le debat télé Sego/Sarko

Vous dites ?!
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xavo dit: ....Et ce n'est pas que synonyme d'échec, faut pas non plus noircir le tableau.
Il y a eut par exemple la 5e semaine de congès, l'abolition de la peine de mort, la fête de la musique, le RMI, la CMU, des monuments... C'est pas rien tout ça.


Oui sauf que tout ce que tu me dis ce n'est pas la gauche qui en est responsable.
Notamment le plus important pour moi, la peine de mort !!! (merci Giscard)
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je crois qu’il est temps que le PS fusionne avec le nouveau parti démocrate de Bayrou.Il y aura de la casse dans les 2 camps mais c’est jouable. Je pense que le nouveau parti créée sera plus moderne et mieux adapté à notre temps. Laissons le PS aux mammouths fabusien et autres, qui disparaitrons tout naturellement comme le PCF!
NS va récolter les fruits de sa campagne publicitaire commencée il y a 3 ans. Il a réussi a se vendre comme on vends de la lessive mais cela ne lavera pas forçément plus blanc!!! (Aucune conotation raciste dans cette phrase)
A mon avis on se prépare 5 ans de galère où ceux qui n’ont pas d’argent (y compris la classe moyenne qui ne le restera pas longtemps) pour se payer de bonnes écoles privées, accéder aux soins privés, cotiser à de bonnes mutuelles et autres caisses de retraite complémentaire vont rester sur le carreau.
Que les salaires augmentent réellement du coût de la vie, pas les 2% annuel qui me font bien rire, et la croissance repartira tout naturellement. Les gens sont plus occupés a se demander comment il vont finir le mois. Alors consommer pour leurs plaisirs…

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sgtgorilla dit:Oui sauf que tout ce que tu me dis ce n'est pas la gauche qui en est responsable.
Notamment le plus important pour moi, la peine de mort !!! (merci Giscard)


C'était dans les promessses de Miterrand et réalisé en 81, pas avant.

Pour le reste, j'aimerai bien savoir à qui on le doit si ce n'est à la gauche !
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sgtgorilla dit:
xavo dit: ....Et ce n'est pas que synonyme d'échec, faut pas non plus noircir le tableau.
Il y a eut par exemple la 5e semaine de congès, l'abolition de la peine de mort, la fête de la musique, le RMI, la CMU, des monuments... C'est pas rien tout ça.

Oui sauf que tout ce que tu me dis ce n'est pas la gauche qui en est responsable.
Notamment le plus important pour moi, la peine de mort !!! (merci Giscard)


http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ ... 1981.shtml

pour information
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L'homme de la pampa dit:La politique c'est un sacerdoce pas une satisfaction de l'ambition personnelle, c'est cela la politique juste.


bon, ben déchirons tous nos cartes d'électeurs alors...

Je pense qu'il sera difficile de citer le moindre homme/femme politique qui n'ait pas d'ambition personnelle, tous bords confondus.
Je dirais même plus : dans ce monde de requins, celui qui est trop "idéaliste" se fera manger systématiquement et passera son temps à préparer les discours pour les autres.
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Et on voit sur le site de Remy Lee un historique des tentatives d’abolitions. je ne vosi pas très bien ce qu’on doit à Giscard…

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K_raf dit:
L'homme de la pampa dit:La politique c'est un sacerdoce pas une satisfaction de l'ambition personnelle, c'est cela la politique juste.

bon, ben déchirons tous nos cartes d'électeurs alors...
Je pense qu'il sera difficile de citer le moindre homme/femme politique qui n'ait pas d'ambition personnelle, tous bords confondus.
Je dirais même plus : dans ce monde de requins, celui qui est trop "idéaliste" se fera manger systématiquement et passera son temps à préparer les discours pour les autres.


Si je pense que De Gaulle a été le dernier représentant de cette espèce (je le pense et pourtant je ne suis pas de droite) malgré certaines erreurs.
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on doit aussi a la gauche de tirer sur la foule durant le front populaire, la destruction du syndicalisme, le pen , les comuniste refusant de faire la guerre en 39 pour cause de pacte et devenu de grand resistant en 41 , le sang contaminé, le raimbow warrior, les paillote qui brule, les ecoutes, etc… que de la liberté en boite quoi
bref du tout bon ceci dit la droite pas mieux
je me rapelle la phrase de deproge sur la rose qui pousse sur le fumier
sinon j’ai été voté et ça fait pas si mal que ça , mais c’est tres desagreable
a plus
alain

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ou quand les topics politiques tombent dans la caricature…

J’aimais bien l’idée qu’on puisse parler librement, echanger, etc… mais là j’ai hâte que les législatives soient passées.

