La France un pays de droit ?

Ou de choses qui touchent toutes les femmes (et pas une minorité) comme les différences salariales ou l’aspect à des postes à responsabilité, aussi.

viking dit:Ou de choses qui touchent toutes les femmes (et pas une minorité) comme les différences salariales ou l'aspect à des postes à responsabilité, aussi.


On peut en parler aussi...même si c'est pas vraiment le sujet je trouve.
leking dit:
L'incompréhension je veux bien en parler mais la peur par contre...?!?

Bah c'est pas la peur du loup, hein? :mrgreen:
C'est peut être un mot fourre-tout mais il traduit une réaction là où l'on pense voir une menace, un danger.

Eric dit:
Euh peut-être parce que je vois plus de gens se scandaliser du niqab (qui doit représenter quelques centaines de femmes en France) que des pin-up qui vendent des bagnoles ou du fait qu'un topic sur le volley féminin tourne au défilé de photo de charme avec commentaires graveleux et sifflets...


pour le coup, je pense justement que le port du niqab peut traduire un refuge sur des valeurs identitaires fortes et surtout la volonté de les afficher pour prendre volontairement le contre-pied d'une société de consommation où la femme est malheureusement encore affichée comme un morceau de viande.
pour M. Chebel, le voile est un retour du refoulé, une sorte de revanche en terme de signe identitaire vis à vis des parents/ grands-parents ignorés dans leur identité d'ouvrier chez Renault.
Mitsoukos dit:
pour le coup, je pense justement que le port du niqab peut traduire un refuge sur des valeurs identitaires fortes et surtout la volonté de les afficher pour prendre volontairement le contre-pied d'une société de consommation où la femme est malheureusement encore affichée comme un morceau de viande.
pour M. Chebel, le voile est un retour du refoulé, une sorte de revanche en terme de signe identitaire vis à vis des parents/ grands-parents ignorés dans leur identité d'ouvrier chez Renault.


Oui, on est bien d 'accord sur le niqab comme revendication identitaire. Pour le voile (qui n'est pas la même chose), à mon avis, c'est plus compliqué (il y a du religieux, de l'identitaire, du culturel...)

Cher Monsieur Piesstou,

piesstou dit:Non mais que vous ne soyez pas d’accord avec moi, OK.
Mais que vous essayez de me convaincre que mon exemple concret vécu dans ma vraie vie n’est pas vrai, ça c’est fort :D
Phal dit:
Soit ce sont les enfants eux même qui convertissent… Et là, je dis qu’en maternelle on a entre 2 ans et 6 ans, et là ils sont fort les mômes pour réussir à convertir, surtout qu’il faut se planquer pour pas se faire gauler par les instits… à moins qu’ils ne soient complice.

C’est pourtant comme ça que ça se passe. Et j’ai moi-même était plus que surpris car n’avais jamais pu imaginer ça.
En même temps, je ne sais pas où vont ou où ont été vos petits bouts, mais dans certaines écoles de quartier c’est comme ça que ça se passe.
Vous voulez que je vous explique rapidement le déroulement ?
Le grand frère 1 a décidé de se consacrer à fond à la religion (je n’entrerai pas dans le “pourquoi”)
Le grand frère 1 est un peu radical et aimerait que tout le monde fasse comme lui.
Le petit frère 1, lui, du haut de ses 4 ans, prend exemple, regarde, écoute, emmagasine…
Et c’est pareil avec le grand frère 2, le 3 et le 4… et ainsi de suite.
Et donc des petits frères 2, 3, 4 etc…
Du coup à l’école, c’est marrant mais dans le groupe de 10 gamins de même origine, y’en a déjà 7 qui sont un peu, comment dirai-je, “orientés”. Du coup ils se démarquent des 3 autres, les raillent, se moquent. Pas méchamment ni violemment certes, mais vous savez à quel point les enfants sont cruels.
Bilan, le petit bout il rentre chez lui avec des valeurs qui lui viennent de là, et se permet de faire la remarque à ses parents qui, eux, n’y sont pour rien.
Après, tu me crois ou pas. Je ne prêche rien contrairement à ce que tu penses.
On parlait d’un exemple pour le hallal, ou le voile etc… Je parlais d’un autre exemple vécu. Sans y apporter d’ailleurs le moindre jugement de valeur, accessoirement.
Phal dit:Vous vous rendez compte du ridicule de votre exemple ?

