Philippe dit:Etrange que ma gentillesse soit prise en mauvaise part. El Commandante, "est-ce parce que mon coeur est bon que le tien est mauvais ?". On me demande si je suis choqué : ma réponse est, oui, je suis choqué que l'on soit obligé de faire un trajet en avion jusqu'à un autre continent pour se faire soigner. On ne m'a pas demandé : pensez-vous qu'il ne faut pas que les étrangers viennent se faire soigner chez nous ? Auquel cas, j'aurais répondu non ! ("non, je ne le pense pas", pas "non, qu'ils ne viennent pas").
OK. Je me doutais bien qu'il y avait de ça dans le fond, et j'ai un peu volontairement regarder la partie vide du verre à moitié plein Pardon mon frère, j'ai jésuité
Faut admettre cependant que la question du sondage est mal fagotée dans le sens où l'on peut répondre à deux questions, comme tu le soulignes.
Philippe dit:Etrange que ma gentillesse soit prise en mauvaise part. El Commandante, "est-ce parce que mon coeur est bon que le tien est mauvais ?". On me demande si je suis choqué : ma réponse est, oui, je suis choqué que l'on soit obligé de faire un trajet en avion jusqu'à un autre continent pour se faire soigner. On ne m'a pas demandé : pensez-vous qu'il ne faut pas que les étrangers viennent se faire soigner chez nous ? Auquel cas, j'aurais répondu non ! ("non, je ne le pense pas", pas "non, qu'ils ne viennent pas").
OK. Je me doutais bien qu'il y avait de ça dans le fond, et j'ai un peu volontairement regarder la partie vide du verre à moitié plein Pardon mon frère, j'ai jésuité
Ca ira. Comme tu as beaucoup aimé, il te sera beaucoup pardonné.
bertrand dit:Si j'ai bien compris ton raisonnement l'"apatride indigent et clandestin"(sic) part en France à la moindre "rages de dents, de panaris, d'écorchures aux genoux" (resic)alors que "nous" devons prendre notre "mal en patience" en attendant trop longtemps alors que "nous " venons pour un mal bien moindre? J'ai un peu tout mélangé ou c'est toi qui n'est pas très clair?
Je savais que je m'étais mal exprimé, fichtre ! Ca donne ça en traduction ???
Je vais essayer en très raccourci (cause que je suis assez occupé en ce moment): moi et ma famille, quand on a mal aux dents, on n'attend que ça se passe, et si ça passe pas, on va voir un chtiot médecin au coin de la rue, qui nous donne des comprimés qui enlève le mal de dedans la dent. Pendant que le clandestin, "déjà en France", et qui n'a donc pas besoin de repasser par la case "aéroport", lui se rend aux urgences de l'hôpital.
Mais, en réfléchissant un peu plus, je me suis souvenu que ces cas de figures qui, selon les urgentistes, grèvent l'activité de leurs services, concernait surtout la CMU.
Et j’aimerai voir (comme les boite de nuit qui refoule les arabes) l’accueil des urgences recevoir un étranger qui a besoin de soins et n’a aucune couverture sociale (ni base ni complémentaire!)
Combien appelleront l’assistante sociale? Combien soigneront en laissant la facture? Combien l’enverront voir ailleurs?
Et changeons en mettant un étranger parlant français… un ne le parlant pas… un “apriori” européen… un “apriori” un peu trop mat pour être européen…
Bon évidemment, ça arrive moins souvent que de se présenter à l’entrée d’une discothèque donc ça va être difficile à faire…
Alexa dit:Et j'aimerai voir (comme les boite de nuit qui refoule les arabes) l'accueil des urgences recevoir un étranger qui a besoin de soins et n'a aucune couverture sociale (ni base ni complémentaire!)