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Eric dit:Et on voit sur le site de Remy Lee un historique des tentatives d'abolitions. je ne vosi pas très bien ce qu'on doit à Giscard...

Parce que tu as eu une lecture sélective !
Moi je vois que concrètement la dernière condamnation à mort a eu lieu en 1977 !!!!

Aute extrait :
" Lors de la discussion du projet de budget pour 1979, plusieurs amendements tendant à supprimer les crédits du bourreau (soit 185.000 francs) ont été déposés à l’Assemblée nationale et au Sénat et leur discussion a donné lieu, dans les deux assemblées, à un débat, en quelque sorte improvisé, sur la question de la peine de mort. Le Garde des Sceaux, Alain Peyrefitte, a alors promis l’organisation d’un débat spécifique sur ce sujet au cours des mois suivants. De fait, une Déclaration du Gouvernement sur l’échelle des peines criminelles a été discutée à l’Assemblée nationale en juin et au Sénat en octobre 1979 mais aucun texte n’a ensuite été déposé par le Gouvernement. La question de l’abolition de la peine de mort a alors à nouveau été évoquée lors de la discussion de la loi " Sécurité et Liberté " au printemps 1980, mais l’approche de l’élection présidentielle a figé les positions."

C'est tellement facile de ne voir que ce qui nous arrange. Comme Adel je ne veux pas fermer les yeux même si mon coeur bascule à gauche.

A savoir qu'en 80-81, Mitterand, Chirac et autres se réclamaient contre la peine de mort ! Mitterand a simplement continué ce qui s'est mis en place, cela faisait déjà 4 ans qu'il n'y avait plus eu de condamné à mort !! On peut dire simplement que n'importe quel homme politique prenant la présidence aurait été obligé d'abolir la peine de mort (plus ou moins rapidement).
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sgtgorilla dit:
Eric dit:Et on voit sur le site de Remy Lee un historique des tentatives d'abolitions. je ne vosi pas très bien ce qu'on doit à Giscard...

Parce que tu as eu une lecture sélective !
Moi je vois que concrètement la dernière condamnation à mort a eu lieu en 1977 !!!!


Mitterand l'a mis dans son programme, pas Giscard. Les français étaient d'ailleurs majoritairement pour. De plus, s'il n'y a pas eut de condamné à mort depuis 77, il y en a eu 3 sous Giscard et aucun sous Mittérand ! Je ne sais pas qui a une lecture sélective...
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sgtgorilla dit:Parce que tu as eu une lecture sélective !
Moi je vois que concrètement la dernière condamnation à mort a eu lieu en 1977 !!!!

Plus parce que c'était dans l'air du temps que par une volonté présidentielle.
En particulier à Troyes, dans je ne sais plus quelle affaire. C'ets Badinter, avocat de l'accusé qui lui a évité la peine de mort, et non un ordre venu de l'Elysée (ou alors, bravo l'indépendance de la justice).
Maintenant, oui, ce n'était probablement pas la volonté de la seule gauche de l'époque, mais c'est la gauche qui a eu le courage de le faire, alors que les sondages montraient que les français étaient plutôt contre l'abolition (edit : bon, je n'ai pas le même spouvenir que Xavo la-dessus, mais ça ne m'étonnerait pas de me tromper, j'étais jeune en 81, et encore plus en 77).
413

Comme je te l’ai dit Xavo, Chirac aussi avait annoncé pour les élections qu’il était contre la peine de mort !
Mitterand aurait-il pu poser son décret si tout ce que je t’ai cité n’avait pas été fait avant ? Chirac n’aurait-il pas eu la même facilité à le faire ?
Il ne faut peut être pas simplifier à ce point…

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K_raf dit:ou quand les topics politiques tombent dans la caricature...
J'aimais bien l'idée qu'on puisse parler librement, echanger, etc... mais là j'ai hâte que les législatives soient passées.


N'est-ce pas aussi caricatural à tes yeux que le poste précédent de Xavo ( sans aucune attaque de ma part Xavo, simplement par rapport à la vision de K-raf sur le message d'Adel) ??
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Lecture partiale ?

