piesstou dit:Je suis d'accord mais justement tu vas dans mon sens car dans ce que tu cites ou dis il est question des démunis se trouvant en france. Pas de jouer les bon samaritain partout dans le monde.
On est donc d'accord.
+
piesstou dit:Bizarrement ça me rappelle un peu un autre post évoquant la "croix gammée"
El comandante dit:un bon discours bien formaté et haineux
Manfred dit:El comandante dit:un bon discours bien formaté et haineux
tu me diras d'où tu sors cette citation, je n'ai jamais écrit rien de tel.Manfred dit:Amusant de voir comme certains cataloguent les gens en quelques lignes
bigsam dit:Honnêtement Kouyn, je ne vois pas plus matière à modération ou au moins à rappel à l'ordre dans le post de Manfred (à part 2 expressions péjoratives inutiles : "/branleur professionnels" et "gauchos de service" mais ce genre d'expressions est malheureusement monnaie courante sur le forum) que dans celui d'Alexa ou figure une insulte directe.
D'autre part tu dis ne te positionner que sur la forme mais tu demandes plus de profondeur de réflexion à Manfred.
Bref je suis un peu mal à l'aise avec ton "je suis modo".
Soit tu réagis en tant que forumeuse "lambda" et tu donnes ton avis comme nous tous, soit tu es modératrice et tu t'astreins à la neutralité sur des sujets potentiellement polémiques comme celui-ci.
Je le dis sans agressivité, et j'espère vraiment ne pas te blesser en écrivant ça, mais mon ressenti personnel, c'est que sur ce topic tu es un peu juge et parti.
PS : pendant que j'écrivais ce post, vous avez eu le temps d'en envoyer 2 chacun....
Kouynemum dit:ok le "je suis modo" était de trop
Chers Monsieurs et Chères Madames,
Moi, j’ai pas tout envie de lire et, en tant que responsable du site, les sujets de ce type sur Tric Trac, ça me fatigue. Le problème c’est qu’il y en a de plus en plus. Je veux pas savoir qui a tort qui a raison, je m’en contre-fou, faire de la politique sur un forum internet ne m’interesse pas. Je n’ai donc pas envie de surveiller ces sujets. Je n’ai pas envie que le ton monte entre des gens qui jusque là se parlaient normalement… Etc.
Donc, la, ça chauffe dans ma tête et la solution radicale de la hache ne va pas tarder. 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Blue dit:
Le médecin est soumis au serment d'hypocrate qui dit en gros, qu'il doit soigner toute personne sans préter attention aux origines ou convictions du patient.
En gros la règle, c'est on soigne, et on regarde après qui paye... Ce serait, au contraire, choquant qu'on refuse les soins !
ivy dit:
... le ministère de la santé approuve ton refus par l'hôpital de garde, celui qui est obligé, dans la super charte des hôpitaux, de te soigner qd tous les autres ont refusé.
Hippocrate ! Sans doute en raison des régimes de cheval… 
bertrand dit:ivy dit:
... le ministère de la santé approuve ton refus par l'hôpital de garde, celui qui est obligé, dans la super charte des hôpitaux, de te soigner qd tous les autres ont refusé.
Je n'ai pas bien compris la phrase Ivy: Tu as été refusée aux urgences? Et cela a été approuvé par les services du ministère de la santé?
Pfiou, pas facile d’intervenir après des débats d’une telle intensité. Mais je me lance avant que la hache divine ne s’abatte.
La première chose que je me suis demandée, c’est : « Est ce que cela me choquerait d’aller dans un autre pays uniquement pour me faire soigner ?» ou encore « Est ce que cela me choquerait d’envoyer un de mes enfants dans un autre pays uniquement pour le faire soigner ?». Autant à la première interrogation, j’étais plutôt pour le non, autant à la deuxième, la réponse me semblait évidente : NON. Alors, je ne suis pas non plus choqué que des étrangers fassent la même chose en France.
