Quand un site bâtit sa réputation en grande partie sur les apports de bénévoles enthousiastes et bien entendu désintéressés au travers les avis, les aides, se doit-il sinon pour des raisons légales au moins pour des raisons morales de communiquer un tant soit peu sur les changements divers qu’il veut entreprendre ?
Prenons l’exemple des clubs sportifs pour oser une comparaison hardie : les supporters s’investissent au travers d’associations qui visent à faire grandir le club, à maintenir sa réputation au travers d’actions diverses. Elles n’ont bien entendu pas de pouvoir décisionnaire. Néanmoins, il n’est pas rare que ces supporters se fassent entendre quand il y a divergence de ligne de conduite et donc, la pression des supporters sur un club, ce n’est pas juste une histoire de droit.
Personne n’oblige à lutter et on peut juste prendre acte des changements et s’en accommoder. On a aussi le droit de trouver tous ces changements parfaitement normaux et ce dire que finalement, rien ne change et que c’est tant mieux.
Le pouic en lui, ce n’est rien. Toute la joyeuse et sympathique troupe des participants de ce fil de discussion joue son rôle de perturbateur humoristique. Il faut prendre les interventions pour ce qu’elles sont : des pitreries plutôt amusantes et intelligentes et peut être en cherchant bien, quelque légère évocation plus sérieuse sur un ton plus chafouin. Y a vraiment pas de quoi crier à la révolution 
Après, on peut aussi se dire qu’une page est peut être en train de se tourner, sans bruit. On a aussi le droit de le penser et de l’exprimer.
Parce que, si ça se trouve, il n’y a rien à analyser. Mais c’est comme partout : on a besoin d’informations et d’explications. Le silence instille le doute… et dans le doute, j’essuie les étagères car telle est la question.
Salmanazar dit :
Aussi, dans ce contexte, je ne me sens pas légitime à m’opposer aux changements souhaités par les responsables du site, même si je ne les souhaite pas, comme la « disparition » du pouic.
Sans vouloir s'opposer, on peut malgré tout légitimement souhaiter que les responsables du site puissent nous dire :
" Nous voulons que Tric Trac soit/devienne...."
" À travers....."
Choses qui ne sont pas dites depuis la reprise par les propriétaires actuels.
D'où de légitimes questionnements quand on observe la vie d'un site qui nous a ouvert les portes d'un monde.
@Gabriel et Capalwest,
Je comprends vos points de vue et je n’avais pas envisager la chose sous cette approche.
Curieux raisonnement…
Donc un utilisateur de site internet (ou d’une entreprise quelconque) est légitime pour décider de ce que doit devenir ce site…
C’est quoi ce bruit ? C’est Mark Zuckerberg, jeff bezos, Larry page, Serguei Brin, Jack Dorsey et quelques autre qui rigolent…
Le besoin d’informations se comprend tout à fait. Mais là aussi on ne peut pas vraiment forcer les gens à communiquer.
D’autres part cette situation pose la question d’une démarche, présente sur de nombreux sites et un peu dans l adn d’internet.
A savoir la participation gratuite des utilisateurs.
Suivant les points de vu c’est du bénévolat ou de l’exploitation.
L’utilisateur est la source d’un “travail” qui est source "d’enrichissement " ensuite du site.
Cela peut-être un cercle vertueux, gagnant-gagnant. Ou pas car déséquilibré.
Mais c’est de toutes façons une situation un peu flou d’un point de vu des responsabilités et du statut juridique des uns et des autres.
jmguiche dit :Curieux raisonnement...
Donc un utilisateur de site internet (ou d’une entreprise quelconque) est légitime pour décider de ce que doit devenir ce site...
C’est quoi ce bruit ? C’est Mark Zuckerberg, jeff bezos, Larry page, Serguei Brin et quelques autre qui rigolent...
