Des femmes trouvent un moyen astucieux de gagner quelques parties de jeux de société et ça fait toute une histoire ! 
Une femme présente des jeux sur YouTube et instagram => shitstorm
Une association organise une soirée pour les femmes => shitstorm
Next?
Moi ce que je serais curieux de savoir, ce sont les réactions générées si c’était des soirées jeux réservées aux hommes.
jmguiche dit :Prince-Baron dit :Il faut peut-être aussi garder en mémoire notre histoire.
Durant longtemps l'interdiction de la présence des personnes d'un certain sexe, ou d'une certaine confession dans des lieux publiques ou dans des institutions était une règle imposée arbitrairement.
Comme les limites à ce qu'une femme pouvait faire seule ( sans l'autorisation de son mari).
Ces limites et interdictions ne reposaient sur rien de factuel. Sur rien de concret ni de vérifiable. Elles n'étaient pas là pour protéger ces personnes vis-à-vis de quelque chose de dangereux ou inadapté.
( contrairement par exemple,à ce que l'on peut permettre, ou non par rapport à un critère d'âge avec des mineurs).
Des luttes des revendications ont eu lieux pour changer et faire disparaître ces discriminations liées au sexe. Permettre de vivre ensemble toutes les activités en fonction de ses choix.
C'est de là que découle en partie notre culture de laïcité et de mixité. Notre choix de vivre ensemble sans possibilité d'interdiction officielle , publique, formelle.
Donc il faut comprendre que lorsque des structures ou des groupes revendiquent et formalise la séparation sur des critères physiques ou culturelles etc.
Cela donne une impression de retour en arrière et puisse choquer.En quoi la liberté de la mixité doit entraver celle de faire une soirée entre filles ou entre mecs ?
il ne faut avoir rien compris à ce que signifie liberté pour imaginer cela !
Si j’entends ton raisonnement nous sommes tombés d’une injonction, la séparation des sexes, à une autre, la mixité, dans nos loisirs !
Tout a fait d'accord. Qu'on laisse des filles faire des soirees jeux entre filles! Sérieux c'est quoi ce débat de m.... La prochaine fois ce sera des mecs et ce sera très bien aussi. Que des filles n'aient pas envie de mecs parfois autour d'elles pour se lâcher et profiter et parler de tout, je comprends tout à fait.
antonella75 dit :Une femme présente des jeux sur YouTube et instagram => shitstorm
Une association organise une soirée pour les femmes => shitstorm
Next?
Une femme avec une femme => chic porn
Uphir dit :antonella75 dit :Une femme présente des jeux sur YouTube et instagram => shitstorm
Une association organise une soirée pour les femmes => shitstorm
Next?Une femme avec une femme => chic porn
Une femme avec une femme => Mecano
https://www.youtube.com/watch?v=iDRWh8VkvDA
antonella75 dit :Mzelle dit :
Sous pretexte de donner plus de liberté aux femmes, aux minorités etc, on restreint la liberté des autres.En quoi le fait que quelqu'un fait quelque chose réduit la liberté des autres?
Parmi les éléments de la liberté, il y a le droit a l'indifférence, caractéristique des villes vs les villages où tout le monde chuchote et critique sur toi dès que tu bouges le petit doigt "Elle était au bar avec un gars qui n'est pas son mari", "il parait que Machin il ferait ceci", " t'as vu la nouvelle bagnole de Mr Truc? Comment il peut se payer ça ? " ...
Le comportement délétère, c'est le shitstorm d'une soirée banale, comme sur de nombreuses autres activités banales.
Quand tu veux lutter contre des discrimination et que tu en créer d'autre dans ta lutte est ce bien pertinent ?
C'est comme la discrimination positive de Sarkozy.
Le fait de réservé une soirée aux femmes (même si en vérité c'est aux femmes, et aux hommes homos et transgenre si j'ai bien compris?) restreint la liberté de celui qui aurait voulu jouer la ce soir la. Non?
Maintenant prends le problème à l'envers, si une groupe d'hommes cisgenre asiatique faisait des soirées évènementielles interdites aux femmes ne serait tu pas choqué ?
Je pense que l'on s'offusque, on se choque, de certaines situation quand ce sont des hommes cisgenre mais pas lorsqu'il s'agit d'autres groupe. Pourquoi cette offense à sens unique ?
