Leonid dit:Je voulais dire par rapport à une CRT. Selon comment elle est faite, une CRT en général élimine les résultats extrêmes.
En quoi cela est-il bien ? Des fois sur le champ de bataille les résultats sont extrêmes...
Leonid dit:En tout cas elle te permet de savoir quel est le minimum que tu peux espérer.
Les dés aussi.
ben non, les dés par définition tu peux avoir zéro hit. Donc tu ne connais pas le minimum auquel tu peux t'attendre.
Quant à savoir en quoi c'est bien, ça dépend de l'échelle et du conflit simulé. Tu as plus de chances d'avoir des résultats extrêmes (du type tout le monde meurt d'un côté et personne de l'autre) dans une bataille antique que dans la guerre des tranchées en 14-18 simulée à grande échelle.
Leonid dit: Je voulais dire par rapport à une CRT. Selon comment elle est faite, une CRT en général élimine les résultats extrêmes. En tout cas elle te permet de savoir quel est le minimum que tu peux espérer.
Ok, pardon, j'ai repris le tout hors contexte.
Ca va effectivement dépendre de la CRT. Celle d'ASL par exemple me paraît plus aléatoire qu'une attaque de 40 figurines d'un gamesworkshop. En ce qui me concerne ça n'est pas un défaut, la vie est pleine d'aléatoire (et vraisemblablement encore plus un champs de bataille).
Je te rejoins par contre sur l'intérêt des CRT pour la finesse des résultats (même aléatoires ...).
Leonid dit:Je voulais dire par rapport à une CRT. Selon comment elle est faite, une CRT en général élimine les résultats extrêmes.
En quoi cela est-il bien ? Des fois sur le champ de bataille les résultats sont extrêmes...
Leonid dit:En tout cas elle te permet de savoir quel est le minimum que tu peux espérer.
Les dés aussi.
ben non, les dés par définition tu peux avoir zéro hit. Donc tu ne connais pas le minimum auquel tu peux t'attendre.
Ben si, tu peux t'attendre à en avoir zéro-max. En fait, c'est deux approches différentes mais on cause de la même chose : l'optimisation des coups portés à l'ennemi, la minimisation de ceux que l'on reçoit, et c'est quasiment toujours les manoeuvres qui déterminent ça, que ce soit une augmentation du nombre de dés, une diminution du chiffre à atteindre sur les dés (qui peut aller jusqu'à une touche auto, donc dans certains cas tu peux savoir exactement le minimum à espérer, et pour les touches impossibles idem), ou la valeur sur la table de combat. C'est vraiment une question de goût mais on parle de la même chose.
Ok, je pensais au système Columbia, qui apparemment est celui qu'on trouve dans No Peace Without Spain, où l'on jette plein de dés et il faut faire plus qu'un nombre précis (4, 5 ou 6 généralement), où les touches ne sont jamais automatique et là du coup tu ne peux pas te dire "je vais en faire 2 minimum" comme sur beaucoup de CRT par exemple.
BananeDC dit:Ok, bon ben ça sert à rien que j'argumente...
non
Non mais en fait c'est une question d'école tout ça. Ni bon ni mauvais juste savoir si on a envie de passer son temps à envoyer des brouettes de dés ou si on aime maitriser une CRT et ses effets
BananeDC dit:Ok, bon ben ça sert à rien que j'argumente...
non Non mais en fait c'est une question d'école tout ça. Ni bon ni mauvais juste savoir si on a envie de passer son temps à envoyer des brouettes de dés ou si on aime maitriser une CRT et ses effets
Donc en fin de compte, une école mauvaise, et une bonne. Je ne peux que répondre...ce que j'ai déjà répondu en début de cette page.
Les brouettes de dé, ça défoule et c'est rigolo. Ca opacifie aussi, car calculer les probas au débotté n'est pas donné à tous, alors que dans une CRT c'est prémâché. Donc c'est une autre ambiance, que ce soit en terme de contexte historique ou de style de jeu. Peut-être pour cela que ça passe mieux à Warhammer que sur le front de l'Est. Et encore. Après l'idée c'est que les principaux rapports de force soient respectés, que grosso modo à plus de trois contre un ça passe.
