Chris Boelinger dit:Mais surtout, ce qui m'exaspère le plus c'est que j'ai l'impression que "le grand public" comme vous l'appelez si bien, n'a aucune personnalité et suit tout simplement la mode comme des moutons. Beeeeeehhhhhh. Comme pour la musique, les fringues et tout le reste !
Paske nous, on suit pas du tout la mode. Non non non... Agricola, Malediction...
heu... quand meme... il faut relativiser l'echelle...
Faire un buzz sur Trictrac a coup de petits messages moubourrés et faire un buzz sur canal/M6/TF1 a coups de millions d'euros, il y a quand meme un gouffre... faire ce genre de comparaison m'interroge parfois sur la perception que vous avez de la realité de votre hobby dans le monde "exterieur"...
A la table finale diffusée hier sur ESPN (Episode 5 et 6 du WSOP 2008 : voir ici : http://www.pokertube.com/Movies.aspx?Fr … op+2008+ep ), ça cause et vanne Magic The Gathering entre 3 anciens joueurs (Bonomo, De wolfe, Williams).
“Never play a hobgoblin out of position”
Sinon le holdem ça marche peut-être juste parce que c’est un jeu excellent, non ?
ReiXou dit:Sinon le holdem ça marche peut-être juste parce que c’est un jeu excellent, non ?
Je suis d’accord avec ce point de vue, pour moi, cela reste l’un des jeux les plus fascinants et les plus complets du monde par rapport à ce que je recherche dans la pratique d’un jeu… Calcul, bluff, opportunisme, adrénaline, préparation de coup, plaisir de gagner, “plaisir” de perdre (qu’est ce qu’on raconte comme mauvais coup quand on est joueur de poker ) …
Maintenant, il a un côté addictif qui fait que je ne plonge pas plus que ça (et aussi parce que dans mon groupe du vendredi soir il y en a deux qui refusent de pratiquer ) Ceci dit, je pourrais facilement faire des parties tous les WE, mais j’ai tellement donné avec Magic dans le loisir chronophage monomaniaque que je fais attention Et puis je prends toujours autant de plaisir à découvrir des jeux comme “Agricola”, donc je regrette pas “résister”
Sherinford dit:Un truc que je pige pas: vous jouez pour de l'argent? Parce que si pas, vous jouez pas vraiment au poker.
Totalement d'accord. Ou se trouve le bluff quand on a que des jetons à perdre? Moi je comprends pas... Ou peut-être que ce jeu n'est pas pour moi ...
Enfin, des jeux de bluff, y'en a plein, et ils se jouent sans thunes. Si le fait de ne pas jouer de la thune enlève le bluff, ce n'est pas un jeu de bluff.
Vous pouvez développer ce point-là, parce que j’ai du mal à comprendre, j’avoue (surtout par rapport à ma pratique de “préparation de coup”).
Un truc que j’adore dans le Poker, c’est la psychologie aussi. C’est important. Préparer des coups, (pour moi hein je n’ai pas la prétention d’être un expert), c’est donner une image, des indices sur sa façon de jouer (du moment), c’est analyser la façon de jouer des autres et savoir quand s’engoufrer. Tendre des pièges, sous jouer pour attirer, savoir faire tomber les jetons, rentabiliser… Donc, c’est par exemple ne pas jouer durant un certains nombres de donnes et puis de profiter d’un moment pour y aller quand même en fonction de la position et de qui est encore potentiellement dans le coup… Et de miser le bons nombres de jetons aux bons moment pour soit coucher quelqu’un qui a potentiellement une meilleure main que vous (mais il ne le sait pas) soit faire croire à l’autre qu’il a une bien meilleure main que vous (alors que pas du tout)… Bien sûr, quand on est un kéké comme moi, ça marche 1 fois sur 10, et 9 fois je couine Parce que j’aime au Poker, c’est que je peux faire ma pleureuse, comme à tous les jeux
Pour Monsieur Retam, et il n’y a ni honte, ni douleur à avoir la même vision d’un truc
Sherinford dit:Un truc que je pige pas: vous jouez pour de l'argent? Parce que si pas, vous jouez pas vraiment au poker.