5ème législature. Nombreuses proposition de loi pour l’abolition (présentées par Georges Bustin (Parti Communiste), Georges Marchais (Parti Communiste), Eugène Claudius Petit (centre gauche), François Mittérand (Parti Socialiste)). Le Gouvernement refuse de déposer un projet de loi d’abolition ou d’accepter l’inscription à l’ordre du jour du Parlement des propositions de loi.

6ème législature. Propositions de loi pour l’abolition (Pierre Bas (UDF), Hélène Constans (Parti Communiste) François Mittérand (Parti Socialiste) Adoption par la Commission des Lois d’un rapport tendant à l’abolition. Le Gouvernement et son Garde des Sceaux, M. PEYREFITTE refuseront toujours l’inscription de ce rapport à l’ordre du jour de l’Assemblée Nationale
Bref, que el dossier et les mentalités aient avancé sous Gisacrd c’est évident mais si Giscard et son gouvernement avaient voulu abolir la peine de mort, ils l’auraient fait… Or, ils ont été un freint plutôt qu’autre chose… Non pas pour des raisons idéologiques mais électoralistes semble-t-il

Valéry Giscard d’Estaing qui demande aux Français de renouveler son mandat, déclare “J’éprouve une aversion profonde pour la peine de mort…” Et aussi “J’estime qu’un tel changement ne peut intervenir que dans une société apaisée dont les membres ont confiance pour leur sécurité. Et aussi longtemps que cet apaisement ne sera pas ressenti, ce serait aller contre la sensibilité profonde du peuple français”. On pense à la Convention qui abolit la peine de mort “à dater du jour de la publication de la paix générale”. Ne pas aller contre la sensibilité profonde des Français ou ne pas aller contre les sondages ? Voilà la question, car les sondages continuent et la majorité des Français ne souhaite pas l’abolition.

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sgtgorilla dit:
K_raf dit:ou quand les topics politiques tombent dans la caricature...
J'aimais bien l'idée qu'on puisse parler librement, echanger, etc... mais là j'ai hâte que les législatives soient passées.

N'est-ce pas aussi caricatural à tes yeux que le poste précédent de Xavo ( sans aucune attaque de ma part Xavo, simplement par rapport à la vision de K-raf sur le message d'Adel) ??


c'est marrant, je ne parlait pas nécessairement d'Adel, mais de la qualité générale de ce topic.

La mauvaise foi d'Adel doit être particulièrement évidente pour que tu le rapproche de mon propos :)
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N’est-ce pas une caricature d’analyse ?

Tout simplement, tu as posté juste après son intervention,ni avant, ni un peu plus tard… :wink:

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sgtgorilla dit:N'est-ce pas une caricature d'analyse ?
Tout simplement, tu as posté juste après son intervention,ni avant, ni un peu plus tard... :wink:


en effet, il m'a particulièrement agaçé. Mais c'était quand même le climat général que je voulais pointer du doigt, sinon j'aurai fait "citer".

[mode caricature on]
De toutes façons, c'est bien de la tactique de sarko que de diviser tout le monde... ;)
[mode caricature off]
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sgtgorilla dit:Comme je te l'ai dit Xavo, Chirac aussi avait annoncé pour les élections qu'il était contre la peine de mort !
Mitterand aurait-il pu poser son décret si tout ce que je t'ai cité n'avait pas été fait avant ? Chirac n'aurait-il pas eu la même facilité à le faire ?
Il ne faut peut être pas simplifier à ce point...


Je suis d'accord avec toi. L'abbrogation de la peine de mort c'est un long combat. D'ailleurs Chirac est allé plus loin sur cette question récemment. Néanmoins, il faut accorder au PS d'avoir eu le courage politique de le mettre dans son programme et de le faire. Et franchement, Giscard, s'il y a pensé, je ne sais pas s'il l'aurait fait un jour... par contre il y a eu des exécutions sous son mandat alors qu'il avait la possibilité de gracier.
Si pour toi caricaturer c'est enlever tout mérite au PS...effectivement je caricature. :roll:
420

je n’ai fait que m’adapter et sortir des lieu comun
sauf que pour le sang contaminé …;
pour le reste c’est du même niveau que ce qui avait été dit jusqu’ici
et encore j’ai fait soft

voila a plus
alain
ps
c’est vrais pour le fron populaire,
les comuniste
le pen
:wink:

ok je sort