La France un pays de droit ?

piesstou dit:@ Eric
Juste très rapidement pour éviter l'amalgame que tu es en train de faire :


Ok malentendu de ma part. A ma décharge, tu parlais de renvoyer la personne dans son pays d'origine.
Mais je maintiens que ça pose quand même la question du "où" on l'envoie. Si demain la France signe un traité pour recevoir les récidivistes d'autres pays, je pense que certains râleront (et pour le coup j'en ferais sans doute partie) alors, je ne vois pas très bien à quel pays on pourrait proposer d'envoyer les nôtres.

Et puis au-delà de cette question, ça m'embête un peu, je pense sincèrement que la France a encore la capacité de gérer ses récidivistes... (je suis plus patriote que je l'aurais pensé finalement)

Bonne nuit. Demain j'envoie mon fils en Russie (pas comme délinquant multirécidiviste)
Eric dit: Demain j'envoie mon fils en Russie (pas comme délinquant multirécidiviste)

Dommage qu'il ne soit pas parti avant, il a raté l'anniversaire de Poutine de peu. :mrgreen:

Blague à part tu as raison de l'envoyer là-bas, les russes sont très compatissants vis à vis de nos problèmes d'immigration.

Je ne parle pas russe mais les images sont éloquentes:

http://www.youtube.com/watch?v=3jPuRcfu ... r_embedded

Je te conseille la lecture des commentaires, un vrai florilège de paix et d'amour.

Inutile de dire que cette vidéo en a séduit certains:

http://www.fdesouche.com/157850-une-cha ... -en-france
Eric dit:En fait, personnellement, je vois ce qu'on appelle l'islamisation comme une des formes de l'identitarisme. Ce que je reproche aux apaches s'applique tout aussi bien aux intégristes musulmans (c'est pas de ma faute si les identitaires représentés ici, sont les identitaires de souche et pas les intégristes musulmans)
Si on veut distinguer, on ouvre un nouveau sujet, une réflexion de fond sur l'Islam et ses intégrismes (le problème c'est qu'on aura peu de spécialistes)
Moi, ce que je demande juste c'est de faire très attention à l'équation immigration = islamisation qui me paraît fallacieuse, or j'ai quand même souvent l'impression qu'on dit aujourd'hui "les musulmans" parce que c'est plus propre que de dire "les arabes", (et on critique dans l'Islam des pratiques qu'on ne critique pas dans les autres religions)
Le problème, c'est que tous les arabes sont pas musulmans, que tous les musulmans ne sont pas pratiquants, que tous les musulmans ne sont pas arabes.


bon l'islamisation c'est comme la christianisation des qu'une religion a un peu de pouvoir elle devient intégriste, en France le catholicisme et devenu tous gentil parce que le nombre de pratiquant diminue, mais il suffit de regarder les pays ou les catho sont légion pour se rendre compte. plus une religion décline plus elle devient gentille, mais il ne faut pas oublier l'histoire.

toute les personnes du moyen orien ne sont pas musulmans, mais pour tout un tas de raison en France le replis identitaire fait que cela est en train de devenir vrai. oui je connais des musulman qui font semblant de faire le Ramadan pour avoir la paix.
alors ce n'est pas tous le monde mais comme cela est visible l'amalgame est vite fait.

C’est rigolo, les contradictions quand même… Des fois on a l’impression que la France est le seul pays laïc d’Europe.

Et c’est vrai que chez nos voisins au christianisme d’état (qu’il soit protestant (Nord de l’Europe) ou catholique, l’intégrisme règne… :mrgreen:

Eric dit:C'est rigolo, les contradictions quand même... Des fois on a l'impression que la France est le seul pays laïc d'Europe.
Et c'est vrai que chez nos voisins au christianisme d'état (qu'il soit protestant (Nord de l'Europe) ou catholique, l'intégrisme règne... :mrgreen:


La France n'est pas le seul pays laïc mais c'est sans doute celui où le concept de laïcité est le plus poussé. Par exemple, en Irlande, toutes les écoles sont de confession catholique ou protestante. En Allemagne, quand un enfant nait, les parents doivent déclarer à l'état civil sa religion (ils peuvent cocher la case "sans religion").

