Je tiens à vous préciser que les systèmes GW sont énorméments adaptés au monde historique, une fois retiré le côté “magie” et la multitude de points de règle spécifique à chaque armée, c’est une règle qui tourne à merveille, qlq exemples (il y en a pleins d’autres mais la mémoire…) :
Blach Powder, Hail Caesear, Cold war commander, etc… c’est du Warmaster
Warhammer Historical, Waterloo, c’est du warhammer battle
Rules of engagement c’est de w40k.
Sur les trois citées il est vrais que 40k est la plus dépassée, mais bon, un simple tir d’opportunité ajouté et elle peu encore tournée des années.
Hum, le plateau de Tutatis est pas top c est vrai. Mais les figs sont très correctes pour du 15 mm. Et pour 80 euros tu as 4 équipes jouables sans nécessité d acheter rien d autres. Les règles sont claires, et le jeu est dynamique. Les profils de toutes les équipes sont téléchargeables gratuitement. Bref on est à 100 lieux des procédés corporatistes de GW.
The Hobbit, si c est du tonneau de la boîte sur la Moria, on en aura vite fait le tour, et on se retrouvera vite à acheter des trucs pour varier les parties.
Pour ce qui est des innovations, GW c est aussi la rèsine failcast, un des pires trucs du marché de la figs, des figs parfois franchement bof par rapport à ce que la concurrence est capable de sortir (Weyrd, Taban, etc) au sein de structures beaucoup plus modestes, des peintures auto-séchantes dans leur pot, des pinceaux synthètiques minables, des règles réactualisées vendues comme des révolutions incroyables (quand on pense qu une innovation en matière de tour par tour a été conçu par un gars de chez eux mais pour un jeu de la concurrence…).
Après oui ils se sont bougés ses dernières années, les figs sont mieux, les règles de WHB et 40k sont redevenues plus fun, mais bien moins que les autres éditeurs qui ont permis de voir fleurir des systèmes moins lourdingues et parfois très rafraichissants (alkemy, eden, malifaux, warmachorde, etc le choix est vaste).
Ce qui amha fait que GW domine encore c est des codes esthétiques généralistes (gloubiboulga de sf, gloubiboulga de fantasy) qui touchent un public large, des backgrounds bien foutus (ah l hérésie n est-ce-pas), une bonne puissance de com’ et l image d une marque solide qui ne va pas couler du jour au lendemain. En sus, avec WHB et 40k ils n ont quasi pas de concurrence directe sur ces échelles de jeu en fantastique-sf.
Ensuite, il y a un certain immobilisme de la communauté figuriniste : combien de débutants se tournent vers GW pour être sûrs de trouver des joueurs, combien d anciens restent pour la même raison ?
Par contre, ce qui concerne le SdA n est pas leur produit phare. Et on peut se demander à quel point la concurrence, nombreuse en escarmouche, à jouer un rôle là-dedans. Aux States, Warmachine est désormais le deuxième mastodonte du jeu de figs, derrière 40k. L échelle de ce jeu grossit, et qui sait, peut-être finira-t-il par s imposer… En tout cas, a situation hégémonique de GW semble plus nuancée aujourd’hui qu’elle ne l’était hier. Et il ne peut en sortir que du bon pour nous les joueurs, au sens oú GW doit continuer de séduire, et donc d améliorer son offre.
Bref, je suis loin d être anti-GW (j aurais du mal en tant que joueur WHB et 40K), mais faire d eux les meilleurs et les plus innovants faut pas pousser non plus.
Je ne commente pas leur politique tarifaire trop longtemps, mais il est possible que tout ce qui est estampillé Hobbit soit chère en raison du coût de la licence non ? Bref, pour un produit GW sous-licence, je trouve pas les prix surprenants. Pour le prix de leurs autres jeux, on paye l échelle des jeux (2000 pts d armées en 30 mm bien détaillé ça douile certe), mais le prix de la figs n est pas tellement plus élevé qu ailleurs. Un héros 40k c est grosso-modo entre 10 et 20 euros pièces, et une figs Anima c est la même. Par contre que la marge de GW soit plus importante que celle de Cypher, ça oui peut-être…
ashesburning dit:Hum, le plateau de Tutatis est pas top c est vrai. Mais les figs sont très correctes pour du 15 mm. Et pour 80 euros tu as 4 équipes jouables sans nécessité d acheter rien d autres. Les règles sont claires, et le jeu est dynamique. Les profils de toutes les équipes sont téléchargeables gratuitement. Bref on est à 100 lieux des procédés corporatistes de GW.
The Hobbit, si c est du tonneau de la boîte sur la Moria, on en aura vite fait le tour, et on se retrouvera vite à acheter des trucs pour varier les parties.
C'est donc ton avis personnel à toi. Tu es prêt à acheter ce que d'autres considèrent comme un produit médiocre.
C'est donc une affaire de goût.
MOI, je trouve l'offre de GW adaptée. C'est comme ça.
Mais je serai le premier à me réjouir si une concurrence sérieuse de GW voit le jour.
ashesburning dit:mais il est possible que tout ce qui est estampillé Hobbit soit chère en raison du coût de la licence non ?
Pas plus que les licences Marvel ou DC si on considère que les figurines Heroclix Hobbit sont au même prix que les autres.
hamilton dit:C'est donc une affaire de goût.
C'est surtout un choix à faire entre un matos superbe avec des règles moyennes et un matos pas top avec des règles sortant de l'ordinaire.
Le jour où GW cumule les 2 je casse ma tirelire et le coffre de la banque au dessus de laquelle j'habite.
Enpassant dit:hamilton dit:C'est donc une affaire de goût.
C'est surtout un choix à faire entre un matos superbe avec des règles moyennes et un matos pas top avec des règles sortant de l'ordinaire.