Vous vous rendez compte du ridicule de cette intervention ?
Mais je suppose que rien que le fait de m’imaginer avoir des relations amicales avec des gens d’une autre origine que la mienne… rien que ça, ça vous dépasse complètement :D
soupir


ha oui, d’accord. Donc dans toutes les familles étrangères, il y a un grand frêre radical. Mais, donc, ça devrait s’équilibrer puisque si on vous suit, 1 français sur 4 veut plus d’étranger (ce qui 1/4 fait au total bien plus que d’immigré en France normalement). Donc, en fait, nos écoles sont pleines de petits skins de droite qui, comme le grand frère veut un retour au valeur caucasienne du nationalisme, va convaincre tout ses petits frêres (entre deux échanges de cartes Pokemon), qu’il faut bouter l’étranger chez lui, pour son bien, qui eux même iront dans les maternelles prosélyter auprès de leur camarades ! Donc nos écoles maternelles sont pleines de jeunes de 5 ans musulmans futurs intégristes et de jeunes nationnalistes futur armés qui iront les taper pour les renvoyer chez eux !

Elle est belle la vie dans votre tête :lol:

Moi, je viens à l’instant de prendre le tram dans ma ville de province de 100000 habitants, 350000 avec l’agglo, j’ai été en bout de ligne pour faire une truc, et donc traverser toute la zone “socialement à l’écart”, celui avec des barres d’immeubles et un population issue de l’immigration qu’on a entassé là. J’étais dans une rame avec des tonnes de jeunes (sortie des écoles oblige), j’ai vu des noirs, des arabes, des asiatiques, des femmes voilées, des pas voilées, des musulmanes voilées avec leurs copines arabes ou pas, pas voilées, des bandes de blacks qui discutaient un peu fort, des blancs qui discutaient un peu fort aussi, des vieux… j’ai joué avec mon iphone, j’ai regardé ce beaux monde dans les yeux, faisant des sourires à ceux qui m’en faisaient, personne ne m’a agressé, personne n’a essayé de voler mon téléphone. Mon monde à moi, c’est ça. je ne sais pas où vous vivez, mais on n’est pas dans le même pays !

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Monsieur Piestou avec deux S …
Pourquoi n’y avais-je pas pensé avant ?

Docteur Mops dit:Monsieur Piestou avec deux S ...
Pourquoi n'y avais-je pas pensé avant ?


Bien joué, ça nous manquait, un point Godwin. :pouicnul: :(

++
DTC78 dit:Eric tu me fais bien marrer avec le vivre ensemble...
Lis ça: http://www.lefigaro.fr/politique/2011/0 ... r-tour.php
Tu as 1/4 des sondés qui ne veulent pas vivre avec cette immigration massive.


Trois choses :

1) Tu envoies un lien vers un article qui date de mars 2011. Depuis, les sondages ont largement changé et il n'est absolument plus question de Marine Le Pen en tête au premier tour, ni même de Marine Le Pen qualifiée pour le deuxième tour. Remarque, on va se farcir tellement de sondages à la noix d'ici mai 2012 que ça a le temps de changer, c'est vrai.

2) Si tu veux t'informer correctement sur la vie politique et sociale de la France, je te déconseille de lire Le Figaro.

3) Si ça peux te rassurer, il n'y a pas d'immigration massive en France.
DTC78 dit:
Mais ça doit être humain de fuir ses pairs dans la merde, plutôt que de se donner la main et bâtir un monde meilleur ( chez soi ). Je suis pas assez payer, ma maison est trop petite alors je quitte ma famille et m'incruste dans la villa du voisin. L'ennui c'est qu'au bout d'un moment la villa est trop petite et il n'y a plus personne pour agrandir la maison abandonnée. Attention que le proprio de la villa ne finisse pas par ce faire foutre dehors.


Je ne sais pas si Jean-Marie Le Pen, à sa grande époque, celle où il se foutait d'avoir l'air présentable, a tenu un discours aussi caricatural que ça. Si peut-être. Faudrait vérifier.

Le coup des réfugiés qui sont des lâches parce qu'ils quittent leurs compatriotes dans la merde "plutôt que de se donner la main pour bâtir un monde meilleur chez soi"...