Bon, soyons clair, tout cela ne fait pas de nos voisins d'Europe des pays intégristes, loin de là, et on ne peut absolument pas parler de "christianisme d'état" dans la mesure où le pouvoir appartient aux autorités civiles démocratiquement élues, pas aux autorités religieuses.

En revanche, l'intégrisme chrétien existe partout dans le monde, sous des formes plus ou moins vigoureuse. Il y en a en France, bien sûr, mais c'est heureusement un courant très minoritaire, tout comme l'intégrisme islamique.

J'ajoute enfin qu'il existe aussi un intégrisme laïc mais c'est un autre débat.
Mathias dit:
La France n'est pas le seul pays laïc mais c'est sans doute celui où le concept de laïcité est le plus poussé. Par exemple, en Irlande, toutes les écoles sont de confession catholique ou protestante. En Allemagne, quand un enfant nait, les parents doivent déclarer à l'état civil sa religion (ils peuvent cocher la case "sans religion").
Bon, soyons clair, tout cela ne fait pas de nos voisins d'Europe des pays intégristes, loin de là, et on ne peut absolument pas parler de "christianisme d'état" dans la mesure où le pouvoir appartient aux autorités civiles démocratiquement élues, pas aux autorités religieuses.
En revanche, l'intégrisme chrétien existe partout dans le monde, sous des formes plus ou moins vigoureuse. Il y en a en France, bien sûr, mais c'est heureusement un courant très minoritaire, tout comme l'intégrisme islamique.
J'ajoute enfin qu'il existe aussi un intégrisme laïc mais c'est un autre débat.

+1 on est bien d'accord.
A cela près que chez nombre de nos voisin, le christianisme est bien "religion d'état", ce qui n'empêche ni un système démocratique, ni la séparation entre le religieux et le politique, ni la liberté religieuse...
Bref, dire que quand une religion devient puissante, elle devient toujours intégriste me semble être, soyons gentil, un beau raccourcis

Dès qu’on parle de religion, il y a de toute façon énormément de raccourcis qui sont faits de toute part.

Je suis frappé de voir à quel point certains personnes, qui prônent la tolérance et dénoncent à juste titre l’extrémisme religieux, deviennent parfois aussi intolérantes que ceux qu’elles veulent dénoncer.

La laïcité, ce n’est pas du tout l’interdiction d’avoir une religion ni l’interdiction d’exprimer publiquement ses convictions religieuses.

C’est simplement fixer des règles à cette expression : ne pas favoriser une religion par rapport à une autre, ne pas favoriser les croyants par rapport aux non-croyants, permettre une expression religieuse qui ne trouble pas l’ordre public et qui laisse chacun libre de ses opinions.

C’est surtout la définition d’un principe essentiel : les lois de la République s’appliquent à tous et elles sont au-dessus des principes religieux.

Mathias dit:Bon, soyons clair, tout cela ne fait pas de nos voisins d'Europe des pays intégristes, loin de là, et on ne peut absolument pas parler de "christianisme d'état" dans la mesure où le pouvoir appartient aux autorités civiles démocratiquement élues, pas aux autorités religieuses

certes, mais il y a parfois des relations entre l'Etat et les Eglises qui laissent songeuses (impôts, références constitutionnelles, etc.). Pour combiner liberté de pensée et émancipation des esprits, je crois que pour le coup on a rarement fait mieux.

El Co, génétiquement pas franchement nationaliste.
Mathias dit:Dès qu'on parle de religion, il y a de toute façon énormément de raccourcis qui sont faits de toute part.
Je suis frappé de voir à quel point certains personnes, qui prônent la tolérance et dénoncent à juste titre l'extrémisme religieux, deviennent parfois aussi intolérantes que ceux qu'elles veulent dénoncer.
La laïcité, ce n'est pas du tout l'interdiction d'avoir une religion ni l'interdiction d'exprimer publiquement ses convictions religieuses.
.

effectivement j'ai beaucoup de mal quand on se réclame de mouvement qui on tué autant de personne et qu'on me parle de tolérance.