1er message "légitime pour manifester contre les évolutions du site"
Qui a dit décidé à la place du propriétaire ? (Ne vous inquiétez pas...)
la force de TT et de n'importe quel site (un peu commercial) ce sont les visiteurs (voire sa communauté) ....la plupart des visiteurs vont manifester contre une évolution en ne venant plus....et la le site ne sert plus à rien...
ici on discute (entre nous parce que silence radio....)
donc légitime à manifester oui !
cela se faisait avant avec les v3/v4 etc... et le proprio arrivait pour expliquer ses choix...(après d'accord pas d'accord et conséquence...)
jmguiche dit :Curieux raisonnement...
Donc un utilisateur de site internet (ou d’une entreprise quelconque) est légitime pour décider de ce que doit devenir ce site...
C’est quoi ce bruit ? C’est Mark Zuckerberg, jeff bezos, Larry page, Serguei Brin et quelques autre qui rigolent...
Je suis bien certain de ne jamais avoir dit ça, ou alors je ne comprends pas ce que j'écris...et pourtant j'essaye de soigner ma rédaction.
Je pense même n'avoir aucun droit (au sens légal) sur les avis que j'ai pu laisser, et n'en revendique aucun.
La question est ailleurs.
Il y a eu des changements, les internautateurs ont suivi, ou pas.
Mais on voyait que ça bougeait.
Je voudrais juste voir s'il y a de la vie, parce que l'affection est (encore) là.
Gabriel Ombre dit :
Prenons l'exemple des clubs sportifs pour oser une comparaison hardie : les supporters s'investissent ...
Je ne sais pas pourquoi, je crois que la comparaison ne tient pas.
Supporter de foot :
joueurs de jeux de société :
A mon avis, la communication n’est pas la même...
😂🤪
Rodenbach dit :TricTrac s’est développé grâce aux vidéos et au service de webdesign au départ. Les gens du forum on représente une goutte d’eau au milieu des visiteurs uniques chaque jour. en tout cas c’est ce que disait Phal. Il disait même qu’on n’était même pas représentatifs des profils visiteurs.
Tout à fait... Quand on regarde qui signe les avis on se rend compte que beaucoup donnent des avis (ce qui enrichit le site) et ne participent pas au forum alors que pas mal de ceux qui participent au forum (ce qui n’enrichît pas le site) ne postent pas ou peu d’avis.
Nous sommes combien d’utilisateurs réguliers du forum ? Si c’est 200, c’est le bout du monde ! Une infime minorité sur laquelle tric trac ne peut se baser pour vivre.
pour faire du premier degré :
le pouic, j’aime bien. Pourtant, il faut le reconnaître, il n’est plus au goût du jour. Ce n’est plus le logo adapté en 2021 pour un site qui doit avoir l’ambition de sa maison mère.
le forum, j’aime bien, pourtant il est clair que cela ne peut pas être un truc important dans un site que à pour mission, de promouvoir à grande échelle le jeu de société. Un forum, a l’époque des rezosocios, c’est un truc annexe qui touche peu de monde (et sans faire bouger l’autre en plus).
Tu trouves vraiment que participer au forum n’enrichit pas le site ? Répondre aux questions “Points de règles”, parler des nouveaux jeux, continuer à promouvoir les anciens, c’est aussi l’enrichir non ? (je ne parle pas des trolls qui ne font que… Troller !)
Un peu lapidaire, non ?
prunelles dit :Tu trouves vraiment que participer au forum n'enrichit pas le site ? Répondre aux questions "Points de règles", parler des nouveaux jeux, continuer à promouvoir les anciens, c'est aussi l'enrichir non ? (je ne parle pas des trolls qui ne font que... Troller !)
Un peu lapidaire, non ?
Cela n’enrichît pas le site, parce que ce n’est pas lu.
Quand je suis un noob sur un sujet, je ne vais pas sur les forum pour me renseigner, je vais sur les avis (et je lis les avis négatifs des trucs bien notés en plus...).
