[Le Havre]
Voilà, j’ai testé Le Havre lors du week-end jeux de Ludo’Perche.
Tout d’abord merci à Deepdelver et Joker 75 pour l’initiation.
Notre partie, complète, a duré 3h10 à 5, explication de règle comprise.
Le jeu est fluide dans sa mécanique.
Par contre, avec le recul, je suis assez dubitatif sur l’intérêt de la bête (me concernant bien évidemment).
Je suis un grand fan de Caylus, un peu moins d’Agricola. On retrouve quasiment tout ce qui fait l’intérêt de ces 2 pointures dans ce jeu (normal vu la filiation, me direz-vous).
Le thème est à mon goût assez artificiel : autant je me suis bien plongé dans l’ambiance ruro-médiévale des 2 autres, autant le port du Havre m’a semblé une vue de l’esprit dans ce jeu.
Concernant les mécanismes, pas grand chose de nouveau : on retrouve la récupération / transformation via bâtiments des ressources déjà fort exploitées.
La notion de tempo est fort importante pour développer son jeu harmonieusement : une bonne anticipation est nécessaire pour obtenir les gains espérés. Là encore, ce n’est pas révolutionnaire.
Le jeu se résume, selon moi, à une recherche forcenée d’une optimisation des actions. Aucun fun là dedans !
J’avoue que pour moi c’est beaucoup trop : autant à Caylus ou à Agricola j’ai vraiment la sensation de développer concrètement quelque chose (une ville, un château, une ferme), autant à Le Havre la seule préoccupation des joueurs est la recherche des PV : optimisation et abstraction du résultat n’est pas un coktail que j’affectionne…
La longueur de la partie est franchement rédhibitoire à mon goût : je ne me suis pas ennuyé, loin de là, mais j’imagine mal un large public prendre goût à ce genre de labeur qui paraîtra forcément longuet.
Au final, je n’enrichirais pas ma ludothèque avec ce jeu car il ne me semble pas assez novateur, il est trop abstrait dans son contexte et bien trop long.
Je ne refuserai pas une partie de temps en temps par contre…
(car je suis un geek)
PS : je ne mets pas d’avis sur le jeu car une seule partie ne me semble pas suffisant et j’ai encore besoin d’affiner mes ressentis mais si je devais le noter maintenant, ce serait 3/5.
Arf la video peu convaincante et ton avis ne me rassurent pas…comme ca fait plusieurs mois que je suis tout moubourré et comme je suis faible ben j’ai déjà craqué. J’attends le colis pour demain.
A voir en espérant avoir une bonne surprise!
Si Le Havre a d’énormes qualités, il est bien clair qu’il ne s’agit pas de l’originalité et de l’accessibilité. Le Havre n’est pas fait pour un large public. Tant pis pour les joueurs occasionnels et tant mieux pour les gamers qui trouveront là un jeu qui tient vraiment la route. Personnellement, je me réjouis que sorte enfin un jeu un peu consistant. Agricola était sympa, mais m’avait laissé sur ma faim. Certes, Le Havre fait beaucoup penser à Caylus (et à Agricola), mais il pousse ces mécanismes à un tel niveau… Comme je me plais à le répéter, c’est un “advanced Caylus”. 
Juste pour remarque, mais on te la peut-être présenté lors de la partie, Le Havre est d’après les échos dur à 5 : à la fois long et exigeant, donc plutôt pour des personnes connaissant le jeu. Ce point a pu expliquer ta déception.
Personnellement c’est assez curieux mais autant j’ai été déçu par Caylus que je trouve trop moteur à PV, et emballé sans plus par Agricola, autant j’ai un à priori positif sur Le Havre 
: J’aime bien quelques principes évoquées notamment celui d’action principale et optionnelle, je ressens une assez grande liberté des joueurs sur ce point. Et puis concernant Caylus et Agricola, ce sont des jeux “économiques” dans leur mécanique mais pas dans leur thème (je sais pas si je suis clair 
) , Le Havre semble plus assumer sa nature et j’y trouve plus naturel d’acheter une pêcherie la rentabiliser, la revendre éventuellement.
Bon du coup va falloir que j’aille voir un peu plus les règles même si je ne pense pas craquer (je recherche des jeux plus léger), la vidéo a aiguisé ma curiosité 
D’abord, j’éviterais d’y jouer à 5, et même à 4. Plus il y a de joueurs, moins l’on joue d’actions, plus la partie dure, moins il y a de contrôle sur le jeu, et plus il est difficile de répondre aux exigences en nourriture des fins de manches.