C'est là présumer du manque d'abnégation du corps médical. AMHA
Moi, ça ne me choque pas. Je ne vois pas pourquoi on condamnerait quelqu’un qui vient dans notre pays pour une raison x ou y, il se trouve que cette raison est ici la santé. Bon. Si on venait faire du tourisme, ça ne choquerait personne… Comme dit précedemment, cela contribue au prestige de la France. Ce qu’il faut voir, par contre, c’est, pour un nombre de places limité, les priorités entres résidents et étrangers.
Alexa dit:Et j'aimerai voir (comme les boite de nuit qui refoule les arabes) l'accueil des urgences recevoir un étranger qui a besoin de soins et n'a aucune couverture sociale (ni base ni complémentaire!)
C'est là présumer du manque d'abnégation du corps médical. AMHA
D'accord avec Govin sur ce coup là, mais plus précisément sur les médecins des hopitaux publics, médecins, dont une part non négligeable est étrangére et sous payée...
En France,dans les hopitaux publics, on ne te demande pas si tu es solvable avant de te soigner. La facturation se fait bien plus tard , et c'est le Trésor public qui est chargé du recouvrement. Au moment de l'hospitalisation/ consultation , une assistante sociale peut être appelée.
L'engorgement des urgences n'est pas du fait que des personnes sous CMU. L'Hopital est de plus en plus perçu comme un supermarché, et de s'adresser au personnel médical et para médical avec le même mépris qu'ont certaines personnes qui n'ont pas que ça à faire et qui exigent de passer avant tout le monde et venues en pleine nuit pour un symptome qui peut s'être déclaré dans la journée et qui rétorque que "dans la journée, elles, elles travaillent" et venant aux urgences car considérant le délai de rendez-vous avec leur médecin trop long.
Ce comportement se trouve dans toutes les classes sociales...
Mais on est dans un autre débat que l'AME. Désolé pour le hors sujet.
Il y a quelques années, lorsque je fus hospitalisé, j’avais comme compagnon de chambre un algérien d’une très grande gentillesse. Il vivait modestement dans les Aurès et s’intéressait beaucoup à notre pays. Je fus étonné de la connaissance qu’il avait de l’actualité française. Il souffrait d’une maladie grave mal prise en charge en Algérie. Ses enfants domiciliés en France l’avait donc fait venir. Et j’étais assez fier de l’estime et la reconnaissance qu’il avait pour notre pays.
Cheesegeek dit:Et même "se soigner" c'est ambigüe ! Clinique ou hôpital public, accord entre pays d'origine ou non, remboursement ou pas, traitement disponible ailleurs, impacts pour d'autres usagers ... donc euh en fait je ne sais pas...
D'accord avec ça. Et il faut toujours se rappeler que la gratuité n'existe pas. Quelqu'un finira toujours par supporter le prix. Donc répondre "oui" ou "non" en vrac, ça me parait un peu simpliste.
Alexa dit:Et j'aimerai voir (comme les boite de nuit qui refoule les arabes) l'accueil des urgences recevoir un étranger qui a besoin de soins et n'a aucune couverture sociale (ni base ni complémentaire!)
C'est là présumer du manque d'abnégation du corps médical. AMHA
D'accord avec Govin sur ce coup là, mais plus précisément sur les médecins des hopitaux publics, médecins, dont une part non négligeable est étrangére et sous payée... En France,dans les hopitaux publics, on ne te demande pas si tu es solvable avant de te soigner. La facturation se fait bien plus tard , et c'est le Trésor public qui est chargé du recouvrement. Au moment de l'hospitalisation/ consultation , une assistante sociale peut être appelée. L'engorgement des urgences n'est pas du fait que des personnes sous CMU. L'Hopital est de plus en plus perçu comme un supermarché, et de s'adresser au personnel médical et para médical avec le même mépris qu'ont certaines personnes qui n'ont pas que ça à faire et qui exigent de passer avant tout le monde et venues en pleine nuit pour un symptome qui peut s'être déclaré dans la journée et qui rétorque que "dans la journée, elles, elles travaillent" et venant aux urgences car considérant le délai de rendez-vous avec leur médecin trop long. Ce comportement se trouve dans toutes les classes sociales... Mais on est dans un autre débat que l'AME. Désolé pour le hors sujet.