si il est vrai que tous le religieux ne sont pas intégristes, c'est surtout parce qu'ils n'ont pas les moyen de l'être. regarder l'évolution des mœurs en Turquie et ce n'est pas fini, doucement mais surement les docteur arrive.
adel10 dit:
Mathias dit:Dès qu'on parle de religion, il y a de toute façon énormément de raccourcis qui sont faits de toute part.
Je suis frappé de voir à quel point certains personnes, qui prônent la tolérance et dénoncent à juste titre l'extrémisme religieux, deviennent parfois aussi intolérantes que ceux qu'elles veulent dénoncer.
La laïcité, ce n'est pas du tout l'interdiction d'avoir une religion ni l'interdiction d'exprimer publiquement ses convictions religieuses.
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effectivement j'ai beaucoup de mal quand on se réclame de mouvement qui on tué autant de personne et qu'on me parle de tolérance.


Et est-ce que tu as du mal quand on se réclame de mouvements anti-religieux qui ont tué autant de personnes et qu'on te parle de tolérance ?

Si tous les religieux ne sont pas des intégristes, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas les moyens de l'être. C'est tout simplement parce que 99 % des personnes qui ont une religion sont des citoyens lambda, qui vivent leur foi sereinement sans emmerder personne, et qui ont le droit de croire ce qu'ils veulent, voilà, c'est tout.

Et en plus je ne m'inclus même pas dedans, je n'ai pas de religion personnellement. Mais je ne vois pas au nom de quoi, quand on se dit tolérant, on décrèterait que la religion c'est mal, à partir du moment où l'expression des convictions religieuses ne gêne personne (et dans l'immense majorité des cas, ça ne gêne personne).
Mathias dit:
adel10 dit:
Mathias dit:Dès qu'on parle de religion, il y a de toute façon énormément de raccourcis qui sont faits de toute part.
Je suis frappé de voir à quel point certains personnes, qui prônent la tolérance et dénoncent à juste titre l'extrémisme religieux, deviennent parfois aussi intolérantes que ceux qu'elles veulent dénoncer.
La laïcité, ce n'est pas du tout l'interdiction d'avoir une religion ni l'interdiction d'exprimer publiquement ses convictions religieuses.
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effectivement j'ai beaucoup de mal quand on se réclame de mouvement qui on tué autant de personne et qu'on me parle de tolérance.

Et est-ce que tu as du mal quand on se réclame de mouvements anti-religieux qui ont tué autant de personnes et qu'on te parle de tolérance ?
Si tous les religieux ne sont pas des intégristes, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas les moyens de l'être. C'est tout simplement parce que 99 % des personnes qui ont une religion sont des citoyens lambda, qui vivent leur foi sereinement sans emmerder personne, et qui ont le droit de croire ce qu'ils veulent, voilà, c'est tout.
Et en plus je ne m'inclus même pas dedans, je n'ai pas de religion personnellement. Mais je ne vois pas au nom de quoi, quand on se dit tolérant, on décrèterait que la religion c'est mal, à partir du moment où l'expression des convictions religieuses ne gêne personne (et dans l'immense majorité des cas, ça ne gêne personne).

ce que tu dis c'est le discours étatiques je t'invite à aller en turquie a regarder l'impact de la religion aux états unis pour ne citer que ceux la
la grande majorité comme tu dit c'est dans des endroit ou la religion n'a plus de pouvoir du tout et tente de survivre par tous les moyens , c'est d'ailleurs la même méthode qu'utilise marine et jean luc.

99% des gens vivent dans des endroit ou l a religion a perdu son pouvoir , mais je t'invite a venir fumer une cigarette en étant de minorité visible pendant le ramadan par chez moi, et tu verra ce que c'est que la tolérance veut dire.
Mathias dit:
Et est-ce que tu as du mal quand on se réclame de mouvements anti-religieux qui ont tué autant de personnes et qu'on te parle de tolérance ?