C'est vrai ça, tous ces enfoirés de Chinois, Afghans, Kurdes, Somaliens et autres, qui fuient la famine, la guerre, les massacres, les viols collectifs, la dictature, la torture, les exécutions, la misère, pour nous pousser en dehors de nos villas, tout ça au lieu de se donner la main et de bâtir un monde meilleur, non franchement c'est insupportable.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ou peut-être :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:, je ne sais plus trop...
Monsieur Phal dit:
... personne ne m'a agressé, personne n'a essayé de voler mon téléphone...

Bien, essayez de vous raser la barbe et refaites ce terrible voyage... :wink:

Sinon pour ceux qui aiment les statistiques, le site de l'INSEE est pour eux :
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF02233

Je n'ai pas trouvé de quoi avoir peur de l'immigration.

Juste pour avoir le point de vue d’un juriste sur la nationalité : http://www.maitre-eolas.fr/post/2011/07/02/Pour-en-finir-avec-la-binationalit%C3%A9

Et pour le fun : http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/08/12/%C2%AB-Fran%C3%A7ais-ou-voyou%2C-il-faut-choisir-%C2%BB

Keiyan, mais quand ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour me défendre.

piesstou dit:
Pour détailler mon idée du "mérite" j'ajouterai ceci :
Perso quand je cherche un travail ou quand je souhaite changer d'entreprise, je passe des entretiens d'embauche. Je fais en sorte de bien présenter, de m'être préparer et d'arriver avec un minimum de bagages, de compétences à proposer et un certain intérêt pour le poste. On m'évalue, on me met même en compétition avec plein d'autres qui seront ou non meilleurs que moi. Suite à quoi, je vais avoir une période qu'on appelle "période d'essai". Ben oui, rien n'est acquis et je vais devoir faire mes preuves, montrer que le choix de m'avoir donner ma chance était bon. Et puis finalement, même une fois la période d'essai passée, je vais quand même devoir en faire un minimum pour justifier mon poste et mon salaire sinon... ben sinon je n'aurai qu'à aller tenter ma chance ailleurs tout simplement.
Maintenant je vous laisse faire le parallèle qui, pour moi, s'applique par-fai-te-ment à ce que je pense de l'immigration.
- La perte de la Nationalité Française :
Je ne sais pas si c'est interdit, ni par qui. Mais si c'est par une convention internationale, alors qu'attend la France pour se décider à s'auto-gérer au moins sur certains points qui me semblent critiques ?
La nationalité Française, pour moi, est un luxe. J'ai beau ronchonner comme tout bon français, il est clair et net que je préfère vivre ici qu'en Somalie. Seulement ce qui me différencie de certains d'entre-vous c'est que je ne considère pas ce "luxe" comme un acquis irréversible.
Comme déjà dit, en France il y a des règles, des droits et des devoir. Et si quelqu'un quel qu'il soit ne respecte pas cela, alors il n'a plus à bénéficier de ce "luxe".
Ceci introduit effectivement un autre problème, comme soulevé par Eric et auquel j'avais bien évidemment pensé : Que fait-on des gens à qui on retire la nationalité Française ?
Et bien il faut y réfléchir concrètement, et à mon sens de façon intransigeante.
Aucune idée précise mais peut-être :
- Un renvoi immédiat et sans consultation vers le pays d'origine ?
- Un renvoi en accord avec le pays d'origine ?
- Et dans le cas ou l'origine est la France ? Pourquoi pas un accord avec un autre pays ? (qui lui aussi proposera une mise à l'épreuve, comme dans mon parallèle sur l'entretien d'embauche et la recherche d'emploi)
- Une peine exemplaire de XX années de travaux d'intérêts général ?
- ... jusqu'à une solution de reconduite à la frontière la plus proche, merci au revoir et bonne continuation. Si on te reprend en France c'est 20 ans de travaux d'intérêts général et point barre.