Que l'on fasse ce genre de chose en soirée privé, peu importe chacun est libre. Mais dans la sphère publique cela pose question je trouve. J'ai fait des 24h du jeu il y a peu, je me vois mal refouler des femmes sous pretexte que c'est réservé aux hommes.
Nicky Larson dit :Mes grands mères et ma chère maman se seraient elles battues pour rien ?
https://gusandco.net/2022/01/29/ludotheque-soiree-jeux-non-mixte-polemique/
Aujourd'hui il parait que c'est féministe de faire des ateliers non mixtes car ces dames ne pourraient profiter pleinement de leurs soirées jeux en présence d'hommes! Ha non, en présence d'hommes cisgenres... L'article ne le dit pas, mais est ce que blanc entre aussi dans la balance ???
Donc si je fais un petit récapitulatif, hier les femmes se battaient pour accéder aux même écoles que les hommes en parfaite mixité, et aujourd'hui les féministes réclament des ateliers non mixte ? C'est ça pour vous le progrès ?
Les féministes d'aujourd'hui (ou petites bourgeoises aisées en ce qui me concerne) oublient (ou ne savent pas car ne l'ont jamais vécue) qu'il y a à peine 30ans, les femmes devait lutter pour accéder aux mêmes classes que les hommes, se battaient pour obtenir la mixité au sein des classes... (ma mère ayant subi cette discrimination, car elle n'a pas pu faire une école d'ingénieur car c'était une femme, et ce malgré un bac E et un profil d'élève brillante).
Décidément, le féminisme d'hier et celui d'aujourd'hui n'ont rien à voir. Rien!
Puis, comme il est facile de penser, imaginez ce même concept repris par des hommes blancs cisgenres. Bah ce n'est plus de progrès mais un retour en arrière, un scandale, une preuve de plus que l'homme blanc cisgenre est le mal (et pas le mâle)...
Peut on penser raisonnablement que ce genre d'initiative est symptomatique d'un échec (un de plus) de notre société ? et des féministes?
Alors avant de citer le féminisme d'il y a 50 ans (celui des années 90 a existé, mais sauf erreur a moins marqué que celui des années 70, il serait bon de s'informer un peu: à cette époque les réunions en non mixité organisées par le MLF étaient courantes.
On pourrait même remonter à la Révolution avec les clubs féminins.
Donc bon comme cela a déjà été dit: tempête dans un verre d'eau.
Nicky Larson dit :antonella75 dit :Mzelle dit :
Sous pretexte de donner plus de liberté aux femmes, aux minorités etc, on restreint la liberté des autres.En quoi le fait que quelqu'un fait quelque chose réduit la liberté des autres?
Parmi les éléments de la liberté, il y a le droit a l'indifférence, caractéristique des villes vs les villages où tout le monde chuchote et critique sur toi dès que tu bouges le petit doigt "Elle était au bar avec un gars qui n'est pas son mari", "il parait que Machin il ferait ceci", " t'as vu la nouvelle bagnole de Mr Truc? Comment il peut se payer ça ? " ...
Le comportement délétère, c'est le shitstorm d'une soirée banale, comme sur de nombreuses autres activités banales.Quand tu veux lutter contre des discrimination et que tu en créer d'autre dans ta lutte est ce bien pertinent ?
C'est comme la discrimination positive de Sarkozy.
Le fait de réservé une soirée aux femmes (même si en vérité c'est aux femmes, et aux hommes homos et transgenre si j'ai bien compris?) restreint la liberté de celui qui aurait voulu jouer la ce soir la. Non?
Maintenant prends le problème à l'envers, si une groupe d'hommes cisgenre asiatique faisait des soirées évènementielles interdites aux femmes ne serait tu pas choqué ?
Je pense que l'on s'offusque, on se choque, de certaines situation quand ce sont des hommes cisgenre mais pas lorsqu'il s'agit d'autres groupe. Pourquoi cette offense à sens unique ?
Que l'on fasse ce genre de chose en soirée privé, peu importe chacun est libre. Mais dans la sphère publique cela pose question je trouve. J'ai fait des 24h du jeu il y a peu, je me vois mal refouler des femmes sous pretexte que c'est réservé aux hommes.
Une association est soumise au droit privé.
Si elle veut faire une soirée ou toute son activité réservée aux femmes ou hommes qui font caca le matin,elle peut le faire.
