La vache !

Vous dites ?!
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Kouynemum dit:
bertrand dit:Çà c'est le message de ce petit filmde propagandetalentueux; pas une démonstration.

ben quand on part de A pour arriver à Z à cause d'effets induits, c'est une démonstration, non ?
il avait raison Monsieur Cheesegeek, sur les tendances à biaiser sur la sémantique.


:roll:





Désolé Grolapinos :twisted:
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bertrand dit: :roll:
Désolé Grolapinos :twisted:


je vous prie de m'excuser, si en intervenant dans ce sujet, j'ai donné l'apparence de vouloir en débattre. ce n'est pas le cas, et j'ai tapé trop vite. sincèrement désolée. :pouicsilence: :oops:
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N’empêche c’est très chouette. :coolpouic:

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Docteur Mops dit:N'empêche c'est très chouette. :coolpouic:


Oui très bien fait. Une superbe réalisation :pouicsupercool:
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Une autre '“démonstration”? :mrgreen:


[flash width=425 height=344 loop=false]http://www.youtube.com/v/ykiaSRneZcg&hl=fr&fs=1&[/flash]

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bertrand dit:Désolé Grolapinos :twisted:


:modopouic:
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grolapinos dit:
bertrand dit:Désolé Grolapinos :twisted:

:modopouic:


:oops:

Mais puisque tu es là, en tant qu'expert ( prof de math,), indépendamment de toute conviction,et de la justesse de la thèse, tu parlerais ou non de démonstration?
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bertrand dit:
grolapinos dit:
bertrand dit:Désolé Grolapinos :twisted:

:modopouic:

:oops:
Mais puisque tu es là, en tant qu'expert ( prof de math, non), indépendamment de toute conviction,et de la justesse de la thèse), tu parlerais ou non de démonstration?


Rhâââ, de comment qu'y me demande de prendre parti, l'autre :lol:

Dans un cas tel que celui-ci, il est clair qu'il ne peut s'agir d'une "démonstration" au sens des schémas de raisonnement propres aux sciences exactes, et que chercher à la valider ou l'invalider en l'interprétant comme telle relèverait d'une imposture intellectuelle que je me refuse à commettre*. En tant que quiche totale dans tout ce qui relève du domaine de la métaphysique, je me déclare donc incompétent pour répondre à ta question.



*Du moins tant qu'il n'y a pas de bière fraîche sur mon bureau.
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grolapinos dit:

*Du moins tant qu'il n'y a pas de bière fraîche sur mon bureau.


Elle t'attend chez Marcel :pouicsupercool:
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Kouynemum dit:
bertrand dit:Çà c'est le message de ce petit filmde propagandetalentueux; pas une démonstration.

ben quand on part de A pour arriver à Z à cause d'effets induits, c'est une démonstration, non ?
il avait raison Monsieur Cheesegeek, sur les tendances à biaiser sur la sémantique.
tu m'excuseras, bertrand, mais comme le choix de ton vocabulaire me donne déjà une idée de là où tu veux en venir, (les plus courageux reliront avec profit les dernières discussions sur l'écologie) je n'ai pas tellement envie de perdre et faire perdre du temps sur le même thème.


Tu sembles confondre cause physique et justification, effets pratiques et conséquences logiques.

Une chaine logique de justifications est une démonstration. Si les justifications sont justes, alors tout ce qui y est dit est vrai.

Une chaine d'événements cause-conséquence est un exemple, et a la même valeur épistémologique (intérêt pour savoir des choses) qu'une expérience de physique. Cela indique qu'avec une probabilité non nulle, étant donnée la situation initiale de l'expérience on obtient la situation finale.

Ici, on n'est pas dans le premier cas et on n'est pas totalement dans le deuxième cas car ce n'est qu'un dessin d'une telle expérience. A priori, ça ne se passerait pas forcément comme çà en réalité. Pour croire en cette vidéo, il faut déjà être convaincu des effets négatifs de l'élevage industriel.
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N’empêche, j’aime bien.