Ensuite, Le Havre joue effectivement beaucoup sur la capacité des joueurs à évaluer la rentabilité de leurs actions. Bien sûr, plus il y a de joueurs, moins il est possible de planifier ses actions, et plus il est impératif de rester flexible plutôt que de suivre une ligne stratégique donnée.
Clairement, c’est un jeu très exigeant, et probablement trop calculatoire pour certains.
MOz dit: Personnellement, je me réjouis que sorte enfin un jeu un peu consistant. Agricola était sympa, mais m'avait laissé sur ma faim. Certes, Le Havre fait beaucoup penser à Caylus (et à Agricola), mais il pousse ces mécanismes à un tel degré...
Moi c'est justement ce point là que me fait tiquer : j'ai quand même l'impression qu'à force de tirer sur la corde il y a un risque de rupture...
Uwe Rosenberg va tellement loin dans ses mécanismes qu'au final j'ai eu plus la sensation de gérer des processus d'optimisation que de jouer à un jeu...
Cette décontextualisation de l'acte ludique m'a assez peu plu, et pourtant je pense pouvoir plus prétendre au titre de hardcore gamer que de joueur occasionnel...
Ce qui m’a déçu surtout c’est les différents coûts d’occupation des bâtiments adverses : tantôt un sou, tantôt une bouffe, tantôt deux bouffes… ça m’a donné l’impression d’une recherche d’équilibre du jeu par des moyens artificiels, là où Caylus a l’élégance de la simplicité, en attribuant 1PP par occupation car le reste est parfaitement huilé.
NB: j’y ai joué une fois et à 5
ocelau dit:Juste pour remarque, mais on te la peut-être présenté lors de la partie, Le Havre est d'après les échos dur à 5 : à la fois long et exigeant, donc plutôt pour des personnes connaissant le jeu. Ce point a pu expliquer ta déception.
Non, ce n'est pas la configuration qui m'a déçue mais bien l'essence même du jeu (voir plus haut).
Et je te conseille effectivement d'y jouer avant de te faire un avis.
Sinon, j'ai gagné la partie...
beri dit:NB: j'y ai joué une fois et à 5
Lequel d'entre nous comptait pour 2 ?
beri dit:Ce qui m'a déçu surtout c'est les différents coûts d'occupation des bâtiments adverses : tantôt un sou, tantôt une bouffe, tantôt deux bouffes... ça m'a donné l'impression d'une recherche d'équilibre du jeu par des moyens artificiels, là où Caylus a l'élégance de la simplicité, en attribuant 1PP par occupation car le reste est parfaitement huilé.
Certains bâtiments sont plus importants que d'autres. Pour ceux-là, il faut souvent payer en Francs. Or les Francs sont plus difficiles à obtenir que les points de nourriture (en plus, ce sont des points de victoire). Il y a donc un avantage à posséder ces bâtiments plutôt que d'autres.
Une seule partie à 4 à mon actif. Durée 5H00 
Bilan de la soirée, je me suis fait copieusement Ch.er et du coup, je me suis même énerver à chercher son intérêt.
Aucune déconne autour de la table contrairement à d’habitude alors que je joue toujours avec les mêmes joueurs sympa depuis des années.
Le gros sentiment d’être un lourdeau tellement on doit passer du temps à réfléchir à ce qu’on fait (aucun intérêt à jouer plus vite). Puis attendre patiemment son tour quand les trois autres doivent jouer. Aucune intuition dans ce jeu (pensez donc, on ne peut pas prendre d’emprunt pour acheter un navire ).
Gros intérêt vis à vis du jeu lui-même tellement les mécanismes sont cohérents, équilibrés et les actions possibles pléthoriques, Mais est-ce que cela peut durer lorsqu’on fini par connaitre le jeu ?.
En revanche, aucun intérêt humain, aucune convivialité, quasiment un anti-jeu.
Stéphane
Jokari dit:ocelau dit:Juste pour remarque, mais on te la peut-être présenté lors de la partie, Le Havre est d'après les échos dur à 5 : à la fois long et exigeant, donc plutôt pour des personnes connaissant le jeu. Ce point a pu expliquer ta déception.
Non, ce n'est pas la configuration qui m'a déçue mais bien l'essence même du jeu (voir plus haut).
Et je te conseille effectivement d'y jouer avant de te faire un avis.
Sinon, j'ai gagné la partie...