Il existe des dizaines de salles de sport réservées aux femmes, des salons de coiffure pour hommes ou pour femmes, des collectifs divers sur tout un tas de critères.
C'est le shitstorm qui est ignoble.
Faites ce que vous voulez et foutez la paix aux autres.
Adrienhb dit :Nicky Larson dit :Mes grands mères et ma chère maman se seraient elles battues pour rien ?
https://gusandco.net/2022/01/29/ludotheque-soiree-jeux-non-mixte-polemique/
Aujourd'hui il parait que c'est féministe de faire des ateliers non mixtes car ces dames ne pourraient profiter pleinement de leurs soirées jeux en présence d'hommes! Ha non, en présence d'hommes cisgenres... L'article ne le dit pas, mais est ce que blanc entre aussi dans la balance ???
Donc si je fais un petit récapitulatif, hier les femmes se battaient pour accéder aux même écoles que les hommes en parfaite mixité, et aujourd'hui les féministes réclament des ateliers non mixte ? C'est ça pour vous le progrès ?
Les féministes d'aujourd'hui (ou petites bourgeoises aisées en ce qui me concerne) oublient (ou ne savent pas car ne l'ont jamais vécue) qu'il y a à peine 30ans, les femmes devait lutter pour accéder aux mêmes classes que les hommes, se battaient pour obtenir la mixité au sein des classes... (ma mère ayant subi cette discrimination, car elle n'a pas pu faire une école d'ingénieur car c'était une femme, et ce malgré un bac E et un profil d'élève brillante).
Décidément, le féminisme d'hier et celui d'aujourd'hui n'ont rien à voir. Rien!
Puis, comme il est facile de penser, imaginez ce même concept repris par des hommes blancs cisgenres. Bah ce n'est plus de progrès mais un retour en arrière, un scandale, une preuve de plus que l'homme blanc cisgenre est le mal (et pas le mâle)...
Peut on penser raisonnablement que ce genre d'initiative est symptomatique d'un échec (un de plus) de notre société ? et des féministes?Alors avant de citer le féminisme d'il y a 50 ans (celui des années 90 a existé, mais sauf erreur a moins marqué que celui des années 70, il serait bon de s'informer un peu: à cette époque les réunions en non mixité organisées par le MLF étaient courantes.
On pourrait même remonter à la Révolution avec les clubs féminins.
Donc bon comme cela a déjà été dit: tempête dans un verre d'eau.
Si tu es réellement informé tu sais très bien que les réunions en non mixité des années 70 n'avait pas pour vocation de jouer à des jeux de société mais plutôt des réunions idéologiques pour mener un combat. Ce qui est allégrement différent non?
La réunion dans ce bar à jeux avait pour vocation de lutter contre les inégalités que vivent les femmes et de permettre à ce qu'elles se réapproprient l'espace publique. Il ne faut pas perdre de vue l'article qui à motiver se post.
Nicky Larson dit :Casimir Morel dit :Nicky Larson dit : [...]il y a à peine 30ans, les femmes devait lutter pour accéder aux mêmes classes que les hommes, se battaient pour obtenir la mixité au sein des classes... (ma mère ayant subi cette discrimination, car elle n'a pas pu faire une école d'ingénieur car c'était une femme, et ce malgré un bac E et un profil d'élève brillante).
Il y a 50 ans plutôt que 30 ans, non ? Et on parle peut-être de l'école militaire, il y avait d'autres écoles.
Celles qui entraient en école d'ingénieurs il y a 30 ans ont la cinquantaine aujourd'hui.
Sinon c'est plus une question de milieu, c'était mal vu pour les femmes de faire des études dans la grande bourgeoisie. Il n'y avait pas cette restriction dans les milieux populaires, de classe moyenne et aristocratiques.Oui exact, il y a un peu moins de 50ans en effet.
Ma mère est issu d'une famille d'ouvrier donc populaire, et on lui a fait comprendre que ce genre de métier n'était pas fait pour elle et qu'il fallait qu'elle se réoriente. Sa mère ne souhaitant pas qu'elle fasse d'étude il lui resté que son père qui l'a encourager à poursuivre son cursus même si elle à quand même du faire autre chose. Autre chose de plus féminin, mais surtout pour mon grand père de moins couteux.