Totalement d'accord. Ou se trouve le bluff quand on a que des jetons à perdre? Moi je comprends pas... Ou peut-être que ce jeu n'est pas pour moi ...
Enfin, des jeux de bluff, y'en a plein, et ils se jouent sans thunes. Si le fait de ne pas jouer de la thune enlève le bluff, ce n'est pas un jeu de bluff.
Effectivement c'est que je voulais dire merci de me corriger
Allez je vais peut-être faire mon “mouton” moi aussi mais je partage complètement le point de vue de Mr Phal sur le Hold’Em.
Je l’ai découvert en même temps que les jeux de plateau donc on peut pas dire dans mon cas que l’un a bouffé les autres ou vice et versa. D’autant que les 2 ont trouvé leur place chez moi et parmi mes amis.
D’ailleurs je comprends mal comment on peut faire partie de la “sphère jeux de société/Tric Trac” et critiquer le poker … n’est-il pas avant tout un jeu de société aux règles simples et accessible à tous mais à la courbe d’apprentissage relevée ? Ce sont typiquement les caractéristiques qu’on prête souvent aux “grands” jeux, non ?
En tout cas chez moi le poker ne mange pas la place des jeux de société car malgré le peu de pratique dont je dispose, j’apprécie de + en + de jouer entre “vrais” joueurs de poker et je supporte de - en - de me faire sortir d’une partie par un débutant qui joue comme une merde parce qu’il veut aller se coucher mais qui touche une combinaison qui tue. Du coup je ne joue au poker qu’avec des gens qui maitrisent un minimum le sujet et qui dans le grande majorité ne connaissent pas le jds comme on en parle sur TT.
A l’inverse mes camarade de jds sont pas très poker car c’est un jeu d’argent et ça les bloque un peu. Ils n’y sont toutefois pas allergiques non plus.
Par contre j’ai l’exception qui confirme la règle, un pote qui s’interdit d’aller au casino pour pas laisser sa paie à la table de Hold’Em tellement il aime ça mais qui m’appelle presque tous les soirs pour qu’on se fasse qqes parties de Race for the Galaxy L’inconvénient avec lui c’est qu’entre la profondeur de Race et celle du poker il trouve vraiment fade la plupart des autres jeux que je lui propose Pour lui Yspahan et Sankt Petersburg c’est bien beau mais ils sont encore plus jolis qd ils restent dans leur boite
Cowboy Georges dit: D'ailleurs je comprends mal comment on peut faire partie de la "sphère jeux de société/Tric Trac" et critiquer le poker ... n'est-il pas avant tout un jeu de société aux règles simples et accessible à tous mais à la courbe d'apprentissage relevée ? Ce sont typiquement les caractéristiques qu'on prête souvent aux "grands" jeux, non ?
Enfin, le poker, c'est pas nouveau, la part de hasard est non négligeable et le bluff reste un élément pas toujours apprécié. Plein pour qu'il ne soit pas aimé non plus. Il est assez normal, vu le jeu, que les gens soient partagés. Perso, les rares parties que j'ai joué, que ce soit avec des joueurs expérimenté ou pas ne m'ont donné que très peu envie d'y revenir.
Chris Boelinger dit:euh, oui j'ai plutôt remarqué... surtout à Cannes durant le Festival des jeux. J'avoue que ça me gave un peu Mais surtout, ce qui m'exaspère le plus c'est que j'ai l'impression que "le grand public" comme vous l'appelez si bien, n'a aucune personnalité et suit tout simplement la mode comme des moutons. Beeeeeehhhhhh. Comme pour la musique, les fringues et tout le reste ! Ce qui me gêne encore plus c'est que des gens que je croyais "originaux" et intelligents, pas des fashion victimes, soient en fait tombés dans la vague également. L'idéal ce serait que la mode en vienne au strip poker Bon ok... je sors....