.


oui

Bon, ça fait longtemps que je ne suis pas venu, je réponds donc à adel.

adel10 dit:
loic dit:
adel10 dit:
je ne suis pas un naturalisé je suis un français ,

Tu parles plus haut de ton “changement de nationalité”. De quoi parles-tu alors ?

je vais changer de nationalité

Oui, donc, j’avais raison, j’avais juste un peu d’avance. Bien joué.
adel10 dit:
adel10 dit:
Alors oui je considère que Mélanchon est un extrême, je me rappelle des méfait des communistes, je n’ai pas une mémoire sélective.

loic dit:
Tu dois parler des dictatures de l’Europe de l’Est qui avaient pris le communisme comme modèle, comme les auraient pris n’importe quoi d’autres pour asseoir leur pouvoir. Le “communisme” qui tue est avant tout un discours de capitaliste pour que tout le monde voue cette manière de voir le monde comme un idéal. Le capitalisme a tué et tuera bien plus que le communisme. N’oublie pas que tu parles d’une dictature avant d’accuser un mode de fonctionnement économique. Et le jour où un mode de fonctionnement économique fera plus de morts qu’une dictature n’est pas encore arrivé contrairement à ce qu’essaye de nous faire croire les bien-pensants.

non je parle des personnes gentilles et innofensive qui ont écrit de gentil petit livre comme komeini ou lenine,
exrcice 1 lire un livre de tarik ramadan ensuite regarder qu’elle sont les reference et lire les references
exercice 2 faire pareil avec mélenchon
petite question est ce que les bien pensant dont tu parles sont les mêmes qui font eur avec marine en disant que c’est le mal incarné alors que lorsqu’on connait les institutions elle ne présente aucun risque ?

Ouh, et bien, tu en mélanges des références. Sans en citer aucune explicitement. Mélenchon est le mal incarné dans ta bouche et Marine ne représente rien. Pas mal. Quand aux références, tu reste trop vague pour une quelconque réponse.
adel10 dit:
je n’ai pas dit que le public n’apprenait pas lire , j’ai dit que l’école a coté de chez moi n’apprenait pas lire ce qui est un peu différent , visiblement quand quelque chose ne te plais pas tu semble prendre un malin plaisir a détourner les propos.

L’école publique apprend à lire mais celle à coté de chez toi, par hasard, ne le fait pas. Je ne déforme aucun propos. Tu es en train de dire que tous les enfants qui sortent de l’école à coté de chez toi sont analphabètes. Aucune déformation, je te lis juste et c’est désespérant.

adel10 dit:
loic dit:
adel10 dit:
je ne pense pas que le ps c’est la gauche pense que l’ump c’est la droite j’ai assez de bases en économie pour savoir qu’aucun des 2 n’ai ni l’un ni l’autre . par contre je sais aussi qu’ils font exactement la même politique en alternance.

loic dit:
Et bien, on ne vit pas dans le même pays alors. Il me suffit de regarder l’évolution d’une commune où d’un département pour savoir qui la gouverne. Les différences sont flagrantes pour qui regardent un peu ce qui se fait à certains endroits. Evidemment, pour la vie quotidienne de la famille moyenne, il n’y a pas beaucoup de différences. Ce n’est pas pour ça que les politiques sont des copiés collés. Certes, il y a trop de ressemblances encore entre les deux, mais il y a suffisamment de différences pour se rendre compte que ce n’est pas la même chose. Dire que c’est pareil est juste un discours démagogique des extrémistes que tu sembles si peu aimer.

tu devrai te rappeler de la phrase de FAbius mais tu as raison c’est aussi ce que dit Mélanchon

Je ne connais ni la phrase de Fabius, ni celle de Mélanchon, je regarde ce qui se passe autour de moi, et je constate simplement que s’il y’a des points (en effet trop nombreux) il y a aussi un paquet de différences entre une politique de gauche et une de droite).
adel10 dit:
et ben justement je regarde et je n’ai pas d’oeuillere ça dépend des villes et la politique et la même, par contre la gestion locale dépend des compétence, peu importe le bord. Libre a toi de ne voir que ce qui te plais

C’est toi qui vois ce qui te plait. Dire que gauche et droite font exactement la même chose, c’est le discours de tous ceux qui veulent montrer que rien ne peut changer, qu’ils sont pourris, que voter Marine serait le pied. C’est bien toi qui fait tout pour gommer les différences et pas les différences qui n’existent pas.
adel10 dit:
non en fait mon pére était démineur a l’armée et inspectait les salle de réunion, les organisateurs ps obligeaient les enfants de ces démineurs a être présent pendant les réunions.

