suivre le traitement vento + bécotide prescrit. Pour certains, ils ne voient pas l’intérêt sur le long terme. Pour d’autres, ils craignent car disent-ils la ventoline, c’est pour les asthmatique, mon gamin n’est pas asthmatique donc c’est trop fort… Et encore pire pour la bécotide car c’est un corticoïde et que la cortisone a mauvaise presse en effets secondaires et tout et tout… (paradoxalement, dans le même temps ça ne les dérange pas de donner du celestène
Notre médecin a eu un jour la bonne idée de nous dire que si on pensait que notre enfant faisait une crise d’asthme, il fallait lui donner de la ventoline tout de suite. Que même si ce n’était pas ça, ce n’était pas grave, ça ne lui ferait pas de mal. Et bien du coup toutes ses crises ont été prises très rapidement et très très très rares sont celles qui ont dégénérées. Il a maintenant bientôt 10 ans, en traitement de fond leger sous seretide, et sans plus aucune crise d’asthme…
De mon expérience et de mon souvenir des cours, la confirmation diagnostique de l’asthme passe par un test de la fonction respiratoire. En mots simples, on demande au patient coopérant de souffler dans une machine pour identifier toute une série de paramètres respiratoires qui peuvent être quantifiés. Ces valeurs sont analysées et le diagnostic d’asthme posé sur ces critères. Dans la mesure où il est impossible de demander à un enfant en bas âge de souffler dans un appareillage spécifique, le diagnostic d’asthme stricto senso ne peut donc être posé. Cependant, étant donné la recrudescence multifactorielle de pathologies asthmatiformes en bas âge (notamment liée à la pollution croissante et à une hygiène “exacerbée” des pays civilisés), par extension, et sur base de critères cette fois cliniques (répartis en critères principaux : plus de 3 épisodes d’obstruction bronchique durant les 6 derniers mois, hospitalisation pour obstruction des voies respiratoires inférieures, 1 ou 2 parents souffrant d’asthme et/ou dermatite atopique associée ; et critères secondaires : rhinorrhée sans infection concomitante des voies respiratoires, sibilances, plus de 5% d’éosinophiles dans la formule sanguine, sexe mâle ; sachant que deux critères principaux ou un des deux premiers critères principaux + deux critères secondaires rendent le diagnostic d’asthme bronchique très probable et justifient l’introduction d’un essai thérapeutique), l’usage a fait naître la notion d’asthme du nourrisson…
Le diagnostic “vrai” d’asthme se fait donc sur base de test respiratoire qui demande toute la coopération de l’individu (dès 4-5 ans ?). L’asthme du nourrisson est quant à lui plutôt une entité clinique qui justifiera l’introduction d’un traitement de fond.
Dernière chose. Généralement on conseille de n’utiliser qu’une flapule de serum physiologique pour le rinçage des deux narines, avec aspiration à l’aide d’un mouche bébé dans la foulée, et pas plus de 3 fois par jour. Au-delà, vous risquez d’abimer la muqueuse nasale et de majorer les sécrétions…Euh voilà.
mon fils a été hospitalisé 3 jours pour une bronchiolite ou de l’asthme ni le pédiatre ni les médecins de l’hôpital n’ont su me donner un diagnostic Seul médicament prescrit : ventoline dès qu’il montre une difficulté à respirer ( + serum physiologique pour nettoyer le nez)
Bébé a 19 mois à présent et j’espère qu’il n’aura pas de nouveau ce problème !