Pour la notion de "mérite", je ne pense pas qu'on tombe jamais d'accord : référence cultu(r)elle oblige, pour moi, le mérite est une notion négative, en tout cas inférieure à celle de "grâce"
Mais prenons un cas d'école Françoise C. est poly-handicapée, elle parle difficilement, n'a jamais pu travailler, n'a jamais payé d'impôt mais en revanche elle a vécu toute sa vie sur les tiens (entre autre), est-elle moins française que toi ? Je suis bien persuadé que tu me diras qu'elle est tout aussi française que toi, et pourquoi est-elle française ? certainement pas par ses mérites...
Pour la notion de perte de nationalité, je n'avais pas compris que tu ne parlais que pour ceux qui n'auraient pas été français d'origine ou dont les parents ne seraient pas français et ça renforce mon opposition
Pas de double peine : on ne peut pas être puni deux fois pour le même délit
égalité de tous les citoyens français devant la loi, quelle que soit la manière dont ils ont acquis la citoyenneté française.
Ahmed a reçu la nationalité française, il a montré patte blanche, fait preuve de sa volonté et de sa capacité à intégrer le pays. Il commet un crime, (ben oui être français ne signifie pas être parfait). Pourquoi en plus de la juste peine de prison qu'il devra tirer, devrait-il perdre la nationalité française alors que Pierre, né en France et qui a toujours profité du système après avoir commis le même crime resterait-il français.
N'est ce pas affirmer que les citoyens ne sont pas tous égaux devant la loi ? (et ça se renforce encore si Ahmed est né en France, a toujours vécu en France)
Bref, moi, ce qui me semble rendre le retrait de la nationalité impossible c'est que si on ne veut plus de Pierre en France, on l'envoie où ?
piesstou dit:J'évoquais d'ailleurs l'idée de "récidive" et de "droit à l'erreur", justement parce qu'il me semble que c'est également à prendre en compte.
En somme, tu commet une "faute" (je ne vais pas faire un paragraphe sur la Justice ici) alors tu as une seconde chance. notez que j'utilise le mot "seconde" et pas "deuxième".
Ensuite, c'est merci au revoir.

Un article intéressant sur la question http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/10/14/comment-les-prisons-francaises-fabriquent-de-la-recidive_1587798_3224.html#ens_id=1587191
piesstou dit:une Européenne non-voilée risque gros dans un pays musulman/pratiquant. Pourquoi n'est-on pas capable de faire respecter l'inverse sur le territoire français sans que cela crée un véritable tollé ?

Parce qu'on n'a pas envie que la France ressemble au pendant laïc des pays musulmans...

piesstou dit:un Service Citoyen.
(Pour moi on peut même ajouter ça à la "nationalité au mérite" d'ailleurs)

Euh, si tu mets une notion de "mérite" dans "mon" service citoyen, je le retire, :wink: Pour moi c'est surtout une manière de reprendre un aspect positif du service militaire (que je n'ai pas fait) : l'apprentissage de la vie en collectivité, la socialisation, peut-être d'offrir à certaines catégories de population la chance de découvrir des choses qu'ils n'auraient pas pu faire sans ça...
Mais je ne dis pas que ceux qui ne pourront pas faire ce service citoyen doivent être privés de leurs droits civiques.

Cher Monsieur Damon

Damon dit:
Monsieur Phal dit:
… personne ne m’a agressé, personne n’a essayé de voler mon téléphone…

Bien, essayez de vous raser la barbe et refaites ce terrible voyage… :wink:
Sinon pour ceux qui aiment les statistiques, le site de l’INSEE est pour eux :
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF02233
javascript:emoticon(‘:mrgreen:’)
Je n’ai pas trouvé de quoi avoir peur de l’immigration.


Et bien, tenez vous bien, je suis rasé. pas de prêt, certes, mais je n’ai plus la barbe, avec un grand B. :mrgreen:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

DTC78 dit:Mais ça doit être humain de fuir ses pairs dans la merde, plutôt que de se donner la main et bâtir un monde meilleur ( chez soi ).