Mon Dieu, tu te rappelles avoir entendu des conneries il y a 30 ans de la bouche de Mélenchon (ou de qui que ce soit d’autres). Mon Dieu, les souvenirs d’un gamin sur les idées politiques de 30 ans d’un homme, c’est une référence exceptionnelle. T’as plus frais comme référence ou tu bases ton idéologie sur des idées d’il y a 30 ans.

adel10 dit:
je ne suis pas un homme politique mais quand il m’explique qu’il va éradiquer la ménopause je vérifie qu’il y’ai un traitement et me rend compte si on se fout de ma gueule ou non. libre a toi d’abherer au message ou non

Jamais entendu un tel truc. Mais, tout le monde dit des conneries. Lui, sûrement, toi, c’est évident, moi aussi. Maintenant, s’il a dit il y a 30 ans et que ta mémoire a déformé, je ne sais pas quoi en penser.

adel10 dit:
pas de soucis en application des traités signé par les 2 camps a 4 mains et en prolongation de la politique initié depuis 83 par François, l’inventeur du front national
augmentation des impôts surtout la classe moyenne
réduction du nombre de fonctionnaire
augmentation de l’age de la retraite ou des cotisation ( c’est pareil mais il faut bien faire semblant)
continué a soutenir les marchés financier
continuer a jouer avec le front national
avec des résultats
baisse du pouvoir d’achat , augmentation de la pauvreté
c’est facile je sais mais bon au pire je dirais que je me suis laissé influencé par Mai comme Elisabête Tessere


C’est noté.

A propos d’Egypte : ça fera moins la une des médias (allez savoir pourquoi)
Mais

EGYPTE: DISCRIMINER LES CHRETIENS DEVIENT UN DELIT
Trois mois de prison et 6000 euros d’amende: tel sera le tarif dorénavant pour toute forme de ségrégation sur une base religieuse. Devant l’indignation soulevée par la répression ultra-violente de la manifestation des chrétiens dimanche dernier place Tahrir, le gouvernement a décidé d’adopter une série de mesures visant à protéger ses minorités religieuses. Les constructions d’églises devraient également bénéficier d’une reconnaissance plus rapide leur permettant d’être opérationnelles immédiatement, sans plus être en butte aux mille tracasseries administratives empêchant leur utilisation de fait.
> Au Caire, au moins 2.000 musulmans et chrétiens ont défilé ensemble pour appeler à la coexistence pacifique. Le défilé, qui a démarré devant la mosquée d’Al-Azhar, haut lieu de l’islam sunnite, a continué devant la cathédrale copte d’Abbasiyah avant de s’achever place Tahrir. Les manifestants ont crié leur colère, récusant l’idée d’affrontements entre communautés et accusant l’armée de ne plus être au service du peuple… Certains portaient des t-shirts imprimés avec le visage de Mina Daniel, une jeune copte morte durant les affrontements et devenue le symbole de la violence de l’armée.

Sources : La vie

loic dit:
Ouh, et bien, tu en mélanges des références. Sans en citer aucune explicitement. Mélenchon est le mal incarné dans ta bouche et Marine ne représente rien. Pas mal. Quand aux références, tu reste trop vague pour une quelconque réponse.

non Melanchon se réfère a des assassins quand au référence dit plutôt que tu ne veux pas savoir, quand a Marine je ne dit pas qu'elle ne représente rien je dit qu'il n'ya aucune chance qu'a l'heure actuelle elle puisse faire appliquer quoi que ce soit par contre elle est utilisée pour faire peur au gens.
pour Finir si je suis ton raisonnement Melanchon et moins méchant que les capitaliste parce que les communistes ont tué moins de monde ben l'extreme droite a tué moins de monde encore pourquoi ne vote tu pas Marine ,
tu vois moi aussi je sais jouer sur les mots

loic dit:
L'école publique apprend à lire mais celle à coté de chez toi, par hasard, ne le fait pas. Je ne déforme aucun propos. Tu es en train de dire que tous les enfants qui sortent de l'école à coté de chez toi sont analphabètes. Aucune déformation, je te lis juste et c'est désespérant.