La partie du site « points de règles » ? Elle ne sert pas à grand chose vu son audience. Et vu son audience toujours elle n’enrichît que très peu le site. D’autant plus que la plus grande partie des réponses aux questions sont de l’aide à la lecture. A l’heure où j’ecris, la dernière réponse : « "Durant la phase de Plan, à votre tour, vous pouvez utiliser une Flasque au lieu de jouer une carte Action ou de piocher 3 cartes." donc non, 1 carte par tour uniquement. ». Ce n’est pas une question sur une regle, c’est de l’assistance à la lecture ou de l’aide à la lutte contre la mauvaise foi. En aucun cas un truc d’intérêt général, ce qui est confirmé par la faible participation. Il y a parfois des choses qui relèvent de l’errata et de la correction de traduction foireuse, mais ce n’est pas la majorité. De toute façon... l’audience...
Et non, de façon général je ne pense pas que le forum enrichisse le site. Meme « parler de nouveaux jeux », ni même « promouvoir les anciens »... Le but du site n’est pas de favoriser les discussions entre initiés qui vont dans les forum, c’est de promouvoir la pratique du jeu auprès de ceux qui ne jouent pas ou peu.
On est en 2021... Pour promouvoir un truc, les forum, c’est fini. Un forum est un lieu où tu vas quand tu es déjà acquis à un truc. C’est dans un second ou même troisième temps le forum... et encore... c’est pour les boomers les forum.
Si Asmoodee met de l’argent dans tric trac, c’est pour, si j’ai bien compris, donner de l’audience au hobby. Cette audience n’est pas grandi par un forum fréquenté par une minuscule bande de clients acquis et réguliers. A cela on leur laisse leur espace de jeu mais de toute façon, même si on les fâche, ils continueront à acheter... Nous somme la cinquième roue de carrosse. Il n’est pas utile d’essayer de nous vendre un truc, de toute façon on l’achètera !
Rodenbach dit :TricTrac s’est développé grâce aux vidéos et au service de webdesign au départ.
Pour avoir beaucoup fréquenté le site à son démarrage, avoir été administrateur et modérateur, je ne me reconnais pas dans ce que tu dis. Après tout dépend ce que tu appelles "au départ".
La situation que tu décris n'est pas celle dont je me souviens pour les premières années : pendant ces années-là, il n'y avait pas de vidéo (mais des reportages photos) et une fréquentation longtemps faible (TT se tirait la bourre avec le gros site de l'époque : celui site de F.Haffner). Les utilisateurs ont beaucoup contribué à développer la base, les sites persos ont généré du flux car TT faisait portail et le forum a installé une communauté (les avis venaient alors des membres du forum). La vidéo et le fait que le gros du flux soit composé de gens ne passant pas par le forum, c'est venu après. Le webludique, c'était avant tout un ensemble de sites perso : TT en était un parmi d'autres. Il était juste beaucoup plus ambitieux puisque le proprio voulait en vivre ...et fédérateur. Tout cela a fait que rapidement, en 3 ans je dirai, il est devenu central et sa fréquentation a augmenté de façon importante.
Pour revenir "au départ", il faut se remettre dans le contexte de l'époque : les jeux dits "de simulation" (JDC/JDR/JDP) dominent (hors Monopoly et consort) et sont vendus dans des boutiques spécialisés (le fameux réseau des boutiques "Jeux Descartes" par exemple). Le jeu familial, qui va être à l'origine des grands flux de visiteurs et de l'explosion du secteur JDS, s'achète toujours dans la grande distribution et s'emprunte en ludothèque. Il est dominé par des acteurs tradi comme Hasbro, Mattel et Ravensburger. Il n'y a quasiment pas de festival (Parthenay...), de cafés jeux ou même de jeux allemands en rayon (sauf Ravensburger dans la grande distribution). Au départ, donc, c'est encore un petit monde.
Pour revenir sur l'aspect "communautaire" de TT, cela a toujours été pour moi pour le moins flou. Le site invitait à la participation, sans la demander vraiment, mais il n'a jamais été question de décision partagée et encore moins de bien commun. Quand TT n'a plus eu besoin des sites perso pour générer du flux, ils ne furent plus en page d'accueil.
Voir partir le Pouic, ce n'est finalement pas si mal. Il marque un temps, une période. Il faut croire qu'elle est révolue.
PS : coucou Grolapinos, content de revoir ton pseudo !