c'est faire un peu rapidement abstraction de ce qui te pousse à partir; parle avec un Malien, un Equatorien ou un cambodgien un dimanche après-midi, alors qu'ils fondent leur ennui dans le bitume du trottoir de leur foyer sonacotra, demande leur s'ils ne seraient pas plus heureusement chez eux. Je prends les paris qu'ils te diront "si, évidemment", avec les yeux brillants. Pourquoi sont-ils partis ? La misère généralement. Pourquoi la misère ? Des gouvernements inefficaces ou corrompus bien souvent, quand ce n'est pas la violence. Par qui ? Hmm... Pourquoi leur économie est en vrac ? Pas d'industrie, éradiquée à l'époque des colonies, ou plus compétitives avec les accords de libre-échange signés avec le Nord, qui te permettent de bouffer des kiwis moins chers à Noël et qui inondent leurs marchés de produits moins chers (cf. les poulets de Pologne qui ruinent les producteurs locaux du Sénégal, pour un seul exemple).
Ca n'explique pas tout de notre prospérité, ni tout de leur malheur, mais ça explique une bonne partie de la distance qui existe entre les deux et dans laquelle s'enfournent des tombereaux de candidats à l'exil, à n'importe quel prix, à n'importe quel coût.
Et en plus généralement ils ne fuient pas leurs pairs dans la merde. Ils viennent chez toi pour bosser comme de pauvres diables, dans des conditions souvent illégales dont profitent les patrons bien Blancs (cf. le BTP de ton immeuble-moins-cher, les entreprises de nettoyage de ton bureau-tout-propre, etc.), dans des conditions de misère de vie, affective, sexuelle, pour envoyer la plus grosse partie de leur paye au pays. Ces flux sont tellement importants qu'ils rendent notre "aide au développement" ridicule en comparaison.

Bref, lever le nez au-dessus de ton quartier, ça permet de voir le pourquoi du comment. Certes c'est plus complexe, et ça demande des solutions plus élaborées que le "chacun chez soi et tous dehors" et que l'opprobre des types qui "fuient leurs pairs dans la merde". Ca ne gommera peut-être pas l'odeur d'igname qui te dérange tant dans la quartier d'à-côté, mais ça te donnera peut-être d'autres idées que de vouloir sortir ton fusil.

Ben moi, le halal, ça m’embête.
Déjà parce que abattre des bêtes sans souffrance, c’est pas simple, mais l’abattage halal (ou kosher) est plus douloureux que ce que l’on sait faire maintenant.
C’est mon coté BB.

L’autre, c’est parce que considérer que Dieu nous impose un régime alimentaire imposant la manière de tuer un animal ne me semble pas relever de la “spiritualité” ou du “religieux”.

Je n’ai pas beaucoup de respect pour les religions quand elles expliquent comment il faut s’habiller, manger, dans quel position dormir ou faire l’amour, etc.

Et voir des enfants embrigadés dans ce que je considère comme quelque chose de pas très intelligent ne me réjouit pas. (cette phrase contient un vrai morceau d’euphémisme, à défaut de morceau de vrai croire :D )

Ce n’est que mon opinion.

Cher Monsieur jmguiche,

C’est valable pour toute les religions. Mais le propos n’est pas la religion. Je suis athée. Lorsque j’interviens, je ne défends pas la religion musulmane. Du tout. Mon propos est ailleurs. Si on parlait religion, j’aurais des reproches à faire à toutes les religions, mais je ne voudrais pas tous les pendre
:lol:
Bien à vous de cordialement

Monsieur Pha

Pour la souffrance de l’animal, l’article du Figaro cité par xavo dit

L’OABA propose aux abattoirs d’insensibiliser les bêtes tout de suite après leur égorgement, ce qui pourrait satisfaire des consommateurs juifs, musulmans et athées.

jmguiche dit:Ben moi, le halal, ça m’embête.

parce que considérer que Dieu nous impose un régime alimentaire imposant la manière de tuer un animal ne me semble pas relever de la “spiritualité” ou du “religieux”.
Je n’ai pas beaucoup de respect pour les religions quand elles expliquent comment il faut s’habiller, manger, dans quel position dormir ou faire l’amour, etc.
Et voir des enfants embrigadés dans ce que je considère comme quelque chose de pas très intelligent ne me réjouit pas. (cette phrase contient un vrai morceau d’euphémisme, à défaut de morceau de vrai croire :D )
Ce n’est que mon opinion.


+1 Sans ironie

Mais nous ne vivons pas dans un pays qui affirme pouvoir déterminer quel culte est le plus valable, ce qui est spirituel et qui ne l’est pas ni qu’il est de son devoir de préserver les enfants contre le poison que sont les religions.

leking dit: Idem pour l'excuse de la pauvreté, ça n'explique rien et c'est faux, les gamins dont je parlais plus haut ne sont pas pauvres, ils ont les bonnes shoes et le bon téléphone qui va bien, leurs parents ne font certainement pas partie de 'l'élite', certes, mais c'est surement pas par nécessité qu'ils commettent des actes d'incivilité voire des délits. La vraie pauvreté par ailleurs elle commence à frapper tout le monde, les blancs comme les autres et personnellement je fais la distinction entre frauder/piquer un truc parce que tu rames trop et agresser qq pour lui piquer son portable ou sa thune, ou juste lui péter la gueule, c'est pas du tout la même démarche.
Je ne partage pas du tout le point de vue de Pierre, notamment, et j'évite de lui répondre parce que son ton m'exaspère au plus au point, mais il ne fait aucun doute pour moi que c'est bel et bien une idéologie qu'il défend et que ses arguments ne sont pas plus rationnels, étayés ou réalistes que ceux de DTC ou piesstou.