sisi c'est bien une déformation et la encore
donc moi je vais arréter la, tu viens juste de démontrer ton niveau d'endoctrinement,
je te donne des pistes de reflexions mais seulement si tu as envie de sortir du petit mélanchon illustré , l'école a coté de chez moi est en zus
je t'invite regarder ce qu'est une zus

visiblement non plus tu n'as pas regarder les eval et ce dont je te parlais , alors comme tu jouais encore sur les mots , il y'a certainement des enfants qui apprennent lire a coté de chez moi, mais vu les EVAL il ne sont pas nombreux.
, je préfère les mettre dans une école ou les eval sont bonnes
a 10 km de chez moi il ya une école publique dont les eval sont aussi bonne que l’école ou j'ai mis mes enfants, mais la carte scolaire , tu sais le truc inventé par les pote a ton grand leader mais qu'uncun des concepteur n'applique

bon je sais dans le melanchon page 12 y a marqué que c'est pas vrai

ce qui est bien avec l'endoctrinement c'est que cela évite de réflechir.
en même temps c'est certainement toi qui a raison ça repose le cerveau
il serait quand même pas mal que tu sache de quoi tu parles

bonnes élections

Tiens, puisque le sujet dérive sur les histoires de “Mme Le Pen & M. Mélenchon sont dans un bateau”, un lien qui permettra de se rapporter à ce qui avait été développé :

:arrow: http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/debat-le-pen-melenchon-1ere-partie-939571/

Je vous épargne le coltinage de l’intégralité de l’écoute, en précisant les passages qui s’y rapporte : 9’39’’ à 10’51’’ & 13’14’’ à 13’51’'

Si pour prouver ses théories sociales, le fait d’en être réduit à exhiber continuellement le même exemple inconsistant (et pire encore, cela frise l’absurde lorsque ce qui est mis en parallèle avec ce dernier, c’est je cite “la misère du monde entier” et “la disparition de notre système de protection sociale”) n’illustre pas _ en fonction des personnes _ ou la vacuité de la réflexion, ou la manipulation éhontée des sentiments pour cadre politique, alors je demande explication.

Cassiel dit:Tiens, puisque le sujet dérive sur les histoires de "Mme Le Pen & M. Mélenchon sont dans un bateau", un lien qui permettra de se rapporter à ce qui avait été développé :
:arrow: http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/debat-le-pen-melenchon-1ere-partie-939571/
Je vous épargne le coltinage de l'intégralité de l'écoute, en précisant les passages qui s'y rapporte : 9'39'' à 10'51'' & 13'14'' à 13'51''
Si pour prouver ses théories sociales, le fait d'en être réduit à exhiber continuellement le même exemple inconsistant (et pire encore, cela frise l'absurde lorsque ce qui est mis en parallèle avec ce dernier, c'est je cite "la misère du monde entier" et "la disparition de notre système de protection sociale") n'illustre pas _ en fonction des personnes _ ou la vacuité de la réflexion, ou la manipulation éhontée des sentiments pour cadre politique, alors je demande explication.


bon en même temps il n'y'a pas besoin d'écouter une radio ou une chaine de propagande pas vrai pour se rendre compte que ces personnes mentent.
il suffit tout simplement de vérifier ce qu'ils racontent

bon comme dirait quelqu'un certain d'entre eux on de bon diagnostic c'est les soins qui sont mauvais

pour le reste les parole des hommes politiques n'engagent que ceux qui les écoutent libre a population de croire ce qu'il entend

La France se christianise à vue d’œil :
http://www.christianophobie.fr/videos/u … ieu-%C2%BB
:roll:

VictorVVV dit:La France se christianise à vue d'œil


:?:

Comme pour les musulmans, il serait bon de ne pas généraliser à l'ensemble des chrétiens le comportement d'une minorité extrémiste... :?

Cher Monsieur fbruntz,

je pense que c’est de l’ironie, et d’ailleurs, j’ai failli répondre “oui, qu’on les renvoie chez eux, ces cathos, à Nazareth” :lol: Mais je ne l’ai pas fait, je me suis dis que ça faisait “troll” :kingboulet:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Manier l’ironie par la voie électronique est impossible sans utilisation d’un smiley.