Et le fait qu eje sois assistante sociale spécialisée dans le milieu de la santé, ça te donne pas qd même quelques éléments de réponse? Biensur je ne porte pas la vérité unique et je ne fais pas non plus de généralités mais ce serait interessant à voir j'en suis sûre.
Demandons le témoignage de personnel médical ou paramédical en milieu hospitalier ou clinique et je pense qu el'on aurait du grain à moudre. Un auditeur de France Inter, interne en médecine en parlait cette semaine sur l'antenne de la radio justement...
Alexa dit: Et le fait que je sois assistante sociale spécialisée dans le milieu de la santé, ça te donne pas qd même quelques éléments de réponse?
Et bien en tant qu'assistante sociale ton témoignage m'intéresse si tu veux bien nous le donner.Mais peut-être faudrait-il ouvrir un autre sujet à ce propos( le racisme à l'accueil dans les hopitaux). Sinon en tant qu'assitante sociale ce serait peut-être bien que tu fasses un topo sur les différentes "aides médicales" CMU et AME et comment tu perçois cela dans le cadre de ton travail.
Cela permettrait de bousculer certaines idées reçues.
Alexa dit: Demandons le témoignage de personnel médical ou paramédical en milieu hospitalier ou clinique et je pense que l'on aurait du grain à moudre....
bertrand dit: L'engorgement des urgences n'est pas du fait que des personnes sous CMU. L'Hopital est de plus en plus perçu comme un supermarché, et de s'adresser au personnel médical et para médical avec le même mépris qu'ont certaines personnes qui n'ont pas que ça à faire et qui exigent de passer avant tout le monde et venues en pleine nuit pour un symptome qui peut s'être déclaré dans la journée et qui rétorque que "dans la journée, elles, elles travaillent" et venant aux urgences car considérant le délai de rendez-vous avec leur médecin trop long. Ce comportement se trouve dans toutes les classes sociales...
pour en parler très régulièrement avec une amie très proche, medecin urgentiste, ce que dit Bertrand, c'est malheureusement pour elle et son service une réalité quotidienne.
ou alors des patients, dont le medecin est absent et dont le message sur répondeur renvoie sur le centre 15. on est là, encore dans une autre problématique qui est l'organisation des gardes médicales par les médecins de ville.
Alexa dit: Et le fait que je sois assistante sociale spécialisée dans le milieu de la santé, ça te donne pas qd même quelques éléments de réponse?
Et bien en tant qu'assistante sociale ton témoignage m'intéresse si tu veux bien nous le donner.Mais peut-être faudrait-il ouvrir un autre sujet à ce propos( le racisme à l'accueil dans les hopitaux). Sinon en tant qu'assitante sociale ce serait peut-être bien que tu fasses un topo sur les différentes "aides médicales" CMU et AME et comment tu perçois cela dans le cadre de ton travail. Cela permettrait de bousculer certaines idées reçues.
Alors je comprends tes attentes mais sije pouvais quand j'ai finis ma journée d etravail ne pas reparler des conditions de la CMU ou de l'AME ce serait bien aussi... Mais bon, biensur je l'avoue je l'ai cherché aussi, hein...
Pour le racisme dans les hopitaux cependant je ne suis pa sla mieux placer pour en parler si ce n'ets pour dire que ça existe mais pas par rapport aux droits (puisqu'il est possible d'etre accueilli comme n'importe qui!) mais par rapport aux représentations que le personnel a de cette population et au manque d'information sur leurs droits justement!
Par contre le topo sur les aides médicales... Pff
En gros, il y a donc: - l'AME pour les primo- arrivants, - la CMU de base pour ceux qui n'ont jamais ou peu côtisés à l'assurance maladie - la CMU C (complémentaire) pour ceux qui ne peuvent pas se payer une mutuelle ou assurance privée. - Enfin, il y a dans beaucoup de départements des aides sous forme de crédit d'impôts c'est à dire qu'on aide à l'acquisition d'une mutuelle en payant une partie de la cotisation.
