Bonjour à tou(te)s,
Je suis avec grand intérêt ce fil de discussion alors que s’apprête à sortir ma dernière création dans cette famille des Kubenbois. Je rejoins ce qui a été dit sur la difficulté de proposer un nouveau jeu dans un secteur qui, s’ouvrant à la multitude (et c’est tant mieux!) impose parfois des nouvelles règles parfois peu compatibles avec le “Kubenbois”. Je prends pour exemple le travail formidable que font les cafés ludiques, de plus en plus nombreux, et qui développent quotidiennement la communauté des joueurs. Les animateurs de ces structures, à l’image des vendeurs en boutique, doivent digérer un nombre croissant de jeux/règles à expliquer et animer auprès d’un public très varié et majoritairement peu “experts”. Le Kubenbois rentre alors difficilement dans l’équation. Quand on ajoute la plus grande complexité de leur élaboration (paramètrage, équilibrage…), la qualité des références existantes qui donnent déjà du fil à retordre pour les sortir aussi souvent que voulu… On serait en droit de se dire que sortir une nouvelle référence dans cette famille n’a pas grand sens. Et pourtant… Si on met dans cette famille des jeux au hasard réduit, à courbe d’apprentissage, qui mettent réflexion, analyse et stratégie à l’honneur, je veux être convaincu qu’il y a une communauté, elle aussi croissante, qui peut avoir encore soif de nouveautés. Si tant est qu’elles mettent, justement des ingrédients “nouveaux” (ou du moins habilement revisités) dans le Kubenbois. Mécaniques, illustrations, univers, durée de partie plus tendue… La complexité/profondeur d’un jeu n’est pour moi pas obligatoirement liée à la taille d’un livret de règles et la multitude des paramètres. Le Kubenbois est donc loin d’être “mort” pour moi, il doit juste évoluer et s’adapter, comme beaucoup de choses dans la vie… D’ailleurs quand le marché sera saturé de party games et de familial+ (L’est-il déjà?) s’ouvrira alors un autre fil sur “la disparition du casual game?”. Bref, que chacun assume pleinement ses envies, y donne le meilleur, et la profusion deviendra excellence! 
Vive le Kubenbois nouveau!!!
Velvetlad77 dit :En fait, voilà, il y a une double tendance:
- le kubenbois a besoin de se démocratiser pour intéresser les nouveaux, et c'est là qu'interviennent les jeux familiaux+ qui constitueront une sorte d passerelle vers des jeux plus complexes. Heureusement qu'ils existent.
Et en même temps,
- le kubenbois a besoin de se réinventer pour intéresser les gens qui y sont déjà adeptes.
Et là je pense qu'encore d'autres mécaniques peuvent être mises à contribution: guessing, pari, investissement, emprunt-remboursement, gains temporaires qui changeront un peu de l'accumulation simple, la construction de bâtiments, la bataille pour l'ordre de tour ou la course à la réalisation des objectifs, même s'il est nécessaire que ces anciennes mécaniques se retrouvent aussi pour faire un bon kubenbois.
Mais quant à son avenir en boutiques [pour en revenir au post initial], je n'y crois vraiment trop car il est représentatif d'un niveau d'un niveau de compléxité déjà assez elevé, c'est à dire pas "grand public", c'est à dire pas vendeur. Ce n'est clairement pas le jeu d'appel.
D'un point de vue d'une boutique physique, pourquoi d'ailleurs engager une trésorerie importante et mobiliser un espace de rayonnage conséquent pour mettre à disposition des jeux qu'une clientèle va déjà chercher spontanément à la source? (Salon, Kickstarter)
Et il y a une dimension importante, messieurs les joueurs: le temps. Un jeu complexe demande du temps, pour en assimiler correctement les règles, pour les expliquer, et pour y jouer, pour le faire aimer (ce qui nécessite parfois plusieurs parties). Donc, fatalement, le kubenbois ne peut que progresser plus lentement puisque sa maitrise est plus délicate. Et cela tombe bien, car quelque part, c'est ce qu'on en attend. Un jeu sans complexité n'a pas non plus beaucoup d'intérêt car il ne présente un grand challenge intellectuel. Enfin c'est mon point de vue. Après, je ne suis pas non plus enthousiaste pour les règles alambiquées à tiroirs du genre "vous pouvez marquer n points si / ou / ou / et / si / sauf"
On peut même en revenir, car personnellement, je m'aperçois qu'il y a des jeux dans lesquels je ne me suis pas lancé bien que cela fait longtemps que je les ai dans ma collection. Précisément car je n'ai pas disposé de suffisamment de temps pour le faire (je ne fais pas QUE jouer et heureusement ;))
euuh je ne suis pas du même avis que toi,
déjà je ne vois pas en quoi le jeu dit Kubenbois doit être long et compliqué, on parle ici de jeu de gestion non ? Via nebula est pour moi un pur Kubenbois, Quadropolis aussi d'ailleurs
bon nombre de jeux ameristrash sont souvent bien plus complexes que certains jeux de gestion, Runes war vs Trajan
ensuite sur les boutiques, je ne comprends pas trop ton analyse car si les boutiques spécialisées et hyper spécialisées ne vendent plus ces jeux, elles vont vendre quoi ?