T'inquiète, ne te force pas, hi hi.

Et non, je ne défends pas une idéologie, mais des gens, que je connais, et qui ne ressemblent en rien au fantasme que vous vous imaginez.
Des gens que j'ai cotoyés et que je cotoie encore tous les jours.

Une réalité que vous ne voulez pas voir, car elle vous gène finalement, dans votre réaction épidermique.

Je défends aussi des valeurs qui sont finalement française, comme la tolérance, et la mixité.



Quant à tes exemples des jeunes qui commettent des incivilité ou des délits, oui il ya des problèmes, oui il y a des délits, oui il y a des incivilités, des bagarres et de la violence.
Allez, encore une "idéologie" (et j'en aurai pas mal comme ça) :
père arabe, mère "caucasienne", deux enfants.
Le papa perd son travail (restauration) et pour assurer les shoes et les téléphones à ses deux garçons, cumule deux travails. Il croit que la réussite de ses enfants passe par l'école, et avoir les moyens de bien vivre.
Seulement, il n'est pas là. IL travaille. Et sa femme n'a aucune autorité. Et les deux frères font des bétises, jusqu'à être ramassés par la police (feu de poubelle).
"Mais pourquoi vous nous faites ça! Avec tout ce que vous avez! Avec tout le travail que je fais pour vous!"
Et oui, encore une vie, difficile, compliquée, qui n'a rien à voir avec l'islam ou la couleur.

Mais les vies ne vous intéressent pas. Seule votre peur.

Pas la peine de te fatiguer à répondre. Tu ne peux pas.
Tu ne vis pas dans la réalité.

A Akhela : Merci d'avoir partagé cette histoire de vie. Sincèrement.

@ Eric

Juste très rapidement pour éviter l’amalgame que tu es en train de faire :

Eric dit:Ahmed a reçu la nationalité française, il a montré patte blanche, fait preuve de sa volonté et de sa capacité à intégrer le pays. Il commet un crime, (ben oui être français ne signifie pas être parfait). Pourquoi en plus de la juste peine de prison qu’il devra tirer, devrait-il perdre la nationalité française alors que Pierre, né en France et qui a toujours profité du système après avoir commis le même crime resterait-il français.

Je n’ai jamais dit ça.
Soit tu as mal lu, soit j’ai fait une erreur d’écriture.
Il me semblait, et il me semble même, que j’ai toujours affirmé que je ne faisais précisément AUCUNE différence.
Je vote pour une incompréhension de ta part (en même temps, vu le nombre de participations en ce moment, c’est compréhensible)
Eric dit:Bref, moi, ce qui me semble rendre le retrait de la nationalité impossible c’est que si on ne veut plus de Pierre en France, on l’envoie où ?

J’ai essayé de trouver des reponses et je pense qu’il est pôssible d’en trouver

… bon, je dois y aller… j’éditerai ou reprendrai plus tard.

Bonne soirée

M’est avis que le mec qui braque l’épicerie à Mouloud qu’est ouverte très tard, il n’en à rien à secouer de sa nationalité.

Bon accessoirement les conventions internationales interdisent de “créer” des apatrides. Mais éventuellement on pouvait rouvrir le bagne à Cayenne.
Dommage d’ailleurs parce que quand je serai au pouvoir je me serais bien farci les émigrés fiscaux comme première mesure, genre perte de nationalité et confiscation des biens. :mrgreen: :^:
Avant de confisquer les biens de tous ces milliardaires du tiers-monde pétés de fonds souverains et qui viennent faire gonfler l’immobilier parisien et repousser les classes popus en banlieue. A chacun ses méchants étrangers. :mrgreen:

“On n’emporte pas sa patrie à la semelle de ses souliers”. Danton