le debat télé Sego/Sarko

Vous dites ?!
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LeChef dit:

Il y a un truc qui me fâche vraiment maintenant, c'est cette éternelle opposition PUBLIC / PRIVE (merci aux politiques et aux média à ce sujet).
NON les fonctionnaires ne sont pas des branleurs ! (je ne suis pas fonctionnaire).
Tout comme dans le privé, il y en a qui bossent durs, d'autres qui se tournent les pousses, d'autres encore qui font simplement ce qu'on leur demande... .


Ceux qui se tournent les pousses [sic], ce sont les jardiniers municipaux ! :wink:

Sinon j'aime bien ce que tu dis.
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xavo dit:
Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que certains socialistes seront mieux chez eux qu'au gouvernement. Elle a essayé de les écarter de l'élection mais c'est difficile vu la valeur de l'adversaire. Une fois élue, elle sera en mesure de s'en débarrasser. J'en suis persuadé.

Si elle est votée, j'aimerais bien que ce soit le cas mais j'ai un gros doute, surtout sur Hollande. (Par contre je suis d'accord avec toi pour Sarko)
Autour de Sarkozy, il y a également un paquet de bras cassés dont certains sont les sortants... Es-tu satisfait du bilan du gouvenement actuel ?

Pour l'Education National, c'est le même combat pour les deux ! Je t'invite à lire le courriel confidentiel de Lafforgue( http://www.ihes.fr/~lafforgue/dem/courriel.html). Mais je t'avoue que la vision de Royal me fait peur.

Pour la route. L'autre socio s'est prostitué avec les syndicats de routier pour ne pas avoir de barrage lors du permis à point avec des contrôles de disques moins fréquents, barre anti encastrement non imposée (on est un des pays avec le plus de mort/handicapé avec ça). Bilan : il est arrivé avec 7 600 morts, 2 ans plus tard plus de 8000 et fin de son mandat (comme il l'avait demandé) tjs à 7600 !! Actuellement 5000 qqchose...

Pour le chômage, on nous bourre le mou avec ces histoires de chiffres mais tous les gouvernements ont eu la même façon de compter, on a beau dire, il a réellement diminué (et ce n'est pas une discussion sur, au final, 0.2% d'erreur qui est importante) et une certaine dynamique se met en place.

Après c'est clair qu'une certaine vision de la droite me dérange et je préférerai avoir de vrais socialistes au pouvoir. Le problème pour moi c'est qu'un "dirigeant socialiste au gouvernement" devient une utopie depuis pas mal d'année.
J'ai vu des guignols sans cravates à la télé parce que ça faisait plus d'jeune, Fabius nous dire qu'il y avait un plan B pour l'Europe en rigolant au nez de ces camarades: qqu'un l'a proposé ? Fabius l'a fait ? Si oui alors j'ai raté qqchose. etc... Et tous n'ont eu qu'une gestion svt à court terme. exemple du etc :les emplois jeunes.
Je vais parler de ce que je connais l'E.N : des jeunes qui ont été placés sans que personne sache réellement ce qu'ils avaient le droit de faire ou non, des formations qui auraient dû être faites mais qui ne l'étaient pas si le jeune s'en foutait. Et surtout surprise de ceux où j'étais à la fin de leur 5 ans : pas de cotisation retraite donc 5 ans de perdu et chômage (je crois). Et oui c'étaient des jeunes donc premier emploi donc on ne pense pas à vérifier ces choses là...Ah, et 5 ans cela correspondait aux élections...

Tout ça pour dire que j'aimerai voter à gauche mais depuis un moment je ne peux plus...
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Je reviens sur ce que je disais déjà en septembre :

le seul changement c’est d’avoir une femme présidente !

Une femme présidente cela veut dire des femmes députés, des femmes ministres, des femmes partout au moins autant que des hommes.
Quand on voit le travail qu’ont pu faire Simone Veil, Martine Aubry ou Michèle Alliot Marie, oui !!! Il nous faut des femmes au pouvoir !

En plus, on change de république pour avoir des institutions plus démocratiques et pour passer à la démocratie participative où toutes les femmes (et chacun des Ttciens qui est intervenu sur les sujets politiques, qu’ils soient de gauche ou de droite) auront leur mot à dire !!!