après je suis totalement d'accord avec l’analyse d'Arnolad et surtout sur la complexité de bien équilibrer ce type de jeu
Harry Cover dit :Velvetlad77 dit :euuh je ne suis pas du même avis que toi,
déjà je ne vois pas en quoi le jeu dit Kubenbois doit être long et compliqué, on parle ici de jeu de gestion non ?
Via nebula est pour moi un pur Kubenbois, Quadropolis aussi d'ailleurs
Eh bien pas pour moi.
J'ai peu être pris une définition trop restrictive (à savoir jeu de gestion de ressources expert), pourtant quand les gens ajoutent des jeux ici dans leur Top "Kubenbois", on voit rarement ceux que tu cites.
Il iraient plutôt dans les jeux "familiaux". S'il s'agit de dire que tout jeu de figurine est aussi un kubenbois, autant même y mettre alors les échecs.
Tu n'es pas d'accord avec ce que je dis mais tu es d'accord avec Arnolad qui semble dire (comme moi) que le kubenbois décline en boutique (sauf grand renforts de démonstrations et animations) et qu'il faut le repenser pour justement que cela ne se contente pas d'être un jeu d'accumulation de ressources, qui finalement se ressemblent tous au bout d'un moment.
Et justement, tout porte sur l'EFFORT que boutiquiers comme éditeurs ne sont pas forcément disposés à produire pour aller chercher un chiffres d'affaires marginal. Pour être clair, je ne me fais aucun souci pour l'avenir des kubenbois dans la définition restrictive que j'en donne, ils continueront de séduire leur public, mais sans doute moins dans les commerces physiques. Cela correspond à ce qui se dit dans le post initial et aussi ce que j'observe dans els commerces.
Après, on est aussi dans une industrie qui cherche à se rentabiliser, et le plus rentable est clairement le familial actuellement. On met un peu de saupoudrage pour appeler cela familial "+" afin que les joueurs experts s'y intéressent aussi et que les néophytes ne soient pas rebutés, et c'est normal.
Harry Cover dit :euuh je ne suis pas du même avis que toi,
déjà je ne vois pas en quoi le jeu dit Kubenbois doit être long et compliqué, on parle ici de jeu de gestion non ? Via nebula est pour moi un pur Kubenbois, Quadropolis aussi d'ailleurs
bon nombre de jeux ameristrash sont souvent bien plus complexes que certains jeux de gestion, Runes war vs Trajan
ensuite sur les boutiques, je ne comprends pas trop ton analyse car si les boutiques spécialisées et hyper spécialisées ne vendent plus ces jeux, elles vont vendre quoi ?
après je suis totalement d'accord avec l’analyse d'Arnolad et surtout sur la complexité de bien équilibrer ce type de jeu
Je suis assez d'accord et rejoins aussi Rimsk à ce sujet. J'ai l'impression que personne ne parle de la meme chose dans ce topic. L'origine de cette confusion vient d'ailleurs de la question originale du topic qui fait s'opposer "jeux kubenbois" à "jeux familiaux".
-> Cela veut-il dire qu'un jeu kubenbois ne peut pas être un jeu familial?
Qu'est-ce qu'un jeu kubenbois? Je vous livre ici ma definition, qui est toute personnelle et qui ne demande qu'à être precisée voire meme contredite. Je vous laisse libre cours.