Tout à fait. Un peu comme Magic qui, en 93, a mis un bon gros coup de docs dans les burnes au jeu de rôles. Dont ce dernier ne s'est jamais vraiment remis. Faut dire que WoW lui a fait un bon CurbStomp dans la tête quelques années plus tard, le laissant K.O. pour de bon. CROC
Yes. Sauf que...en 1993 Magic est une révolution. Le poker, et même le Texas existe depuis des lustres. Même dans la maigre littérature française sur le sujet on en parle il y a déjà plus de 15 ans. On situe sa création dans les années 1900.
Il est évident qu'il s'agit d'un effet de mode dû à la médiatisation. Dès que la télévision, etc. cesseront d'en parler... Ceci étant, ce n'est pas que négatif. Même dans le petit monde du jeu de société cela aura permis à certains de découvrir cette forme (très éloignée) de poker. N'est-ce pas Mr le webmaster ?
Thierry Lefranc dit: Il est évident qu'il s'agit d'un effet de mode dû à la médiatisation. Dès que la télévision, etc. cesseront d'en parler...
C'est évidement un effet de mode mais je ne dirais pas qu'il est du aux seuls médias. Ceux-ci se sont greffés pour la plupart après que la vague de renouveau ait commencé. La poule ou l'œuf ?
Ce qui a contribué au renouveau du poker c'est qu'il souffrait d'un déficit d'image de marque et qu'une nouvelle génération moins bardé de cet a-priori est arrivé sur le marché.
Sa popularité assez explosive peut être ressentie comme envahissante. Ca va effectivement se calmer. Dès que l'effet de "redécouvreur" cessera les tendanceurs regarderont ailleurs.
Totalement d’accord sur le fait que le poker c’est une mode… des amis ne jouaient pas au poker avant que l’un d’entre eux regarde une partie et pendant un moment d’ennui, décide de faire jouer ses amis poker… depuis c’est souvent la même rengaine: “POKER”
Vivement que la mode poker disparaisse, et que les joueurs qui aiment vraiment le poker pokerisent, même si de temps à autre il peut être intéressant de jouer une petite partie
loic dit:Enfin, le poker, c'est pas nouveau, la part de hasard est non négligeable et le bluff reste un élément pas toujours apprécié. Plein pour qu'il ne soit pas aimé non plus. Il est assez normal, vu le jeu, que les gens soient partagés. Perso, les rares parties que j'ai joué, que ce soit avec des joueurs expérimenté ou pas ne m'ont donné que très peu envie d'y revenir.
Evidemment, je conçois parfaitement qu'on puisse ne pas aimer, que ce soit la forte part de hasard ou l'iportance du bluff dans lequel on n'est pas forcément tous égaux à la base
Mais qu'on le considère uniquement comme un phénomène de mode et qu'on rabaisse les gens qui y jouent je trouve ça un peu déplacé. D'autant que le hasard avec l'habitude ça se gère très bien. Y'a qu'à voir les finales des grands tournois : on retrouve souvent les mêmes personnes et ça c'est pas un hasard
(sans argent, il reste quand même la motivation de continuer à jouer avec les potes, au lieu de les regarder comme un con, amha) je ne pense pas que le poker soit un mauvais jeu, bien au contraire, c’est de la bombe : règles simples mais maitrise difficile, c’est le signe des grands jeux mais le coté enjeu financier+monomanie, ça donne une pseudo-professionnalisation amha un peu ridicule (il y a toujours un mec autour de la table qui a regardé 50 vidéos de tournois pro et qui t’explique qu’il perd parce qu’il joue comme un pro alors que nous on joue comme des merdes) et le coté règles simples+exposition médiatique ça donne “ça a l’air chiant à apprendre ton RFTG, fais plutôt péter les jetons !”