Maintenant, qu’en est-il de l’accueil des sans ressources dans nos hôpitaux ? Il y a bien des années que je ne travaille plus en France, mais j’ai souvenir d’avoir travaillé aux urgences d’un petit hôpital semi-privé en banlieue parisienne. Je n’ai jamais vu refuser personne, pour la bonne raison, et je pense qu’il en est de même dans la plupart des hôpitaux, que l’accueil des urgences enregistre d’abord le patient, effectue la consultation et envoie la facture ensuite à domicile ou envoie le patient à la caisse à la fin. Il y a bien des endroits ou pendant les heures ouvrables, on ne délivre les certificats ou ordonnances que sur présentation de la facture acquittée, mais bon, si le patient n’a pas de moyen de paiement sur lui, on fait quoi ?
Comme le disait Ivy, tout le problème se situe au moment ou il faut hospitaliser un patient en dehors de l’urgence (dans l’urgence, on ne pose pas de question : on traite, on opère, on coupe ( !)… et on hospitalise). Et là, si le patient n’a pas de moyen, on essaie de trouver tous les moyens de le jeter. Je ne connais plus les coûts d’une journée d’hospitalisation, mais ca doit tourner autour de 400€ pour la médecine, 600€ pour la chirurgie, 1100€pour la cardiologie et 1500€ pour la réanimation. Sans compter les frais pour le bloc opératoire, le sang… Alors ca fait frémir les gestionnaires, un non solvable.
Aujourd’hui, je travaille en Suisse, et la situation n’est guère différente. Quand on s’aperçoit qu’un patient du service n’est pas solvable, n’a pas de complémentaire (enfin le système local), c’est le branle bas de combat : 1 on refile le dossier fissa à une assistante sociale, 2 on garde le minimum le patient dans le service (réanimation en ce qui me concerne) avant de le gicler vite fait dans un service moins coûteux et parfois à la limite de la sécurité, d’ou il sera également rapidement giclé…
A côté de ca, il arrive très souvent qu’un patient soit gardé de manière abusive, soit par « sécurité », soit par copinage (oui oui), soit parce qu’on a de la place et qu’on ne va pas montrer à la direction qu’on a « parfois » des lits vides et que donc on nous paye à ne rien faire.
Tout ca m’a fait penser à ce témoignage d’un étudiant en médecine sur France Inter que mentionnait Alexa (décidément, on doit écouter les mêmes choses, cf. Guy Carlier). Ce brave étudiant décrivait les dérives notamment économiques de certains grands noms de notre médecine nationale, au plus grand mépris du fameux serment d’Hippocrate qu’ils sont sensés respecter. Mais c’est un autre débat.
Voilà, c’est un peu fourre tout, mais je viens de découvrir le topic et de me farcir la lecture des 5 pages en une fois !
Le problème Piesstou et Manfred, c’est l’usage que vous faites du terme “réaliste”. Faisons un peu dans le cynisme, soigner gratuitement un étranger venu en France coûte certainement moins cher que de venir en aide au SdF qui vit dans un carton… Donc il n’est pas question ici de réalisme mais de préférence nationale. C’est un argument défendable mais qui n’a pas grand chose à voir avec le réalisme et avec lequel on a le droit de ne pas être d’accord…
Quant au cas d’Arafat cité par Piesstou, je crois. D’une part je ne suis pas certain qu’il ait été soigné gratuitement et d’autre part, on est là en plein réalisme et même en plein cynisme : en tant que nation, la France a tout à fait intérêt à faire profiter de ses soins un chef d’état (même si ici le terme est mal choisi), ça s’appelle de la diplomatie…
“la France n’a pas les moyens de soigner 6 milliard d’individus qui ne bénéficient pas de même moyens de santé qu’elle” Ben c’est indéniable mais heureusement, la population mondiale n’est pas malade en même temps, la plupart des malades étrangers trouvent quand même des soins dans leurs pays et, coup de bol encore, l’immense majorité de ceux qui sont gravement malades dans des pays dont le niveau hospitalier est très bas meurent bien avant de penser même qu’ils pourraient aller jouer les parasites chez les bobos français et sur ceux qui y pensent, ben je serais curieux de connaître le pourcentage qui y parviennent effectivement. Nos frontières-gruyères, c’est un mythe de politicien, pas une rélaité. Un petit rappel avant que tu ne me sortes le nombre de clandestins, la plupart sont des gens qui sont en transit en France et essayaient de rejoindre d’autres pays d’Europe…
Alors moi, je veux bien qu’on aie une discussion argumentée, c’est un sujet que je trouve intéressant et vraiment pas simple parce que justement il touche aussi bien à l’économie, qu’à la diplomatie et l’éthique mais au nom d’une idéologie dire que l’idéologie des autres est “non réaliste” ne me paraît pas convaincant.