XavO dit :Rodenbach dit :TricTrac s’est développé grâce aux vidéos et au service de webdesign au départ.Pour avoir beaucoup fréquenté le site à son démarrage, avoir été administrateur et modérateur, je ne me reconnais pas dans ce que tu dis. Après tout dépend ce que tu appelles "au départ".
La situation que tu décris n'est pas celle dont je me souviens pour les premières années : pendant ces années-là, il n'y avait pas de vidéo (mais des reportages photos) et une fréquentation longtemps faible (TT se tirait la bourre avec le gros site de l'époque : celui site de F.Haffner). Les utilisateurs ont beaucoup contribué à développer la base, les sites persos ont généré du flux car TT faisait portail et le forum a installé une communauté (les avis venaient alors des membres du forum). La vidéo et le fait que le gros du flux soit composé de gens ne passant pas par le forum, c'est venu après. Le webludique, c'était avant tout un ensemble de sites perso : TT en était un parmi d'autres. Il était juste beaucoup plus ambitieux puisque le proprio voulait en vivre ...et fédérateur. Tout cela a fait que rapidement, en 3 ans je dirai, il est devenu central et sa fréquentation a augmenté de façon importante.
Pour revenir "au départ", il faut se remettre dans le contexte de l'époque : les jeux dits "de simulation" (JDC/JDR/JDP) dominent (hors Monopoly et consort) et sont vendus dans des boutiques spécialisés (le fameux réseau des boutiques "Jeux Descartes" par exemple). Le jeu familial, qui va être à l'origine des grands flux de visiteurs et de l'explosion du secteur JDS, s'achète toujours dans la grande distribution et s'emprunte en ludothèque. Il est dominé par des acteurs tradi comme Hasbro, Mattel et Ravensburger. Il n'y a quasiment pas de festival (Parthenay...), de cafés jeux ou même de jeux allemands en rayon (sauf Ravensburger dans la grande distribution). Au départ, donc, c'est encore un petit monde.
Pour revenir sur l'aspect "communautaire" de TT, cela a toujours été pour moi pour le moins flou. Le site invitait à la participation, sans la demander vraiment, mais il n'a jamais été question de décision partagée et encore moins de bien commun. Quand TT n'a plus eu besoin des sites perso pour générer du flux, ils ne furent plus en page d'accueil.
Voir partir le Pouic, ce n'est finalement pas si mal. Il marque un temps, une période. Il faut croire qu'elle est révolue.
PS : coucou Grolapinos, content de revoir ton pseudo !
Rodenbach c’est inscrit en 2009. Son « début » n’est pas le nôtre. Il sera toujours un noob... 🍼😉
On peut se mettre d’accord sur le fait que les temps ont changé, le but du site a changé et que s’il veut continuer à vivre, c’est à dire qu’il augmente son audience ce n’est pas sur la base des quelques joueurs (et encore, pour certains trolls j’en doute presque) qui participent au forum qu’il peut s’appuyer.
Pour la comparaison avec Amazon ou facebook, je comprends l’idée comme quoi eux aussi sont enrichis par les interventions de leurs utilisateurs (avis, notes, commentaires) sans se sentir au final directement redevables dans leur gestion d’entreprise.
Mais je crois humblement que personne n’a demandé un forum qui fait le café ou repasse le linge. Et j’ai la naïveté (ou la prétention) de croire qu’un intervant régulier sur TT est aussi un petit VRP du site quand il a l’occasion de partager sa passion avec d’autres, IRL par exemple. En tous les cas, c’est ce que moi je fais.
Donc, il ne faut pas non plus limiter strictement la plus-value à un topic de forum (je comprends que considéré individuellement, c’est dérisoire), il y a quand même bien d’autres choses qui se cachent dessous, sans oublier quand même qu’une partie non infime de notre communauté, en plus de participer au forum rédige(ait) aussi des avis.
Ce qui m’a étonné (au delà de la blague qui a suivi), c’est que la seule intervention (visible par moi, tout du moins) sur l’interface a été de virer ce pouic qui ne dérangeait pas tant que ça, si ? Et j’ai ensuite salué bien bas l’intervention officielle stipulant que le forum va être remis au goût du jour. Cela m’intrigue et me comble en même temps. C’est donc à priori que nous sommes considérés et non insignifiants.