En tout cas le topic est instructif donc merci à tous les intervenants
Je ne suis pas médecin non plus mais j’ai suivi la formation Asthme44 et mon fils est asthmatique. J’interviens juste par rapport au diagnostic bronchiolite / asthme. L’enfant ne fait pas l’un OU l’autre, il fait une bronchiolite et par dessus une crise d’asthme. En bas âge l’asthme se déclenche en général suite à une infection des bronches, l’inflammation des bronchioles provoque la crise. L’enfant est donc asthmatique mais 2 fois sur 3, l’asthme disparaîtra de lui-même avec la disparition des bronchites et autres bronchiolites soit vers 6 ou 7 ans quand le système immunitaire devient plus mature. Pour savoir s’il s’agit d’une crise d’asthme, on peut donner de la ventoline (aucun danger pour l’enfant, aucun danger de surdosage au pire ça ne fera rien) et si la respiration s’apaise, c’est qu’il y avait bien de l’asthme. Bon courage aux parents, je suis passé par là et l’asthme n’est pas une maladie facile à vivre. Je conseille aussi très fortement la formation Asthme44 ou tout autre sur le territoire national…
Petites précisions : La bronchiolite du nourrisson, ou la bronchite asthmatiforme chez les plus grands, sont des infections, donc par définition des affections aiguës liées à un agent microbien. Leur présentation clinique s’apparente à de l’asthme, d’où le terme “asthmatiforme”. Mais leur durée est limitée dans le temps, le temps que le systême immunitaire de l’enfant se débarasse du germe responsable. L’asthme, par contre, est une maladie chronique (sur la durée), qui répond à des critères diagnostiques précis et justifie un traitement de fond (op sit).
Petit rappel en passant, bronchiolite et bronchite sont TOUJOURS des affections virales, ç-à-d, ne NECESSITANT PAS de traitement antibiotique ! Seules les surinfections bactériennes (foyer de pneumonie avec fièvre persistante par exemple) justifient une intervention antibiotique.
Enfin, la ventoline n’est pas sans le moindre effet secondaire. Elle est tout de même tachycardisante à forte dose. En d’autres termes, elle accélère le rythme cardiaque, ce qui peut poser problème dans les cas sévères où l’enfant présente déjà un rythme cardiaque basal élevé en compensation de sa fonction respiratoire compromise (sans rentrer dans les détails). Cependant en pratique, jusqu’à 4 administrations quotidiennes peuvent être délivrées à la maison via nébuliseur chez le nourrisson sans le moindre souci. A partir de 6 administrations quotidiennes, on préferra cependant un monitoring en intrahospitalier, surtout chez les plus jeunes. Sachez qu’à l’hôpital, jusqu’à 8 administrations peuvent se faire (et parfois plus dans les cas particulièrement sévères) pour vous donner une idée…
Romanus dit:Bonjour, bon rien de grave mais quand on est jeune parent c’est toujours angoissant.
Ma petite va aller à la creche dans 3 mois et tu es loin de me rassurer
Ma copine angoisse aussi à l'idée de la bronchiolite et ma fille a le droit à son serum phy tout les jours car on se dit que ca ne peut pas faire de mal. On sort le mouche bébé accompagné du serum dès qu'elle semble un peu encombrée.
Attention. Pas trop de serum phy quand même si c’est pas nécessaire. Vous allez lui décaper les muqueuses nasales la pauvre… Et ça risque de couler de plus belle par irritation locale en plus…
poifpoif dit:Petites précisions : [plein de choses vraies]
Exact. La question a été soulevée lors de la formation mais le médecin nous a dit que, sauf contre indication majeure, un bébé supportera l'accélération cardiaque sans pb. Pour le nombre de bouffées, on allait jusqu'à 20 en 10mn lors des crises de mon fils.(avant de partir pour les urgences) Ce que je voulais dire, c'est que contrairement à certains comprimés ou doubler la dose n'est pas anodin, avec la Ventoline ce n'est pas le cas. il ne faut évidemment pas vider tout le flacon d'un coup ! Tout est question de mesure et les indications que tu donnes sont utiles. Je dis ça aussi parce qu'avant de suivre la formation, on culpabilisait vachement de donner des médicaments à notre fils. On donnait la Ventoline au dernier moment et quand on devait donner du Célestène, on avait l'impression de l'empoisonner. Le médecin, en déculpabilisant la prise des médicaments (tout en nous expliquant les limites of course) nous a permis de les donner plus tôt (la prise de ventoline précoce diminue la fréquence et la gravité des crises) et à meilleur escient ce qui a permis d'éviter toutes les séances (sauf une) aux urgences l'hiver suivant. Ca fait une sacrée différence en qualité de vie !!
Edit : et l'antibiotique, on n'en avait pas pour la bronchiolite en effet mais parfois deux semaines après ce qui j'imagine devait traiter une surinfection.
asthme du nourrisson
).
)
4 jours d’hospitalisation + 15 jours de convalescence 
Seul médicament prescrit : ventoline dès qu’il montre une difficulté à respirer ( + serum physiologique pour nettoyer le nez)