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Je suis d’accord sur le fait qu’avoir plus de femmes au pouvoir serait peut-être une bonne chose.

Par contre je ne pense pas que le changement sit radical et les exemples comme Simone Veil sont à part. Une femme comme elle a réussi son combat car elle était seul et le fait qu’elle soit allée jusqu’au bout dans ce milieu d’hommes montre surtout qu’elle avait une trempe exceptionnelle.
Après je ne pense pas que toutes les femmes qui pourraient être à des postes à responsabilités auront ces qualités. Mais elles n’en auront pas moins que les hommes, c’est certain ;)

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xavo dit:@Gaffophone : ce que je retiens de cet échange est que tu vas voter N.Sarkozy pour qu'il applique le programme de S.Royal concernant les minima sociaux et ce, sur la base d'exemples précis que tu connais au quotidien et parce que tu penses, sans pouvoir le justifier, que N.Sarkozy fera plus de choses que S.Royal et qu'il renouvellera son équipe.
Pour moi, il n'y a pas de discussion possible. Ton raisonnement est vraiment bizarre.


Alors Sarko a pompé de programme de Ségo ou vice-versa !

Parce qu'en lisant celui de Sarko j'y ai trouvé ce dont je parle depuis le début :o
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Gaffophone dit:Parce qu'en lisant celui de Sarko j'y ai trouvé ce dont je parle depuis le début :o


Donc, après relecture, tu penses que toutes les personnes aux minima sociaux peuvent et doivent fournir systématiquement une activité et qu'il ne doit plus y avoir de solidarité sans compensation quelques soient les situations des personnes. Tu ne souhaitent donc pas qu'il existe encore une forme de solidarité purement gratuite contrairement à ce que j'ai cru comprendre avant.
Non content d'être complétement utopique, c'est un changement profond de la solidarité et, je me permet de le dire, un recul humain important.
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adel10 dit:e renforcera les loi sur l'immigration de la droite comme tous les gouvernement successif de gauche auparavent

G 1981 : La loi Deferre définiti des catégories d'étranger protégés contre l'expulsion
G 1984 : Création d'une carte de résident de 10 ans
D 1986 : Loi Pasqua : durcissement des conditions d'accès à la carte de réisdent, pouvoir donnés aux préfets de prononcer la reconduite à la frontière d'étrangers en condition irrégulière. Renforcement des procédures d'expulsion. Mise en place des expulsions par charter
G 1989 Loi Joxe : Revient sur certains points de la loi Pasqua notamment sur les conditions d'accès à la carte de résident
G 1991 : 15 000 régularisations de déboutés du droit d'asile (sur 50 000 demandes) Circulaire d'Edith Cresson supprimant par circulaire el droit au travail des demandeurs d'asile
G 1991 Loi Sapin sur la double peine instaurant une protection absolue contre l'expulsion des étrangers en France résidant depuis plus de 15 ans
G 1992 Légalisation des zones d'attente dans les aéroport et les ports
D 1993 Remise en cause de l'accès automatique à la nationalité française pour des enfants nés en France de parents étrangers. Seconde loi Pasqua durcissant l'accès au séjour des familles, les conditions d'expulsion et de rétention, l'accueil des visiteurs étrangers et els contrôles d'identité.
D 1997 loi Debré renforçant les contrôles d'identité dans les zones frontalières, la prise d'empreinte digitale, les procédures de rétention administrative. Ouvre l'accès à la carte de séjour d'un an dont les attaches personnelles et familiales sont en France et instaure une protection contre l'expulsion des étrangers malades. Une forte manifestation à contraint Debré à abandonner le projet d'obliger l'hébergeant à dénoncer à la police le départ d'un étranger qu'il accueillait chez lui.
G juin 97 le gouvernement Jospin décide une régularisation exceptionnelle de sans papiers attestant de leurs attaches en France 80 000 personnes en bénéficient sur 140 000 demandes.
G 98 Loi chevènement créant l'asile territorial, une protection temporaire différente du statut de réfugié. instaure un droit au séjour permanent pour les ressortissants de l'UE et élargit les possibilités aux titres de séjours temporaires, nottament pour les étrangers gravement malades. Allonge aussi la durée de la rétention à 12 jours
D 03 loi Sarkozy. Durcit les conditions d'accès à la carte de résident et aux cartes de séjour temporaires. Porte à 32 jours la durée de rétention administrative, renforce les pouvoir des maires sur le contrôles des certificats d'hébergements et du regroupement familial. Renforce la protection contre l'expulsion pour les étrangers disposant d'attaches fortes en France.
D 03 Loi Villepin remplace l'asile territorial par la protection subsidiaire, et établit le principe de pays d'origine "sûr" et d'asile interne dans le pays d'origine