Au moins, ça fait plaisir de voir qu’après toutes ces années, jmguiche alias “monsieur-c’est-comme-ça-et-pis-t’as-rien-à-dire” n’a pas changé 
Bisous pour de vrai. Le forum de, à la louche, 2003-2013, me manque terriblement.
À moins que ce ne soit le moi de 2003-2013.
Docky dit :Pour la comparaison avec Amazon ou facebook, je comprends l'idée comme quoi eux aussi sont enrichis par les interventions de leurs utilisateurs (avis, notes, commentaires) sans se sentir au final directement redevables dans leur gestion d'entreprise.
Mais je crois humblement que personne n'a demandé un forum qui fait le café ou repasse le linge. Et j'ai la naïveté (ou la prétention) de croire qu'un intervant régulier sur TT est aussi un petit VRP du site quand il a l'occasion de partager sa passion avec d'autres, IRL par exemple. En tous les cas, c'est ce que moi je fais.
Donc, il ne faut pas non plus limiter strictement la plus-value à un topic de forum (je cromprends que considéré individuellement, c'est dérisoire), il y a quand même bien d'autres choses qui se cachent dessous, sans oublier quand même qu'une partie non infime de notre communauté, en plus de participer au forum rédige(ait) aussi des avis.
Ce qui m'a étonné (au delà de la blague qui a suivi), c'est que la seule intervention (visible par moi, tout du moins) sur l'interface a été de virer ce pouic qui ne dérangeait pas tant que ça, si ? Et j'ai ensuite salué bien bas l'intervention officielle stipulant que le forum va être remis au goût du jour. Cela m'intrigue et me comble en même temps. C'est donc à priori que nous sommes considérés et non insignifiants.
Ben... Comme les demandes de mis à niveau du forum ont bien dix ans si ce n’est plus... que rien a été fait depuis sur ce point... je pense que si... insignifiant est presque le terme. Un client que tu n’écoutes pas et pour qui tu ne fais rien pendant des années n’est clairement pas dans ta stratégie, surtout en IT.
XavO dit :Rodenbach dit :TricTrac s’est développé grâce aux vidéos et au service de webdesign au départ.
PS : coucou Grolapinos, content de revoir ton pseudo !
Grave pareil
jmguiche dit :prunelles dit :Tu trouves vraiment que participer au forum n'enrichit pas le site ? Répondre aux questions "Points de règles", parler des nouveaux jeux, continuer à promouvoir les anciens, c'est aussi l'enrichir non ? (je ne parle pas des trolls qui ne font que... Troller !)
Un peu lapidaire, non ?Cela n’enrichît pas le site, parce que ce n’est pas lu.
Quand je suis un noob sur un sujet, je ne vais pas sur les forum pour me renseigner, je vais sur les avis (et je lis les avis négatifs des trucs bien notés en plus...).
La partie du site « points de règles » ? Elle ne sert pas à grand chose vu son audience. Et vu son audience toujours elle n’enrichît que très peu le site. D’autant plus que la plus grande partie des réponses aux questions sont de l’aide à la lecture. A l’heure où j’ecris, la dernière réponse : « "Durant la phase de Plan, à votre tour, vous pouvez utiliser une Flasque au lieu de jouer une carte Action ou de piocher 3 cartes." donc non, 1 carte par tour uniquement. ». Ce n’est pas une question sur une regle, c’est de l’assistance à la lecture ou de l’aide à la lutte contre la mauvaise foi. En aucun cas un truc d’intérêt général, ce qui est confirmé par la faible participation. Il y a parfois des choses qui relèvent de l’errata et de la correction de traduction foireuse, mais ce n’est pas la majorité. De toute façon... l’audience...
Et non, de façon général je ne pense pas que le forum enrichisse le site. Meme « parler de nouveaux jeux », ni même « promouvoir les anciens »... Le but du site n’est pas de favoriser les discussions entre initiés qui vont dans les forum, c’est de promouvoir la pratique du jeu auprès de ceux qui ne jouent pas ou peu.