C'est à l'échelle d'une génération. je veut dire ce n'est pas si vieux. On ne peut pas oublier à cette échelle.
Ça dépend de l'âge :
A 40 ans, on peut avoir des parents de 70 ans qui ont vécu ça.
A 20 ans, ce sont les grands-parents
Il faut s'imaginer les discussions sur 14-18 il y a 40-60 ans auprès de gamin. Ça pouvait ne pas sembler pertinent pour le contexte contemporain. Voir il y avait un mauvais souvenir de la mise sur un piédestal des gueules cassées pendant l'entre deux guerres.
Donc malheureusement, si ça s'oublie.
Et dans mes souvenirs, seul le droit de vote des femmes était évoqué en histoire. Le reste passait complètement à l'As (droit de divorce, ouverture de compte, possibilité réelle se plaindre d'un viol, contraception, héritage, que ce n'est pas une progression mais qu'il y a aussi des reculs, que ça varie d'un pays à l'autre, etc.), ça s'oublie d'autant plus.
antonella75 dit :Nicky Larson dit :antonella75 dit :Mzelle dit :
Sous pretexte de donner plus de liberté aux femmes, aux minorités etc, on restreint la liberté des autres.En quoi le fait que quelqu'un fait quelque chose réduit la liberté des autres?
Parmi les éléments de la liberté, il y a le droit a l'indifférence, caractéristique des villes vs les villages où tout le monde chuchote et critique sur toi dès que tu bouges le petit doigt "Elle était au bar avec un gars qui n'est pas son mari", "il parait que Machin il ferait ceci", " t'as vu la nouvelle bagnole de Mr Truc? Comment il peut se payer ça ? " ...
Le comportement délétère, c'est le shitstorm d'une soirée banale, comme sur de nombreuses autres activités banales.Quand tu veux lutter contre des discrimination et que tu en créer d'autre dans ta lutte est ce bien pertinent ?
C'est comme la discrimination positive de Sarkozy.
Le fait de réservé une soirée aux femmes (même si en vérité c'est aux femmes, et aux hommes homos et transgenre si j'ai bien compris?) restreint la liberté de celui qui aurait voulu jouer la ce soir la. Non?
Maintenant prends le problème à l'envers, si une groupe d'hommes cisgenre asiatique faisait des soirées évènementielles interdites aux femmes ne serait tu pas choqué ?
Je pense que l'on s'offusque, on se choque, de certaines situation quand ce sont des hommes cisgenre mais pas lorsqu'il s'agit d'autres groupe. Pourquoi cette offense à sens unique ?
Que l'on fasse ce genre de chose en soirée privé, peu importe chacun est libre. Mais dans la sphère publique cela pose question je trouve. J'ai fait des 24h du jeu il y a peu, je me vois mal refouler des femmes sous pretexte que c'est réservé aux hommes.Une association est soumise au droit privé.
Si elle veut faire une soirée ou toute son activité réservée aux femmes ou hommes qui font caca le matin,elle peut le faire.
Il existe des dizaines de salles de sport réservées aux femmes, des salons de coiffure pour hommes ou pour femmes, des collectifs divers sur tout un tas de critères.
C'est le shitstorm qui est ignoble.
Faites ce que vous voulez et foutez la paix aux autres.
Sauf erreur de ma part la ludothèque est publique car gérer par la Mairie. Donc on ne tombe pas sous le coup du droit associatif. Donc non les responsables ne font pas ceux qu'ils veulent.
Mais peu importe de toute façon, c'est le principe qui me pose question. Comment peut on apprendre à mieux vivre ensemble si l'on érige des cloisons entre nous (que ce soit entre les sexes ou entre les ethnies).
Nicky Larson dit :antonella75 dit :Nicky Larson dit :antonella75 dit :Mzelle dit :
Sous pretexte de donner plus de liberté aux femmes, aux minorités etc, on restreint la liberté des autres.En quoi le fait que quelqu'un fait quelque chose réduit la liberté des autres?
Parmi les éléments de la liberté, il y a le droit a l'indifférence, caractéristique des villes vs les villages où tout le monde chuchote et critique sur toi dès que tu bouges le petit doigt "Elle était au bar avec un gars qui n'est pas son mari", "il parait que Machin il ferait ceci", " t'as vu la nouvelle bagnole de Mr Truc? Comment il peut se payer ça ? " ...