NB: une mutuelle comme oréade peut aider ses adhérents à payer leurs cotisations également! (un peu bizarre comme systeme mais bon...)
Moi ca me choque quand un Johnny Halliday vient en France pour se faire soigner, proffiter de notre système de securité sociale dès qu’il aura un petit pepin de santé en Suisse. Ne pas avoir le beurre et l’argent du beurre.
Après, le ptit senegalais qui n’a pas accès au traitement chez lui, je suis pour.
oui, ça me choque que des étrangers viennent en France se faire soigner, enfin, sauf s’ils payent les soins évidemment. Si je vivais dans le monde de Oui-Oui, je trouverai effectivement formidable que tous ces gens viennent se faire soigner ici, que c’est grand et généreux de notre part, que ces gens nous en garderont une reconnaissance éternelle, que nous y gagnons en influence et que sais je encore. Le problème, c’est qu’il doit y avoir pas loin de 6 milliard de personnes sur terre qui n’ont pas accès à des soins de la qualité qu’on a en France et/ou qui ne sont pas aussi bon marché. Alors on fait quoi ? on les accueille tous ? où est la limite ? Qui paye les soins ? se faire hospitaliser coûte extremement cher, ce n’est pas neutre, et bien évidemment, ça pese sur le trésor public. Entre le RDS, la CSG et diverses autres retenues, le contribuable français (enfin, celui qui bosse, pas le RMIste/clandestin/branleur professionnel qui lui se fait soigner gratuitement) lache autour de 10% de son salaire chaque mois pour financer le gouffre de la sécu.
Nous n’avons ni les moyens, ni le devoir de payer pour tous les nécessiteux de la planète. A chaque fois qu’un type débarque JUSTE pour se faire soigner ou pour toucher des aides sociales sans contribuer en rien à enrichir ce pays ne fait qu’un peu plus l’appauvrir (le pays). Comme disait (à peu près) De Gaulle : “les français ne pensent qu’à partager les richesses, c’est à dire de piquer dans la poche de leur voisin”, et moi, j’aime pas qu’on me fasse les poches
bon évidemment, je me doute que mes propos si peu conformes aux discours politiques convenus que je lis régulièrement ici (à base de “pourquoi le monde est il si cruel?” et “ségolène est elle suffisamment de gauche ?”) vont me valoir une volée de bois vert de la part des (très nombreux sur trictrac) gauchos de service, mais c’est pas grave, j’assume
Manfred dit:Entre le RDS, la CSG et diverses autres retenues, le contribuable français (enfin, celui qui bosse, pas le RMIste/clandestin/branleur professionnel qui lui se fait soigner gratuitement) lache autour de 10% de son salaire chaque mois pour financer le gouffre de la sécu.
je ne crois pas que ce genre d'incidente serve ton argumentation. un peu de mesure serait la bienvenue : il n'y a pas la France qui travaille d'un côté et les "branleurs" parasites de l'autre. je peux avancer sans me tromper que la réalité est moins simpliste que ce que tu en présente là.
Parmi les RMIstes, j’ai un copain Major de Promo de DEA (Bac+5 orienté Recherche) qui cherche ce qu’il peut où il peut, que ce soit job en entreprise ou Thèse. Donc il n’y a pas que des branleurs.
On me demande si je suis choqué : ma réponse est, oui, je suis choqué que l'on soit obligé de faire un trajet en avion jusqu'à un autre continent pour se faire soigner. On ne m'a pas demandé : pensez-vous qu'il ne faut pas que les étrangers viennent se faire soigner chez nous ? Auquel cas, j'aurais répondu non ! ("non, je ne le pense pas", pas "non, qu'ils ne viennent pas").
Pardon mon frère, j'ai jésuité 