Et tourner en dérision ceux qui ne sont pas d’accord avec soi en se posant en vicitime quand ils en font autant… Ben euh, comment dire… 
Voilà, c’était mon petit moment de bien pensance irréaliste dégoulinante…
P.S J’aime beaucoup le réflexe de Babayog : et si c’était moi qui devait agir en étranger ?
bonjour,
Après avoir lu les 5 pages d’une seule traite je vais apporter ma modeste contribution sur un le sujet.
Personne ne peut nier qu’il y a 2 réalités qui s’affronte dans l’offre de soins à la française: Une humanitaire on ne peut pas laisser des “terriens” sans soins et une autre économique , la santé à un coût.
Qu’est il en train de se mettre en place à plus ou moins long terme?
Indépendament de la notion d’étranger qui viennent se faire soigner en france avec ou sans le sou , c’est la réalité économique qui prend le dessus.
La médecine à 2 vitesses existe bien en france mais pas sur l’offre des soins ni sur la qualités des actes médicaux effectués car je pense qu’elle est la même pour tous mais sur le délai de prise en charge (exepté pour les urgences).
J’ai eu l’exemple avec mon père qui au début de sa longue maladie qui l’a emporté a eu le choix entre attendre 2 mois pour un examen vitale dans le publique ou 5 jours dans le privée avec le même médecin dans les 2 cas. Je précise que mon père avait mutuelle et tout le toutime. Il va de soi qu’il a choisi l’option 2.
Cela reste un sujet très délicat de toutes les manières…
cordialement
Eric dit:Quant au cas d'Arafat cité par Piesstou, je crois...
), il aurait pu faire soigner Gaza et toute sa bande à l'hôpital américain de Neuilly...
Je plussoie ce que vient d’ajouter El Commandante, il faut differencier les gens qui viennent se faire soigner en France parce qu’il n’y a pas les structures/médicaments chez eux mais qui paient (cf Arafat et autres princes -experience perso inside-) et ceux qui se font soigner parce qu’ils n’ont pas les moyens et qu’en France c’est pris en charge.
Je bosse dans un hosto bien spécialisé (en pédiatrie) qui prend en charge des patients atteints de maladies rares venant du monde entier et ca ne me choque pas, j’ajoute meme que ca participe au progrès des soins (ben ouais plus on soigne de patients plus on peaufine la technique) dont bénéficient tous les patients, francais ou non…
dicapa dit:bonjour,
Après avoir lu les 5 pages d'une seule traite je vais apporter ma modeste contribution sur un le sujet.
Personne ne peut nier qu'il y a 2 réalités qui s'affronte dans l'offre de soins à la française: Une humanitaire on ne peut pas laisser des "terriens" sans soins et une autre économique , la santé à un coût.
Qu'est il en train de se mettre en place à plus ou moins long terme?
Indépendament de la notion d'étranger qui viennent se faire soigner en france avec ou sans le sou , c'est la réalité économique qui prend le dessus.
La médecine à 2 vitesses existe bien en france mais pas sur l'offre des soins ni sur la qualités des actes médicaux effectués car je pense qu'elle est la même pour tous mais sur le délai de prise en charge (exepté pour les urgences).
J'ai eu l'exemple avec mon père qui au début de sa longue maladie qui l'a emporté a eu le choix entre attendre 2 mois pour un examen vitale dans le publique ou 5 jours dans le privée avec le même médecin dans les 2 cas. Je précise que mon père avait mutuelle et tout le toutime. Il va de soi qu'il a choisi l'option 2.
Cela reste un sujet très délicat de toutes les manières...
cordialement
Monsieur Phal,
Je ne crois pas que ce débat soit un débat politique au sens global du terme.
Nous parlons de citoyenneté et d’humanité, comment on se positionne dans notre société.
Je comprends que cela vous gêne un peu ce genre de débat mais c’est ce qui enrichie notre communauté ludique aussi.
Les joueurs ne vivent pas au pays de bisounours…
Je me sens un peu coupable de votre “colère” puisque j’ai lancé le sujet et que c’est le genre de sujet que j’aime lancer. Surtout ici.
Cependant, je m’abstiendrai à l’avenir si cela dérange vraiment.