J'ai indiqué de quel bord était le gouvernement en place à chauqe moment et si on peut dire que la gauche n'a pas fait tant que ça, je n'ai vraiment pas l'impression qu'on puisse parler de durcissement systématique des politiques de droites... Et j'ai aussi l'impression qu'il y a une différence assez nette...
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sgtgorilla dit:Plein de choses censées...


Tu oublies que la droite a augmenté le SMIC de façon importante alors que les 35h avaient conduit à geler les salaires. :)

Le chomage a diminué mais ce n'est pas sans contrepartie : on leur doit quand même une limitation de l'assurance chomage, une facilitation des licenciements, une réforme des heures sup. pour limiter les 35h (déjà), un contrat précaire qui est passé et un qui a capoté, et une explosion du nombre de RMIstes. Jospin n'avait pas eu besoin d'autant de reculs sociaux pour diminuer le nombre d'inscrits.

On peut effectivement avoir du mal à voter socialiste, mais ce n'est pourtant qu'à ce prix que le PS changera. Si Royal se plante, les Fabius et compagnie vont revenir comme des loups avec leurs vieilles habitudes.
Et puis franchement, le bilan de l'UMP-RPR ne donne pas envie de voter pour eux non plus.
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Et bien voilà, tu comprends mon problème… :bonnetpouic:

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xavo dit:
On peut effectivement avoir du mal à voter socialiste, mais ce n'est pourtant qu'à ce prix que le PS changera. Si Royal se plante, les Fabius et compagnie vont revenir comme des loups avec leurs vieilles habitudes.
Et puis franchement, le bilan de l'UMP-RPR ne donne pas envie de voter pour eux non plus.


Je crois plutôt que c'est une nouvelle défaite aux présidentielles suivie d'une autre aux législatives qui fera réfléchir et évoluer le parti socialiste. Seule une explosion du PS est susceptible aujourd'hui d'amener une refonte de la gauche française. Un bien joli sacrifice pour des Royal et des Lang pétris d'amour pour la France entière. La politique c'est un sacerdoce pas une satisfaction de l'ambition personnelle, c'est cela la politique juste.
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repier dit:
adel10 dit:et la methode segolene consistant a dire que sarko est dangereux

Perso, c'est en écoutant ses propres meeting que j'ai compris qu'il est dangereux.

est ce que tu sais que segolene a ecrit des livres les as tu lu ?
parce que ça m'a fait pareil que toi pour napoleon qui me fait peur aussi mais moins
d'ailleurs je touve amusant que personne n'en parle de ses livres
le truc'est que je peut de toute façon pas la blairer, pour plein de raison que c'est inconditionel, le pire est qu'elle est censée être de mon camp

c'est ce que j'avais déjà dit, en politique on amene ce que l'on est déjà et on analyse les candidat par rapport a ce que l'on veut qu'il soit et non a ce qu'il sont reellement ou ce qu'il ont fait , l'objectivité en la matiere est inexistante


je trouve quand m^me que dire que l'autre est dangereux c'est malsain on dirais du lepen mais c'est mon avis pas objectif du tout
a plus
alain
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L'homme de la pampa dit:Je crois plutôt que c'est une nouvelle défaite aux présidentielles suivie d'une autre aux législatives qui fera réfléchir et évoluer le parti socialiste. Seule une explosion du PS est susceptible aujourd'hui d'amener une refonte de la gauche française. Un bien joli sacrifice pour des Royal et des Lang pétris d'amour pour la France entière. La politique c'est un sacerdoce pas une satisfaction de l'ambition personnelle, c'est cela la politique juste.