Ah oui si en plus tu as gagné mais sans apprécier le jeu, il y a un problème
Bon j'ai lu la règle et je confirme la bonne impression que j'ai de ce jeu (en plus perso j'aime bien le charme portuaire du thème et du graphisme, bizarre d'ailleurs car généralement les thèmes industriels c'est pas mon truc).
Par contre les quelques avis laissés et certains commentaires sur le jeu font un peu peur
. Petite question pour les déçus : Vous avez testé en mode rapide ou normal ?
Je ne suis pas du tout un fan des jeux de gestion pure, donc il faut prendre mon avis avec des pincettes. Toutefois j’adore vraiment Caylus qui est un des rares jeu de gestion qui me branche vraiment. Agricola ne me plait pas, principalement à cause du thème qui ne m’intéresse pas et de la mécanique que je ne trouve pas originale (pas taper !). Mais au moins je reconnais à Agricola que le thème est très présent et qu’on a vraiment l’impression de construire sa ferme. Je n’ai fait qu’une seule partie de Le Havre à deux et je n’en referrai pas d’autres. Je me suis ennuyé grave. C’est clairement un jeu calculatoire d’optimisation de ressources à outrance. Le concept de Caylus que je trouvais fun dans ce jeu me parait ici tellement poussé à l’extrême qu’il perd pour moi totalement tout intérêt. En plus le thème du port du Havre est encore pire que celui d’Agricola. Sauf que là, le thème en fait, à part rajouter à la grisaille du jeu, on ne le ressent vraiment pas. Par contre, je comprend très bien que ce jeu puisse plaire aux acharnés des jeux de gestion, c’est un peu une caricature de ce type de jeu et il doit vraiment bien convenir aux Geeks du genre. Mais ce jeu n’est définitivement pas pour moi.
Ce jeu est un peu pour moi ce que Horreur à Arkham ou ASL doivent être à loïc 
Cher Monsieur,
Au niveau durée, c’est sûr que 5 c’est pas le top. Mais une chose est importante je pense, la première partie est longue, forcément, on ne connait pas les bâtiments et les pourquois du comment des choses, alors il faut super réfléchir. à la seconde et à la troisième, on va beaucoup plus vite. Pour sûr. On sait plus rapidement ce qu’il faut faire et on prépare de quoi construire les gros bateaux pour pas se faire surprendre
Quoi qu’il en soit, ça reste un jeu qui demande du calcul, ça c’est sûr et on est concentré quand on joue et un tour ne peux pas vraiment se résoudre en 15 secondes, alors niveau fun de la déconne il vaut mieux jouer à autre chose parce que “Le Havre” n’est pas ce qu’on fait de plus sautillant
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Avec ma femme, on adore les gros jeux de gestions, ceux qui sortent le plus sont Brass, Caylus, Agricola, Puerto; Amitiys et Race. Nous jouons exclusivement à 2.
Pour nous, Le Havre est est une pure réussite. Il correspond parfaitement à ce que nous recherchons et va devenir un INCONTOURNABLE de notre ludothèque. Nous avons fait 3-4 parties et avons toujours envie de rejouer. A présent, chaque partie durent 1h30 grand max, ce qui est une durée convenable.
Je trouve que tout y est dans ce jeu, un nombre de choix de jeu énorme, des stratégies nombreuses, notamment grâce aux bâtiments spéciaux qui renouvellent bien les parties, et cette sensation de construire sa stratégie en se spécialisant dans certains domaines (bâteaux, exportation d’acier, échange de marchandises avec les bâtiments spéciaux…).
Il est comparé à Caylus et Agricola, je le trouve beaucoup plus proche d’Agricola que de Caylus. On retrouve la même sensation de frustration (quoi, faut déjà payer les PN et j’ai toujours pas construit mon bateau) mais cela donne envie de rejouer pour perfectionner sa stratégie. L’idée est de s’affranchir le plus rapidement possible des PN pour se consacrer à une activité génératrice de revenus; et comme c’est très difficile, on a envie d’y rejouer… De ce coté, je le trouve mieux qu’Agricola car dans ce dernier, le tirage de cartes joue un grand rôle dans la génération de PN (surtout au début de la partie), je trouve donc Le Havre plus maîtrisable et personnellement meilleur (je reviendrait peut-être sur cet opinion dans quelques parties…).
Enfin voila, pour nous ce jeu est EXCEPTIONNEL. Si vous aimez les mêmes jeux que nous, vous devriez être ravis.
Seboo dit:
Enfin voila, pour nous ce jeu est EXCEPTIONNEL. Si vous aimez les mêmes jeux que nous, vous devriez être ravis.
Ben non, pas obligé.