Le comportement délétère, c'est le shitstorm d'une soirée banale, comme sur de nombreuses autres activités banales.Quand tu veux lutter contre des discrimination et que tu en créer d'autre dans ta lutte est ce bien pertinent ?
C'est comme la discrimination positive de Sarkozy.
Le fait de réservé une soirée aux femmes (même si en vérité c'est aux femmes, et aux hommes homos et transgenre si j'ai bien compris?) restreint la liberté de celui qui aurait voulu jouer la ce soir la. Non?
Maintenant prends le problème à l'envers, si une groupe d'hommes cisgenre asiatique faisait des soirées évènementielles interdites aux femmes ne serait tu pas choqué ?
Je pense que l'on s'offusque, on se choque, de certaines situation quand ce sont des hommes cisgenre mais pas lorsqu'il s'agit d'autres groupe. Pourquoi cette offense à sens unique ?
Que l'on fasse ce genre de chose en soirée privé, peu importe chacun est libre. Mais dans la sphère publique cela pose question je trouve. J'ai fait des 24h du jeu il y a peu, je me vois mal refouler des femmes sous pretexte que c'est réservé aux hommes.Une association est soumise au droit privé.
Si elle veut faire une soirée ou toute son activité réservée aux femmes ou hommes qui font caca le matin,elle peut le faire.
Il existe des dizaines de salles de sport réservées aux femmes, des salons de coiffure pour hommes ou pour femmes, des collectifs divers sur tout un tas de critères.
C'est le shitstorm qui est ignoble.
Faites ce que vous voulez et foutez la paix aux autres.Sauf erreur de ma part la ludothèque est publique car gérer par la Mairie. Donc on ne tombe pas sous le coup du droit associatif. Donc non les responsables ne font pas ceux qu'ils veulent.
Mais peu importe de toute façon, c'est le principe qui me pose question. Comment peut on apprendre à mieux vivre ensemble si l'on érige des cloisons entre nous (que ce soit entre les sexes ou entre les ethnies).
Non.
https://www.geneve.ch/fr/agenda/annule-soiree-jeux-mixite-choisie
antonella75 dit :Nicky Larson dit :antonella75 dit :Nicky Larson dit :antonella75 dit :Mzelle dit :
Sous pretexte de donner plus de liberté aux femmes, aux minorités etc, on restreint la liberté des autres.En quoi le fait que quelqu'un fait quelque chose réduit la liberté des autres?
Parmi les éléments de la liberté, il y a le droit a l'indifférence, caractéristique des villes vs les villages où tout le monde chuchote et critique sur toi dès que tu bouges le petit doigt "Elle était au bar avec un gars qui n'est pas son mari", "il parait que Machin il ferait ceci", " t'as vu la nouvelle bagnole de Mr Truc? Comment il peut se payer ça ? " ...
Le comportement délétère, c'est le shitstorm d'une soirée banale, comme sur de nombreuses autres activités banales.Quand tu veux lutter contre des discrimination et que tu en créer d'autre dans ta lutte est ce bien pertinent ?
C'est comme la discrimination positive de Sarkozy.
Le fait de réservé une soirée aux femmes (même si en vérité c'est aux femmes, et aux hommes homos et transgenre si j'ai bien compris?) restreint la liberté de celui qui aurait voulu jouer la ce soir la. Non?
Maintenant prends le problème à l'envers, si une groupe d'hommes cisgenre asiatique faisait des soirées évènementielles interdites aux femmes ne serait tu pas choqué ?
Je pense que l'on s'offusque, on se choque, de certaines situation quand ce sont des hommes cisgenre mais pas lorsqu'il s'agit d'autres groupe. Pourquoi cette offense à sens unique ?
Que l'on fasse ce genre de chose en soirée privé, peu importe chacun est libre. Mais dans la sphère publique cela pose question je trouve. J'ai fait des 24h du jeu il y a peu, je me vois mal refouler des femmes sous pretexte que c'est réservé aux hommes.Une association est soumise au droit privé.
Si elle veut faire une soirée ou toute son activité réservée aux femmes ou hommes qui font caca le matin,elle peut le faire.
Il existe des dizaines de salles de sport réservées aux femmes, des salons de coiffure pour hommes ou pour femmes, des collectifs divers sur tout un tas de critères.