Pour moi, un jeu kubenbois est:
-Un jeu de gestion de ressources (sous toutes ses formes)
-Dont le materiel peut ne pas contenir de cubes en bois
-Exempt de hazard ou au hazard très limité
-Maîtrisable
-Dont la force est plus axée sur sa mécanique que sur son theme (qui peut néanmoins être bien present)
-Qui a un theme (pas un jeu abstrait)
-Qui est souvent assez complexe mais rien n'interdit d'en avoir des très simples (Potion Explosion est pour moi un jeu kubenbois par exemple)
Si vous êtes d'accord avec ça, ne faudrait-il pas reformuler la question intiale et le titre du topic en "la mort des jeux complexes"?
reveur81 dit :Donc en 2015, sortis en VO, en kubenbois vite fait (discutable) :
- Marco Polo
- TTA
- Food Chain Magnet
- 504
- The Gallerist
- Trickerion
- Monbasa
- Nippon
- Argent the consortium
- Grand Austria Hotel
- Tesla vs Edison
- Shakespeare
- Ships
- Signorie
- Viticulture Essential Edition
- Porta Nigra
- My Village (Clochemerle)
- Haspelknecht
- Kraftwagen
- Queen's Architect
- The Prodigals Club
- Dilluvia Project
- Gold West
- Captains of Industry
- Simurgh
- Burano
- Antarctica
- Council of Four
- Far Space Foundry
- Iki
- etc..
Ah nooooooooooooon !!
Moi qui suis tombé dans les jeux de société par les cubenbois, quasiment aucun dans cette liste ne me fait envie :(
Bon, sauf Food chain Magnet et Shakespeare ... faut pas déconner.
Mes dernières grosses claques en termes de cubenbois ne sont pas très nombreuses : Carson city (pas très loin de l'eurotrash avec ses duels), Alchimistes (avec son super système de déduction et son intégration maligne d'un smartphone), Tzolk'in, avec ses roues et ses stratégies difficiles à trouver. Mais il y en a eu de belles.
Mes déceptions : navegador, nations, concordia. Je trouve que sur ces jeux, les axes stratégiques sont devenues "trop lisibles", on voit ce qu'il faut faire trop rapidement. Ok à une partie on va privilégier tel axe, à la prochaine tel autre, mais je trouve que le jeu ne se renouvelle pas assez après 2/3 parties.
Des jeux comme Caylus ou Tigre et Euphrat ont perdu leur attrait d'antan.
Finalement, j'ai effectivement pris le tournant du familial + et du jeu narratif et/ou interactif (Arcadia Quest, Mice and Mystics, Blood rage ...).
Mais bon rassurez-vous, je ne refuserai jamais une partie de Puerto Rico ou d'Agricola !
D'un point de vue personnel, la tendance que j'observe, c'est l'explosion de nombre de titres chaque année, et la capacité qu'a le monde ludique à créer de nouvelles perles chaque année et dans chaque type de jeu alors qu'on pourrait croire que tout a déjà été inventé (ambiance, enfants, familial, familial plus, eurotrash, cubenbois). Moi, c'est la vitalité du secteur ludique et l'augmentation générale de la qualité du matériel qui m'impressionne.
Et ça n'a pas l'air d'être parti pour s'arrêter.
Ben oui, “kubenbois” ça veut rien dire. Pour moi c’est (depuis Caylus) un jeu où on gère des ressources, qui sont ou pourraient être représentées par des cubes. Ça peut aller du jeu familial (genre Âge de Pierre) au plus compliqué (genre Caylus).
Ça peut se croiser avec la notion du « jeu à l’allemande » qui se distingue par des parties relativement courtes (la norme c’est 1h à 1h30 mais ça peut aller jusqu’à 2h30 pour des jeux plus geeks), des règles simples (10 à 20 minutes d’explications), et une interaction cadrée.
Ce qui fait « peur », c’est que les jeux plus familiaux empiètent sur le marché des jeux pour geeks. Mais finalement les ameritrashs et wargames sont aussi concernés…
fdubois dit :Perso, il m'en faut plus qu'un nouveau mécanisme pour me convaincre à m'intéresser à un énième nouveau kubenboa.RIP kubenboi
Pour me séduire, il faut que le jeu est une âme
(dans une boite en sapin :p)
LEauCEstNul dit :fdubois dit :Perso, il m'en faut plus qu'un nouveau mécanisme pour me convaincre à m'intéresser à un énième nouveau kubenboa.RIP kubenboi
Pour me séduire, il faut que le jeu est une âme
(dans une boite en sapin :p)
Tu veux dire dans une boite "marronasse" ?