Seboo dit:
Avec ma femme, on adore les gros jeux de gestions, ceux qui sortent le plus sont Brass, Caylus, Agricola, Puerto; Amitiys et Race...
[HS]
Vas-y molo avec ce genre de phrases assassines en début de semaine...
Penses au morale des collègues qui ont du mal à glisser à leur compagne un Carcassonne rapide sur un coin de table un dimanche par mois avant la sieste... Bon ok j'exagère un peu parce c'est en cours d'amélioration mais là tu n'y es pas allé de main morte
[/HS]
Jokari dit:Voilà, j'ai testé Le Havre lors du week-end jeux de Ludo'Perche.
Tout d'abord merci à Deepdelver et Joker 75 pour l'initiation.
Notre partie, complète, a duré 3h10 à 5, explication de règle comprise.
Je sais que l'avertissement de la règle d'éviter les parties à 5 joueurs en initiation n'est probablement pas suffisant mais je pense que dans cette configuration, le jeu ne se transforme qu'en simple frustration dans ce cas. Pour moi de toute façon (expérimenté ou non), 3 joueurs > 2 joueurs > 4 joueurs >>>>>>>>>>>>>>>>> 5 joueurs.
Seboo dit:De ce coté, je le trouve mieux qu'Agricola car dans ce dernier, le tirage de cartes joue un grand rôle dans la génération de PN (surtout au début de la partie), je trouve donc Le Havre plus maîtrisable et personnellement meilleur (je reviendrait peut-être sur cet opinion dans quelques parties...).
Même impression de mon côté mais il faudra que j'attende de voir au bout du même nombre de parties (une dizaine simplement pour Le Havre, et une trentaine pour Agricola).
L’avis/compte-rendu que j’avais posté il y a quelques temps déjà :
Tub’ dit:Le Havre : à 5 joueurs, découverte.
Ce jeu est l’incarnation parfaite de… tout ce que je déteste dans la production (vidéo-)ludique - surenchère maximum sur des mécanismes vus et revus en en ayant rien à foutre du thème/background. Alors moi, je propose plus de xxx bâtiments, plus d’yyyy actions possibles à chaque tour en récoltant plus de zzz ressources différentes. C’est vachement plus que le voisin !
Sérieux, c’en est hilarant tellement c’est caricatural. Plein de cartes, plein de ressources, un nombre d’actions possibles au-delà de l’entendement… Désolé, mais c’est vraiment, vraiment, mais alors vraiment pas mon truc. Du tout.
Une petite anecdote qui m’a fait vraiment mourir de rire dans ce contexte. Lors de l’explication de règles, tout le monde me fait bien comprendre que sans construire de bateau, on peut pas espérer gagner. “C’est marqué dans la règle !” qu’ils me disent. Résultat : je gagne d’une petite dizaine de points sans avoir fait le moindre bateau
Et c’est toujours totalement d’actualité.
Et je m’en fous de savoir que je l’ai essayé dans la pire configuration possible. Le principe de base me fait
PS : je suis déjà pas super fan de Caylus et Agricola.
PPS : pour moi, les JdP, c’est 3+ joueurs. Et encore, la plupart du temps, c’est même 4 minimum.
Tub' dit:L'avis/compte-rendu que j'avais posté il y a quelques temps déjà :Tub' dit:Le Havre : à 5 joueurs, découverte.
Ce jeu est l'incarnation parfaite de... tout ce que je déteste dans la production (vidéo-)ludique - surenchère maximum sur des mécanismes vus et revus en en ayant rien à foutre du thème/background. Alors moi, je propose plus de xxx bâtiments, plus d'yyyy actions possibles à chaque tour en récoltant plus de zzz ressources différentes. C'est vachement plus que le voisin !
Sérieux, c'en est hilarant tellement c'est caricatural. Plein de cartes, plein de ressources, un nombre d'actions possibles au-delà de l'entendement... Désolé, mais c'est vraiment, vraiment, mais alors vraiment pas mon truc. Du tout.
Une petite anecdote qui m'a fait vraiment mourir de rire dans ce contexte. Lors de l'explication de règles, tout le monde me fait bien comprendre que sans construire de bateau, on peut pas espérer gagner. "C'est marqué dans la règle !" qu'ils me disent. Résultat : je gagne d'une petite dizaine de points sans avoir fait le moindre bateau
Et c'est toujours totalement d'actualité.
Comme ma remarque sur le jeu 5 joueurs. Sinon oui c'est très caricatural dans le genre mais achement bien foutu au final.