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Pareil, tres sympa :)

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VictorVVV dit: Tu sembles confondre cause physique et justification, effets pratiques et conséquences logiques.
Une chaine logique de justifications est une démonstration. Si les justifications sont justes, alors tout ce qui y est dit est vrai.
Une chaine d'événements cause-conséquence est un exemple, et a la même valeur épistémologique (intérêt pour savoir des choses) qu'une expérience de physique. Cela indique qu'avec une probabilité non nulle, étant donnée la situation initiale de l'expérience on obtient la situation finale.
Ici, on n'est pas dans le premier cas et on n'est pas totalement dans le deuxième cas car ce n'est qu'un dessin d'une telle expérience. A priori, ça ne se passerait pas forcément comme çà en réalité. Pour croire en cette vidéo, il faut déjà être convaincu des effets négatifs de l'élevage industriel.


alors, on va pratiquer autrement.
1.hors la vision finale extrême de cette animation, prenons les cas récents de problèmes sanitaires graves.
-l'ESB et les nouvelles souches de MCJ :
1986 apparition de la nouvelle souche d'ESB
1996 mention de l'apparition de la nouvelle forme de MCJ
pour l'ESB, il a bien été établi le rôle des farines animales dans l'alimentation. au départ l'objectif de ces farines était bien de permettre la rentabilisation des élevages de bovins hors pâture. optimiser, rationnaliser et développer la production de viande bovine.
la solution : l'abattage massif, la réglementation sur l'alimentation et la traçabilité.
pour la MCJ, l'OMS a bien observé les similitudes de souches entre la nouvelle forme de MCJ et l'ESB et corroboré les hypothèses de son origine animale.
pour limité que soit le nombre de cas recensés, on est en présence d'une maladie qui dévaste le cerveau et entraîne la mort après agonie lente et de l'avis des spécialiste, vues les caractéristiques de révélation de la maladie, personne ne peut prévoir le nombre de cas dans l'avenir.
on a bien un lien ininterrompu entre la volonté économique de développer la production de viande bovine et l'apparition d'une nouvelle forme de maladie de Creutzfeldt-Jakob qui atteind l'homme.
l'utilisation hors contrôle des techniques d'alimentations telles que pratiquées avant 1986 portait en germe les risques sanitaires : donner à des herbivores, le produit de carcasses animales dont on ne contrôle pas l'état sanitaire préalable.
-on peut aussi aborder l'utilisation des antibiotiques qui est aussi évoqué dans cette animation pour prévenir les risques d'infection dans les élevages intensifs, piscicoles et avicoles. c'est devenu de science commune que l'utilisation abusive d'antibiotique renforce la résistance des bactéries par mutations successives. jusqu'au moment où tout traitement risque de devenir, sinon inopérant, du moins de plus en plus lourd et difficile à mener à terme. (voir les problèmes sanitaires posés en milieu hospitalier)
manger du muscle d'un animal traité, c'est ingérer aussi les produits de son traitement et induire le risque de renforcement des bactéries.
l'élevage intensif par la promiscuité des individus et les cycles très courts de production rend inévitable l'utilisation d'antibiotiques pour prévenir les risques de destruction total liés aux épidémies.
là aussi on a un lien direct entre ce qu'exige un élevage en batterie et les conséquences sanitaires sur l'homme.

alors de ce que j'en déduis : quand on envisage l'alimentation sous le seul aspect économique de rentabilisation de la production, on s'expose à des catastrophes sanitaires.
je trouve que c'est ce qui est démontré par les enchaînements logiques.
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Kouynemum dit:...
alors de ce que j'en déduis : quand on envisage l'alimentation sous le seul aspect économique de rentabilisation de la production, on s'expose à des catastrophes sanitaires.
je trouve que c'est ce qui est démontré par les enchaînements logiques.


Je dirais plutôt illustrer que démontrer...
L'animation présentée ne prouve rien, elle montre un point un de vue.
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XXVII dit:
Je dirais plutôt illustrer que démontrer...
L'animation présentée ne prouve rien, elle montre un point un de vue.


Au-delà du raisonnement par lequel on va démontrer la vérité d’une proposition on peut peut être valider le sens du terme à la présentation du fonctionnement d’un système? (un peu comme on fait la démonstration du fonctionnement d'une cafetière expresso :pouiclove: )

Edit: et puis je vais mettre tous le monde d'accord paske je suis désolée pour le remue-ménage :oops: :pouicboulet:
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XXVII dit:
Kouynemum dit:...
alors de ce que j'en déduis : quand on envisage l'alimentation sous le seul aspect économique de rentabilisation de la production, on s'expose à des catastrophes sanitaires.
je trouve que c'est ce qui est démontré par les enchaînements logiques.

Je dirais plutôt illustrer que démontrer...
L'animation présentée ne prouve rien, elle montre un point un de vue.


un point de vue, pas à mon sens.
parce que l'animation occulte tout ce qui peut entourer en incidente un système.
on a juste une épure du potentiel, in abstracto.
un point de vue, ça commencerait sur les moyens d'endiguer les risques et leur utilisation, en aval, en amont, pendant le processus.
edit : voilà pourquoi je parle de démonstration.
sortir un élément de son contexte naturel, le développer en utilisant toutes les technologies disponibles, grossir les cheptels, en soi, ces éléments portent des risques mécaniques.
à chacun, ensuite, une fois l'animation terminée, de réfléchir aux solutions.
c'est à ce niveau là que vont se manifester les différences; pour certains il n'y en a qu'une : proscrire ce type de production, pour d'autres, ça peut être la réguler, l'encadrer etc...
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Kouynemum dit:
XXVII dit:
Kouynemum dit:...
alors de ce que j'en déduis : quand on envisage l'alimentation sous le seul aspect économique de rentabilisation de la production, on s'expose à des catastrophes sanitaires.
je trouve que c'est ce qui est démontré par les enchaînements logiques.

Je dirais plutôt illustrer que démontrer...
L'animation présentée ne prouve rien, elle montre un point un de vue.

un point de vue, pas à mon sens.
parce que l'animation occulte tout ce qui peut entourer en incidente un système.
on a juste une épure du potentiel, in abstracto.
un point de vue, ça commencerait sur les moyens d'endiguer les risques et leur utilisation, en aval, en amont, pendant le processus.


Heu "un point de vue" dans le sens où tout animation/image/vidéo/film est forcément un point de vue, puisque figé, subjectif et ne pouvant montrer toute l'information...
A partir du moment où tu fais des choix, il y a un point de vue, enfin à mon humble avis à moi que j'ai....

Bon allez j'arrête la dérive.
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La vache… :?

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bon, comme je crois comprendre l’erreur qui est pointée, à “démonstration” je substituerais “raisonnement”.

n’empêche, c’est chouette. :pouicboulet:

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Pour croire en cette vidéo, il faut déjà être convaincu des effets négatifs de l'élevage industriel.

alors, on va pratiquer autrement.
1.hors la vision finale extrême de cette animation, prenons les cas récents de problèmes sanitaires graves.
-l'ESB et les nouvelles souches de MCJ :
1986 apparition de la nouvelle souche d'ESB
1996 mention de l'apparition de la nouvelle forme de MCJ
pour l'ESB, il a bien été établi le rôle des farines animales dans l'alimentation. au départ l'objectif de ces farines était bien de permettre la rentabilisation des élevages de bovins hors pâture. optimiser, rationnaliser et développer la production de viande bovine.
la solution : l'abattage massif, la réglementation sur l'alimentation et la traçabilité.
pour la MCJ, l'OMS a bien observé les similitudes de souches entre la nouvelle forme de MCJ et l'ESB et corroboré les hypothèses de son origine animale.
pour limité que soit le nombre de cas recensés, on est en présence d'une maladie qui dévaste le cerveau et entraîne la mort après agonie lente et de l'avis des spécialiste, vues les caractéristiques de révélation de la maladie, personne ne peut prévoir le nombre de cas dans l'avenir.
on a bien un lien ininterrompu entre la volonté économique de développer la production de viande bovine et l'apparition d'une nouvelle forme de maladie de Creutzfeldt-Jakob qui atteind l'homme.
l'utilisation hors contrôle des techniques d'alimentations telles que pratiquées avant 1986 portait en germe les risques sanitaires : donner à des herbivores, le produit de carcasses animales dont on ne contrôle pas l'état sanitaire préalable.
-on peut aussi aborder l'utilisation des antibiotiques qui est aussi évoqué dans cette animation pour prévenir les risques d'infection dans les élevages intensifs, piscicoles et avicoles. c'est devenu de science commune que l'utilisation abusive d'antibiotique renforce la résistance des bactéries par mutations successives. jusqu'au moment où tout traitement risque de devenir, sinon inopérant, du moins de plus en plus lourd et difficile à mener à terme. (voir les problèmes sanitaires posés en milieu hospitalier)
manger du muscle d'un animal traité, c'est ingérer aussi les produits de son traitement et induire le risque de renforcement des bactéries.
l'élevage intensif par la promiscuité des individus et les cycles très courts de production rend inévitable l'utilisation d'antibiotiques pour prévenir les risques de destruction total liés aux épidémies.
là aussi on a un lien direct entre ce qu'exige un élevage en batterie et les conséquences sanitaires sur l'homme.
alors de ce que j'en déduis : quand on envisage l'alimentation sous le seul aspect économique de rentabilisation de la production, on s'expose à des catastrophes sanitaires.
je trouve que c'est ce qui est démontré par les enchaînements logiques.

:pouicbravo: Bravo Kouynemeum. Moi je crois que des fois, j'ai plus la patience. :|