Evenement aujourd hui est la date ou compass games debute les envois du jeu :The God Kings . Si jamais ils envoient le temps que ça arrive ici.... pouff ça fait encore loin
BananeDC dit:Ok, bon ben ça sert à rien que j'argumente...
En fait au départ j'avais pas prévu de lancer un débat brouettes de dés vs CRT je parlais de No Peace Without Spain en particulier, mais après tout pourquoi pas.
Je ne connais que le système Columbia qui m'ennuie terriblement parce que déjà physiquement ça me gave de compter et de rassembler le nombre de dés que je dois jeter et ça me sort complètement du jeu, tout à coup j'ai l'impression d'être au casino je trouve ça super cheap comme façon de faire, du coup Eastfront j'ai remplacé tout le truc par une CRT, ça tourne plus vite, c'est plus classe et on ne se retrouve plus avec des aberrations à mon avis irréalistes à cette échelle du style 12 steps de panzers au beau milieu d'une plaine, incapables d'infliger le moindre dégât à trois pauvres steps d'infanterie qui eux leur en font...
J'ai Rommel in the Desert avec le même système en pire et pas tweakable en plus, je n'y joue jamais du coup donc maintenant ce genre de jeux j'évite comme la peste.
Après je ne doute pas que d'autres systèmes existent.
BananeDC dit:Ok, bon ben ça sert à rien que j'argumente...
En fait au départ j'avais pas prévu de lancer un débat brouettes de dés vs CRT je parlais de No Peace Without Spain en particulier, mais après tout pourquoi pas. Je ne connais que le système Columbia qui m'ennuie terriblement parce que déjà physiquement ça me gave de compter et de rassembler le nombre de dés que je dois jeter et ça me sort complètement du jeu, tout à coup j'ai l'impression d'être au casino je trouve ça super cheap comme façon de faire, du coup Eastfront j'ai remplacé tout le truc par une CRT, ça tourne plus vite, c'est plus classe et on ne se retrouve plus avec des aberrations à mon avis irréalistes à cette échelle du style 12 steps de panzers au beau milieu d'une plaine, incapables d'infliger le moindre dégât à trois pauvres steps d'infanterie qui eux leur en font... J'ai Rommel in the Desert avec le même système en pire et pas tweakable en plus, je n'y joue jamais du coup donc maintenant ce genre de jeux j'évite comme la peste. Après je ne doute pas que d'autres systèmes existent.
Quand j'aurai besoin de beaux arguments pour étayer ma pensée, je te demanderai juste les tiens
Ce système de "brouettes de dés" est ennuyeux uniquement quand il y a beaucoup de combats. Dans Crusader Rex ou Québec 1759, cela ne me dérange pas. C'est même parfois assez rigolo.
Je me suis posé la question du bilan sur le forum spécifique au Wargameurs.
L'intérêt du forum Tric Trac c'est que souvent quand on cherche un jeu ou des infos sur un jeu on trouve un ou deux sujets qui s'y rapporte. Avec des gens qui discute du jeu en particulier. Cela aide à ce faire une idée, acheter ou non...
Le forum spécifique permet de regrouper le centre d'intérêt d'un petit nombre à un endroit. Sur le fond c'est bien. On sait que c'est là que l'on parle de wargame.
Sur la forme je suis moins sur. Les annonces de nouveaux jeux se succèdent parfois sans qu'on les voit Discuter d'un jeu en particulier reste difficile si il est minoritaire Retrouver une infos sur un jeu est également difficile Les questions individuelle passe parfois inaperçu dans le flux de discussion Et d'une manière générale le flux de discussion noie la plupart des sujets abordés.
Sans remettre en cause l'existence du forum wargame qui est très pratique pour la discussion générale, je propose que les annonces de nouveaux jeux soient doublé par un sujet dans le forum général pour permettre la discussion, la recherche ultérieure et la reprise de discussion si le sujet vient à plaire.
De plus cela permettrait quand même d'ouvrir le wargame à d'autre joueur qui n'imagine même pas que les jeux dont on parle existe ...
Tant qu'il n'y aura pas un moteur de recherche potable, voire un moteur de recherche qui te permet de fouiller séparément chaque sujet, l'aspect "mémoire" de TT ne reposera que sur les souvenirs de ses membres, et vu la vitesse de disparition prolongée ou épisodique des anciens, c'est effectivement limité...