Peut-être mais là, c'est une attitude politicienne et pas vraiment politique. Pour ma part, je ne vote pas en comptant sur la défonte ou la refonte de la gauche française mais en fonction d'un paysage politique français qui va avoir des influences fortes sur pas mal de vies (française ou non).
La refonte de la gauche, je suis pour, mais pas à n'importe quel prix.
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L'homme de la pampa dit:Je crois plutôt que c'est une nouvelle défaite aux présidentielles suivie d'une autre aux législatives qui fera réfléchir et évoluer le parti socialiste.


Je ne vois aucune raison pour que cela se passe ainsi. Les militants ont porté Royal contre les Jospinien, les Fabusiens et les Strausskahniens. La défaite de S.Royal sera simplement la victoire de ces trois là au sein du PS avec des "on vous l'avez dit", "si on avait fait comme je le proposais"...etc. Si elle gagne, le PS peut exploser du fait de son rapprochement au centre, mais si elle perd, il retrouvera ses vieux démons et ses vieilles rangaines dont il a déjà pas mal de mal à sortir.
394
Eric dit:
Peut-être mais là, c'est une attitude politicienne et pas vraiment politique. Pour ma part, je ne vote pas en comptant sur la défonte ou la refonte de la gauche française mais en fonction d'un paysage politique français qui va avoir des influences fortes sur pas mal de vies (française ou non).
La refonte de la gauche, je suis pour, mais pas à n'importe quel prix.


Personnellement je rejoins L'homme de la Pampa.
Qd je lis ça Eric, j'ai l'impression que tu as oublié que la gauche a déjà été au pouvoir avant ?! Royal a déjà été au ministère qui n'a qu'essayé de flatter le plus gd nbre en mettant la France ds un immobilisme profond (et je ne reviens pas sur les autres Totos, j'en ai déjà parlé). C'était un ministère qui me concernait et je rejoins Adel sur les propos "dangereux" qu'elle pouvait avoir.
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Je n’ai rien oublié du tout. Seulement sur des points qui me sont chers, le discours de Nicolas Sarkozy et son action quand il était au gouvernement me paraissent bien plus dangereux que le discours et l’action de Ségolène Royal (dont je n’ai jamais dit qu’elle était parfaite).

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Oui mais j’ai l’impression que tu votes PS quoiqu’il arrive !

Or contrairement à ce que Xavo et toi dites, depuis 1981 la refonte de la gauche je ne la vois pas venir mais au contraire plus le temps passe plus le PS s’éloigne des idées socialistes qu’il est censé défendre.

J’aurais bien aimé voir ce qu’aurait donné le Parti Radical Socialiste que Mitterand a tout fait pour faire sauter…

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sgtgorilla dit:Qd je lis ça Eric, j'ai l'impression que tu as oublié que la gauche a déjà été au pouvoir avant ?!


Et ce n'est pas que synonyme d'échec, faut pas non plus noircir le tableau.
Il y a eut par exemple la 5e semaine de congès, l'abolition de la peine de mort, la fête de la musique, le RMI, la CMU, des monuments... C'est pas rien tout ça.
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sgtgorilla dit:Oui mais j'ai l'impression que tu votes PS quoiqu'il arrive !

Ben je crois que c'est la première fois que je vote PS a un premier tour d'élection présidentielle, alors...

Edit : voyons 95, 02, 07... Oui c'est bien la première fois
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sgtgorilla dit:Or contrairement à ce que Xavo et toi dites, depuis 1981 la refonte de la gauche je ne la vois pas venir mais au contraire plus le temps passe plus le PS s'éloigne des idées socialistes qu'il est censé défendre.


Je ne dis pas cela : je pense que le PS aurait pu glisser au centre avec S.Royal et ouvrir justement du champ à une alternative socialiste à gauche. Sinon, il reviendra en l'état avec son vieux clivage gauchiste / libéraux occupant tout le terrain à gauche pour la carrière de quelques uns (Fabius en particulier).
400

http://www.dailymotion.com/video/x1tl2l_manif-de-droite

Bien sûr, c’est du 2nd degré… bien sûr ce sont des intermittents de gauche…

Que c’est bon !!! :lol: