Tout est dit dans la question!
S’il ne vient que pour ça, oui, ça me choque (au même titre qu’un français qui abuserait du système sans rien faire pour en faire partie).
C’est donnant-donnant : si on veut profiter, on doit aussi donner (et donc se plier aux règles).
La question est ambigüe…
Est ce que cela vous choque qu’un étranger vienne en France uniquement pour pouvoir se soigner?
Manque le contexte. Ca peut être venir pour se soigner dans un hopital spécialisé par exemple.
Comme M. Thespios. Difficile de répondre, car la question mêle à la fois nos voisins venant profiter d’un système plus favorable et les personnes venant d’autres continents à la recherche de traitements et soins introuvables ou financièrement inabordables chez eux.
Don Lopertuis
PS : purée, pas facile de faire des sondages en fait ! 
Don Lopertuis dit:Comme M. Thespios. Difficile de répondre, car la question mêle à la fois nos voisins venant profiter d'un système plus favorable et les personnes venant d'autres continents à la recherche de traitements et soins introuvables ou financièrement inabordables chez eux.
Et même cyniquement, pour avoir connu quelques personnes dont la vie a été sauvée par une intervention en France, pour avoir perçu l'affection que eux, que leur famille, leurs proches, garderont durablement à l'égard de notre pays... Cela fait partie d'une politique d'influence, qu'un pays qui se veut puissance ne devrait pas négliger.
la question est pour ouvrir le débat donc oui ça parle du marocain qui vient pour ça, de l’enfant somalien que les associations humanitaires font venir pour une opération du coeur et des vielles anglaises qui viennent se faire mettre une prothèse de hanche à Calais…
C’est aussi pour me rassurer, ça c’est pas encore fait!
Ben j’ai répondu non mais en fait, ça me choque un peu plus quand c’est un magnat des finances ou une vieille anglaise que quand c’est un ouvrier marocain ou un enfant somalien…
Et puis il y a d’autres types d’arrangement, je sais que ma précédente paroisse avait accueilli un pasteur malgache pendant deux ans, mais il venait travailler en France pour que sa fille bénéficie des soins français pour une opération compliquées et ses longues suites…
Bref, j’ai vraiment l’impression que c’est un débat un peu plus balaise que oui ou non…
Et même “se soigner” c’est ambigüe ! Clinique ou hôpital public, accord entre pays d’origine ou non, remboursement ou pas, traitement disponible ailleurs, impacts pour d’autres usagers … donc euh en fait je ne sais pas…
Rody dit:Théoriquement, un patient qui n'est pas en mesure de régler les frais médicaux ne doit pas être exclus du traitement.
C'est donnant-donnant : si on veut profiter, on doit aussi donner (et donc se plier aux règles).
Le médecin est soumis au serment d'hypocrate qui dit en gros, qu'il doit soigner toute personne sans préter attention aux origines ou convictions du patient.
En gros la règle, c'est on soigne, et on regarde après qui paye... Ce serait, au contraire, choquant qu'on refuse les soins !
Blue dit:En gros la règle, c'est on soigne, et on regarde après qui paye... Ce serait, au contraire, choquant qu'on refuse les soins !
Je ne dis pas qu'il faut refuser les soins.
Simplement que j'ai du mal à concevoir qu'on ne vienne sur le sol français _que_ pour profiter de ces soins "gratuits" (le _que_ est pour moi un abus que j'ai du mal à accepter, car ces soins ne sont justement pas "gratuits" et qu'ils doivent bien être payer par quelqu'un) et de ne rien donner en échange (comme travailler, par exemple).
Bref, le social, oui, l'aumone dans ces proportions, non.
El comandante dit:Cela fait partie d'une politique d'influence, qu'un pays qui se veut puissance ne devrait pas négliger.
Ah ! Ah ! On retrouve le joueur diabolique ici !!
"Voyons, voyons... Vais-je tous les atomiser ou asseoir ma domination en confectionnant un remède miracle ?"
Plus sérieusement, il est clair que cela est déjà envisagé ou le sera à terme. Comme tout ce qui peut contribuer à étendre l'influence de la plus "grande des puissances moyennes".... Où s'arrête la générosité et où commence le calcul ? Enfin, tant que cela contribue à soigner des gens, qu'importe
Don Lopertuis
moi ce qui me choque, c’et les gens qui s’expatrient (genre en irlande) pour payer moins d’impots et ensuite reviennent en france pour les soins.
J’ai répondu “non”, mais ça n’a pas été ma toute première réaction. Mais il m’a suffit de me mettre à la place d’un type malade ne pouvant pas se soigner dans son pays d’origine pour comprendre que sa démarche serait tout à fait normale. On ne peut pas être malade, savoir que le remède existe ailleurs, et ne rien tenter pour y aller.