Dire que c’est un phénomène de mode ne veut pas dire qu’on rabaisse le poker. Ce sont plutôt les moutons ( pour reprendre Chris Boelinger) que (personnellement) je critique.
Le poker en soi est un jeu au même titre que les autres, et s’il nous plait, rien ne nous interdit d’y jouer, quoique puisse dire les médias,etc…
La comparaison est vite faite entre les pokers & variantes et les jeux de plateaux en tous genres dont on parle sur TT… pour moi ça ne rentre pas dans la même catégorie, mis à part le fait que ce sont des jeux “de société”. Depuis des décennies les types jouent au poker dans les films US et autres, socialement c’est la classe de jouer au poker. Alors que sortir une boite avec des pions cartonnés représentant (au choix) des orcs/des martiens/voire des légumes et les empiler avec des règles “compliquées”… certains assument, d’autres préfèrent pouvoir se la péter un peu, manque plus que les lunettes noires, le cigare et le verre de whisky pour faire comme à la télé.
Perso il m’est arrivé un peu la même chose qu’à certains sur ce post : les joueurs que j’arrivais à engrainer de temps en temps pour une partie de “c’estlaguerrechezlesnainsetlesorcs”, sont passés au poker avec une facilité déconcertante, et y passent des nuits en rechignant sur les jeux de plateaux que nous pratiquions pourtant ensemble il y a quelques années…(moment de solitude^^)… boaf, moi ça me gonfle le poker, j’accroche vraiment pas. Donc je bois le cigare et fume le whisky quand même, pour passer le temps, et je trouve d’autres gens pour botter les fesses de Cthulhu, faut pas déconner…
Et oui, le poker prend de la place. Mais où et à qui ? En tout cas, à mon boulot, je pouvais faire des initiations ludiques entre midi et deux ! Depuis un an je rame à trouver 5 joueurs. ET là durant l’été, un joueur ramène ses jetons ET hop, 3 parties en 3 semaines. Aujourd’hui 11 joueurs !!!
J’espère les remettre dans le droit chemin bientôt mais c’est pas gagné !
Pour la profondeur du jeu… bein ça me gonfle de me coucher 10 fois et d’attendre 1/2 heure avant de jouer et de bluffer ou pas ! Franchement, je préfère lire un bon bouquin ! D’ailleurs, s’ils refont une partie, je prends un bouquin, des lunettes de soleil et je bouquine durant la partie. Au moins j’aurais pas perdu mon temps !
Bon on joue qu’à des jetons ! Ce serait de l’argent j’y jouerais pas. Et sans argent je suis tout à fait d’accord avec Sherinford. Parcontre, je pense pas que ce soit un phénomène de mode… ça va durer une bonne dizaine d’année. c’est l’époque bling-bling qui veut ça ! ET puis un magasin de jeux sur Paris ferme bien pour faire que du Poker…
Bon allez, demain, je me fais un Terre de glaces pour changer
Phil Goude dit: Depuis un an je rame à trouver 5 joueurs. ET là durant l'été, un joueur ramène ses jetons ET hop, 3 parties en 3 semaines. Aujourd'hui 11 joueurs !!!
perso, quand j'ai joué pour la 1ere fois il y a 6 mois, c'était en gite avec une dizaine de potes. en tant que "fournisseur officiel" de jeux pour le week-end, j'avais amené du léger, de l'adapté au public : LADR, Dalmuti, Time's up, Citadelles, Loups-Garous... ben tout pareil : un type avait amené sa mallette de jetons et on n'a fait QUE du poker pendant 3 jours (et UN loup-garous pour faire plaisir aux enfants...)
Agricola, Malediction...
) …
Et puis je prends toujours autant de plaisir à découvrir des jeux comme “Agricola”, donc je regrette pas “résister” 
merci de me corriger 