On est en 2021... Pour promouvoir un truc, les forum, c’est fini. Un forum est un lieu où tu vas quand tu es déjà acquis à un truc. C’est dans un second ou même troisième temps le forum... et encore... c’est pour les boomers les forum.
Si Asmoodee met de l’argent dans tric trac, c’est pour, si j’ai bien compris, donner de l’audience au hobby. Cette audience n’est pas grandi par un forum fréquenté par une minuscule bande de clients acquis et réguliers. A cela on leur laisse leur espace de jeu mais de toute façon, même si on les fâche, ils continueront à acheter... Nous somme la cinquième roue de carrosse. Il n’est pas utile d’essayer de nous vendre un truc, de toute façon on l’achètera !
C'est sur que dénigrer les nouveaux ou ceux qui commencent à utiliser le forum...cela va aider...🤔
grolapinos dit :Au moins, ça fait plaisir de voir qu'après toutes ces années, jmguiche alias "monsieur-c'est-comme-ça-et-pis-t'as-rien-à-dire" n'a pas changé
Bisous pour de vrai. Le forum de, à la louche, 2003-2013, me manque terriblement.
À moins que ce ne soit le moi de 2003-2013.
Je pense plutôt que tu peux bien dire tout ce que tu veux, mais le mieux est de réfléchir à la réalité des choses et d’essayer de les comprendre. C’est plus intéressant.
C’est moins gratifiant à court terme que de s’exprimer sans tenir compte de la réalité c’est sur.
Mais je préfère essayer de comprendre le réel plutôt que de le rêver et de le subir sans même essayer de le comprendre. En plus, cela permet de choisir des engagements efficaces.
Puisque ce fil qui était une blague au départ est devenu un exemple de premier degré, soyons réalistes, quoique nous fassions, quoique nous disions, nous sommes « une danseuse » (c’est à dire un truc qu’on a pour se faire plaisir dans le jargon de la première moitié du XX ieme siècle ). La survie du forum ne dépend pas de nous. La survie du forum n’a rien d’important pour asmoodee. Soit tric trac réussi sa mission pour le groupe asmoodee et il y aura des miettes pour le forum, soit pas, et il n’y aura même plus de forum.
Apres, on peut aller manifester, c’est sur...
jmguiche dit :Rodenbach dit :TricTrac s’est développé grâce aux vidéos et au service de webdesign au départ. Les gens du forum on représente une goutte d’eau au milieu des visiteurs uniques chaque jour. en tout cas c’est ce que disait Phal. Il disait même qu’on n’était même pas représentatifs des profils visiteurs.Tout à fait... Quand on regarde qui signe les avis on se rend compte que beaucoup donnent des avis (ce qui enrichit le site) et ne participent pas au forum alors que pas mal de ceux qui participent au forum (ce qui n’enrichît pas le site) ne postent pas ou peu d’avis.
Nous sommes combien d’utilisateurs réguliers du forum ? Si c’est 200, c’est le bout du monde ! Une infime minorité sur laquelle tric trac ne peut se baser pour vivre.
pour faire du premier degré :
le pouic, j’aime bien. Pourtant, il faut le reconnaître, il n’est plus au goût du jour. Ce n’est plus le logo adapté en 2021 pour un site qui doit avoir l’ambition de sa maison mère.
le forum, j’aime bien, pourtant il est clair que cela ne peut pas être un truc important dans un site que à pour mission, de promouvoir à grande échelle le jeu de société. Un forum, a l’époque des rezosocios, c’est un truc annexe qui touche peu de monde (et sans faire bouger l’autre en plus).
...un logo des années 2020 c'est écrire le nom de la marque..?
il existe certainement des logos comme cela...mais la majorité sont des signes reconnaissables...
la c'est sur...on ne peut pas se tromper...c'est un choix ok...mais dire c'est adapter à 2021, cela signifie que l'on pense que les gens aujourd'hui sont un peu...niais...