Après, c’est vrai que se pose le problème du coût du traitement. Les soins doivent ils être réservés aux riches ? Autant ressortir les cas de ces maladies qu’on trouve encore dans certains pays d’Afrique ou d’Asie et que l’on sait parfaitement soigner par chez nous. On laisse crever des milliers de gens parce que les labos refusent d’envoyer des médicaments à des gens qui ne peuvent pas les payer. Humainement, il y a quand même quelque chose de choquant là-dedans.
Je n’ai pas spécialement de solution à proposer, j’ai juste à dire que le Fric est la valeur la plus haute dans nos sociétés actuelles, et que j’aimerais bien le voir descendre de son piédestal, peut-être au profit de la Santé.
Bon déjà, je me suis planté en répondant.
Peut-être est-ce la construction de la question qui, bien qu’aisée à entendre, donne déjà le La.
Bon sûr, là je chipote pour me trouver une excuse.
Mais un: Etes-vous pour ou contre ? aurait fait montre de plus de neutralité.
En ce qui me concerne, j’ai répondu “non”, bien que je pensais répondre “oui”, ou mieux encore: “je ne me prononce pas”.
Personnellement, je ne peux que féliciter notre république de sauver ceux qui n’ont pas d’autre solution que de se retourner vers nous, mais blâme le système qui veut que les hôpitaux de l’assistance publique soient engorgés de rages de dents, de panaris, d’écorchures aux genoux…
Car, ce système, outre qu’il permet aux indigents apatrides et clandestins d’être soignés de leur moindre mal, là ou certains d’entre nous prennent leur mal en patience, il veut aussi que ceux-ci s’agglutinent dans les services d’urgence, particulièrement en région parisienne.
Donc, non, mais oui.
La juste mesure n’est pas tenue par l’AME telle qu’elle existe aujourd’hui.
Je susi clair ?
Govin dit: Je susi clair ?
oui...enfin non...mais si quand même...
(hu !hu ! hu ! ça promet pour le quizz)
Oui, car s’il y avait un peu de justice, il y aurait des structures hospitalières convenables dans son pays.
Philippe dit:Oui, car s'il y avait un peu de justice, il y aurait des structures hospitalières convenables dans son pays.
Conclusion : et comme il n'y a pas de justice ni rien dans son pays, qu'il aille se faire foutre pour venir dans le nôtre.
Philippe...
Etrange que ma gentillesse soit prise en mauvaise part. El Commandante, “est-ce parce que mon coeur est bon que le tien est mauvais ?”. On me demande si je suis choqué : ma réponse est, oui, je suis choqué que l’on soit obligé de faire un trajet en avion jusqu’à un autre continent pour se faire soigner. On ne m’a pas demandé : pensez-vous qu’il ne faut pas que les étrangers viennent se faire soigner chez nous ? Auquel cas, j’aurais répondu non ! (“non, je ne le pense pas”, pas “non, qu’ils ne viennent pas”).
Govin dit: ... mais blâme le système qui veut que les hôpitaux de l'assistance publique soient engorgés de rages de dents, de panaris, d'écorchures aux genoux....
Car, ce système, outre qu'il permet aux indigents apatrides et clandestins d'être soignés de leur moindre mal, là ou certains d'entre nous prennent leur mal en patience, il veut aussi que ceux-ci s'agglutinent dans les services d'urgence, particulièrement en région parisienne.
Donc, non, mais oui.
La juste mesure n'est pas tenue par l'AME telle qu'elle existe aujourd'hui.
Je susi clair ?
Pas trop non...
Si j'ai bien compris ton raisonnement l'"apatride indigent et clandestin"(sic) part en France à la moindre "rages de dents, de panaris, d'écorchures aux genoux" (resic)alors que "nous" devons prendre notre "mal en patience" en attendant trop longtemps alors que "nous " venons pour un mal bien moindre?
J'ai un peu tout mélangé ou c'est toi qui n'est pas très clair?
El comandante dit:Philippe dit:Oui, car s'il y avait un peu de justice, il y aurait des structures hospitalières convenables dans son pays.
Conclusion : et comme il n'y a pas de justice ni rien dans son pays, qu'il aille se faire foutre pour venir dans le nôtre.
Philippe...
Je n'avais pas pris la réflexion de l'oiseau migrateur (avatar
) comme cela.Mais comme un rappel de la situation existante. Et un bottage en touche.
Philippe dit:Etrange que ma gentillesse soit prise en mauvaise part. El Commandante, "est-ce parce que mon coeur est bon que le tien est mauvais ?".
Voilà c'est plus clair maintenant