C'est le shitstorm qui est ignoble.
Faites ce que vous voulez et foutez la paix aux autres.Sauf erreur de ma part la ludothèque est publique car gérer par la Mairie. Donc on ne tombe pas sous le coup du droit associatif. Donc non les responsables ne font pas ceux qu'ils veulent.
Mais peu importe de toute façon, c'est le principe qui me pose question. Comment peut on apprendre à mieux vivre ensemble si l'on érige des cloisons entre nous (que ce soit entre les sexes ou entre les ethnies).
Non.
https://www.geneve.ch/fr/agenda/annule-soiree-jeux-mixite-choisie
Si
https://www.geneve.ch/fr/agenda/annule-soiree-jeux-mixite-choisie
Casimir Morel dit :Nicky Larson dit :Casimir Morel dit :Nicky Larson dit : [...]il y a à peine 30ans, les femmes devait lutter pour accéder aux mêmes classes que les hommes, se battaient pour obtenir la mixité au sein des classes... (ma mère ayant subi cette discrimination, car elle n'a pas pu faire une école d'ingénieur car c'était une femme, et ce malgré un bac E et un profil d'élève brillante).
Il y a 50 ans plutôt que 30 ans, non ? Et on parle peut-être de l'école militaire, il y avait d'autres écoles.
Celles qui entraient en école d'ingénieurs il y a 30 ans ont la cinquantaine aujourd'hui.
Sinon c'est plus une question de milieu, c'était mal vu pour les femmes de faire des études dans la grande bourgeoisie. Il n'y avait pas cette restriction dans les milieux populaires, de classe moyenne et aristocratiques.Oui exact, il y a un peu moins de 50ans en effet.
Ma mère est issu d'une famille d'ouvrier donc populaire, et on lui a fait comprendre que ce genre de métier n'était pas fait pour elle et qu'il fallait qu'elle se réoriente. Sa mère ne souhaitant pas qu'elle fasse d'étude il lui resté que son père qui l'a encourager à poursuivre son cursus même si elle à quand même du faire autre chose. Autre chose de plus féminin, mais surtout pour mon grand père de moins couteux.
C'est à l'échelle d'une génération. je veut dire ce n'est pas si vieux. On ne peut pas oublier à cette échelle.
Ça dépend de l'âge :
A 40 ans, on peut avoir des parents de 70 ans qui ont vécu ça.
A 20 ans, ce sont les grands-parents
Il faut s'imaginer les discussions sur 14-18 il y a 40-60 ans auprès de gamin. Ça pouvait ne pas sembler pertinent pour le contexte contemporain. Voir il y avait un mauvais souvenir de la mise sur un piédestal des gueules cassées pendant l'entre deux guerres.
Donc malheureusement, si ça s'oublie.
Et dans mes souvenirs, seul le droit de vote des femmes était évoqué en histoire. Le reste passait complètement à l'As (droit de divorce, ouverture de compte, possibilité réelle se plaindre d'un viol, contraception, héritage, que ce n'est pas une progression mais qu'il y a aussi des reculs, que ça varie d'un pays à l'autre, etc.), ça s'oublie d'autant plus.
En effet... je pense que tu as raison. Symptomatique d'un manque de transmission entre les générations ?
J'ai beaucoup appris de mes grand parents qui m'ont aider à bien resituer les choses quand on avait des débats sociétaux
Nicky Larson dit :Casimir Morel dit :Nicky Larson dit :Casimir Morel dit :Nicky Larson dit : [...]il y a à peine 30ans, les femmes devait lutter pour accéder aux mêmes classes que les hommes, se battaient pour obtenir la mixité au sein des classes... (ma mère ayant subi cette discrimination, car elle n'a pas pu faire une école d'ingénieur car c'était une femme, et ce malgré un bac E et un profil d'élève brillante).
Il y a 50 ans plutôt que 30 ans, non ? Et on parle peut-être de l'école militaire, il y avait d'autres écoles.
Celles qui entraient en école d'ingénieurs il y a 30 ans ont la cinquantaine aujourd'hui.
Sinon c'est plus une question de milieu, c'était mal vu pour les femmes de faire des études dans la grande bourgeoisie. Il n'y avait pas cette restriction dans les milieux populaires, de classe moyenne et aristocratiques.Oui exact, il y a un peu moins de 50ans en effet.
Ma mère est issu d'une famille d'ouvrier donc populaire, et on lui a fait comprendre que ce genre de métier n'était pas fait pour elle et qu'il fallait qu'elle se réoriente. Sa mère ne souhaitant pas qu'elle fasse d'étude il lui resté que son père qui l'a encourager à poursuivre son cursus même si elle à quand même du faire autre chose. Autre chose de plus féminin, mais surtout pour mon grand père de moins couteux.
C'est à l'échelle d'une génération. je veut dire ce n'est pas si vieux. On ne peut pas oublier à cette échelle.
Ça dépend de l'âge :
A 40 ans, on peut avoir des parents de 70 ans qui ont vécu ça.
A 20 ans, ce sont les grands-parents
Il faut s'imaginer les discussions sur 14-18 il y a 40-60 ans auprès de gamin. Ça pouvait ne pas sembler pertinent pour le contexte contemporain. Voir il y avait un mauvais souvenir de la mise sur un piédestal des gueules cassées pendant l'entre deux guerres.
Donc malheureusement, si ça s'oublie.
Et dans mes souvenirs, seul le droit de vote des femmes était évoqué en histoire. Le reste passait complètement à l'As (droit de divorce, ouverture de compte, possibilité réelle se plaindre d'un viol, contraception, héritage, que ce n'est pas une progression mais qu'il y a aussi des reculs, que ça varie d'un pays à l'autre, etc.), ça s'oublie d'autant plus.En effet... je pense que tu as raison. Symptomatique d'un manque de transmission entre les générations ?
J'ai beaucoup appris de mes grand parents qui m'ont aider à bien resituer les choses quand on avait des débats sociétaux
Le problème de société c'est de vouloir porter un jugement sur toute action et de faire un shitstorm pour l'annuler ou le gêner si ça ne convient pas à certains.
Si vous organisez qqch et que des cons vous trashent pour plomber votre action, vous comprendrez la dangerosité et la violence de ces nihilistes.
antonella75 dit :Nicky Larson dit :antonella75 dit :Mzelle dit :
Sous pretexte de donner plus de liberté aux femmes, aux minorités etc, on restreint la liberté des autres.En quoi le fait que quelqu'un fait quelque chose réduit la liberté des autres?
Parmi les éléments de la liberté, il y a le droit a l'indifférence, caractéristique des villes vs les villages où tout le monde chuchote et critique sur toi dès que tu bouges le petit doigt "Elle était au bar avec un gars qui n'est pas son mari", "il parait que Machin il ferait ceci", " t'as vu la nouvelle bagnole de Mr Truc? Comment il peut se payer ça ? " ...
Le comportement délétère, c'est le shitstorm d'une soirée banale, comme sur de nombreuses autres activités banales.Quand tu veux lutter contre des discrimination et que tu en créer d'autre dans ta lutte est ce bien pertinent ?
C'est comme la discrimination positive de Sarkozy.
Le fait de réservé une soirée aux femmes (même si en vérité c'est aux femmes, et aux hommes homos et transgenre si j'ai bien compris?) restreint la liberté de celui qui aurait voulu jouer la ce soir la. Non?
Maintenant prends le problème à l'envers, si une groupe d'hommes cisgenre asiatique faisait des soirées évènementielles interdites aux femmes ne serait tu pas choqué ?
Je pense que l'on s'offusque, on se choque, de certaines situation quand ce sont des hommes cisgenre mais pas lorsqu'il s'agit d'autres groupe. Pourquoi cette offense à sens unique ?
Que l'on fasse ce genre de chose en soirée privé, peu importe chacun est libre. Mais dans la sphère publique cela pose question je trouve. J'ai fait des 24h du jeu il y a peu, je me vois mal refouler des femmes sous pretexte que c'est réservé aux hommes.Une association est soumise au droit privé.
Si elle veut faire une soirée ou toute son activité réservée aux femmes ou hommes qui font caca le matin,elle peut le faire.
Il existe des dizaines de salles de sport réservées aux femmes, des salons de coiffure pour hommes ou pour femmes, des collectifs divers sur tout un tas de critères.
C'est le shitstorm qui est ignoble.
Faites ce que vous voulez et foutez la paix aux autres.
Tu n'as d'ailleurs pas répondu à mes questions sur le pourquoi qui explique et motive le "choix" de la non mixité des salles de sport.
Pour les salons de coiffure rien n'interdit à un homme d'y rentrer.
le sexisme « a l’envers »…encore un poncif…
et ce n’est pas parce que la sœur de machin avec ses copines, va traiter les hommes comme des objets que cela va contrebalancer les centaines d’années d’un sexisme quasi culturel et ancré…
Prince-Baron dit :antonella75 dit :Nicky Larson dit :antonella75 dit :Mzelle dit :
Sous pretexte de donner plus de liberté aux femmes, aux minorités etc, on restreint la liberté des autres.En quoi le fait que quelqu'un fait quelque chose réduit la liberté des autres?
Parmi les éléments de la liberté, il y a le droit a l'indifférence, caractéristique des villes vs les villages où tout le monde chuchote et critique sur toi dès que tu bouges le petit doigt "Elle était au bar avec un gars qui n'est pas son mari", "il parait que Machin il ferait ceci", " t'as vu la nouvelle bagnole de Mr Truc? Comment il peut se payer ça ? " ...
Le comportement délétère, c'est le shitstorm d'une soirée banale, comme sur de nombreuses autres activités banales.Quand tu veux lutter contre des discrimination et que tu en créer d'autre dans ta lutte est ce bien pertinent ?
C'est comme la discrimination positive de Sarkozy.
Le fait de réservé une soirée aux femmes (même si en vérité c'est aux femmes, et aux hommes homos et transgenre si j'ai bien compris?) restreint la liberté de celui qui aurait voulu jouer la ce soir la. Non?
Maintenant prends le problème à l'envers, si une groupe d'hommes cisgenre asiatique faisait des soirées évènementielles interdites aux femmes ne serait tu pas choqué ?
Je pense que l'on s'offusque, on se choque, de certaines situation quand ce sont des hommes cisgenre mais pas lorsqu'il s'agit d'autres groupe. Pourquoi cette offense à sens unique ?
Que l'on fasse ce genre de chose en soirée privé, peu importe chacun est libre. Mais dans la sphère publique cela pose question je trouve. J'ai fait des 24h du jeu il y a peu, je me vois mal refouler des femmes sous pretexte que c'est réservé aux hommes.Une association est soumise au droit privé.
Si elle veut faire une soirée ou toute son activité réservée aux femmes ou hommes qui font caca le matin,elle peut le faire.
Il existe des dizaines de salles de sport réservées aux femmes, des salons de coiffure pour hommes ou pour femmes, des collectifs divers sur tout un tas de critères.
C'est le shitstorm qui est ignoble.
Faites ce que vous voulez et foutez la paix aux autres.Tu n'as d'ailleurs pas répondu à mes questions sur le pourquoi qui explique et motive le "choix" de la non mixité des salles de sport.
Pour les salons de coiffure rien n'interdit à un homme d'y rentrer.
On est dans un pays libre. Personne n'a à se justifier de pourquoi il fait quelque chose.
Cette manie de vouloir chercher un sens idéologique, politique, psychologique, sociologique (...) à tout.
antonella75 dit :Prince-Baron dit :antonella75 dit :Mzelle dit :
Sous pretexte de donner plus de liberté aux femmes, aux minorités etc, on restreint la liberté des autres.En quoi le fait que quelqu'un fait quelque chose réduit la liberté des autres?
[...]Quand on commence à utiliser les mots "interdit aux..." ?
Les WC femmes sont interdits aux hommes et vice versa.
Ca réduit la liberté donc?
Alors j'interviens rarement mais là une telle imbécillité dans "l'argumentation" je ne peux pas m'empêcher ...
S'il y a des toilettes réservées aux femmes et d'autres réservées aux hommes c'est :
- pour une raison d'intimité ( la majorité des gens étant cisgenre pour reprendre le terme à la mode, cela évite que l'un des deux sexes se fasse mater/exhiber par l'autre, d'autant plus que les hommes ont droit à des pissotières dont l'intimité laisse parfois à désirer)
- Quand il y a des toilettes réservées aux femmes, il y a toujours des toilettes réservées aux hommes (et réciproquement).
Par contre, si un jour dans un lieu public tu trouves des toilettes réservées à un seul des deux sexes, obligeant l'autre à aller se soulager ailleurs, alors oui ça sera un scandale.