Le jour où GW cumule les 2 je casse ma tirelire et le coffre de la banque au dessus de laquelle j'habite.
+1!!!!
D'où le fait que je surveille toujours les sorties de GW attendant le jour où ils réussiront un gros jeu de figs.
Superlud dit:
L'innovation?? Pas dans les règles en tout cas!
Le dernier 40K par exemple, toujours pas de règles modernisées, du genre une ou deux unités chacun son tour. Non, plus de 20 ans après on est toujours à : Bon, je joue mes 4000 points du chaos, va faire les courses et reviens dans une heure!!
Incroyable de voir ça, après Target Games ou Rackham qui, eux, étaient capables d’innovation...
Sauf que Rackham a (eu) des problèmes et que Target Games a coulé. Donc bien croyable du tout.
Pour moi, GW, c'est d'excellents backgrounds et univers, de belles figs et de belles peintures et des règles de jeu à vomir!
Le prix? La cerise sur le gâteau!!!
J'ai l'impression qu'ils ont diminué sur le niveau peinture, proposant un niveau supposément accessible en peu de temps. Quand on compare la peinture des araignées d'il y a quinze ans à celles actuelles, on voit une différence d'investissement temps.
GW, c'est surtout une compagnie qui a compris ce que ses clients voulaient et qui leur procure.
S'il y avait ne ce serait qu'un début de demande pour de "meilleures" règles (ou du moins des règles innovantes), ça se saurait depuis longtemps.
S'il y avait ne ce serait qu'un début de demande pour de "meilleures" règles (ou du moins des règles innovantes), ça se saurait depuis longtemps.
Je crois que ça se sait depuis longtemps. Les joueurs qui avaient cette attente et n'ont pas été écoutés se sont tournés vers d'autres jeux, c'est tout.
Quand on pense que GW continue à vendre ses petits bijoux de la gamme Specialist Games (Bloodbowl, Battlefleet Gothic, Warmaster, Epic Armageddon entre autres) alors que ce sont leurs jeux les moins bons qui sont mis en avant. Quel gâchis…
Cependant il faut bien avouer que c’est certainement uniquement grâce à leur politique commerciale (celle qu’on leur reproche) qu’ils ont survécu jusque là.
Comparez avec les autres acteurs du marché (les sérieux, hein, pas ceux qui vendent deux douzaines de figurines), ils ont la même politique de tarifs élevés (Privateer Press par exemple) ou d’agressivité commerciale (Spartan Games).
Sinon le sujet était la boite de base pour Bilbo. Maintenant que j’ai vu le film, je vois encore moins l’intérêt de la boite. Le thème choisi est logique mais les adversaires des nains tellement anecdotiques dans le film que j’aurais du mal à considérer cette boite comme une base de départ : qui va s’amuser à se monter une armée de gobelins menée par leur roi quand on connaît le sort de ce dernier et le fait que l’on ne reverra certainement plus les gobelins en question de la trilogie?
Il me semble aussi que l’intérêt de la boîte, c’est de pouvoir revivre certaines situations du film.
On ne peut pas dire que GW trompe sa clientèle sur ce point puisque le livre de règles qui permet l’extension du jeu est vendu à part. C’est clair dès le départ.
Après, si on envisage d’utiliser la boîte comme base pour le jeu d’armées, on prend le risque connu de l’obsolescence de certaines listes. Rien de nouveau sur ce point. Avec un nouveau film à sortir dans un an ou moins, c’est à peu près certain qu’il y aura de la casse. Personne n’est pris par surprise.
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Je crois que ça se sait depuis longtemps. Les joueurs qui avaient cette attente et n’ont pas été écoutés se sont tournés vers d’autres jeux, c’est tout.
Autres jeux qui seraient?
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Autres jeux qui seraient?
La recherche de règles qui convenaient mieux à notre cercle de joueurs nous a fait atterrir dans le milieu du jeu d'Histoire...
et comme notre goût pour les univers fantastiques était toujours ardent, d'autres figs ont envahi nos placards (Confrontation, Infinity, Eden, Hell Dorado...)
Franchement, nous nous amusions beaucoup à WH. 40000 V2 (oui, la sénescence nous gagne
), mais nous avons perdu ce qui nous plaisait tant dès la V3. Et ça ne s'est pas amélioré après (sauf la qualité des figs).Pour Battle, c'est un peu différent. le système de jeu n'était vraiment pas convainquant, mais il n'y avait que ça en méd-fan à l'époque (fin 80 début 90) et l'amusement fût quand même au rendez-vous. Le prix en hausse trop rapide et les figurines qui ne servaient plus à rien d'une édition à l'autre nous ont vite écoeurés quand même.
Et comme nous pouvons l'entendre dans les tournois que nous faisons ou les rencontre avec d'autres clubs de notre région, nous ne sommes pas les seuls à avoir tourné le dos à GW pour les règles qui ne s'adressent clairement pas à nous, ou cette impression persistante d'être pris pour des vaches à lait.
LEnnemiDePersonne dit:Autres jeux qui seraient?
Warmachine entre autres.
Warmachine ? Combien de divisions ?
Warmachine marche peut-être bien en Amérique du Nord.
En Europe, il me semble que c’est bien différent (à part peut-être au Royaume-Uni, et encore).
Un exemple CONCRET : leur tentative de concurrencer BloodBowl avec leur jeu Grind est restée confidentielle.
J’ai un grand espoir de voir une concurrence sérieuse à GW avec Mantic.
Il suffit de voir le brio avec lequel ils ont sorti leur jeu Dreadball.
Pour moi c’est LA menace sérieuse à BloodBowl depuis longtemps.
Mais il est vrai que si certains préfèrent se disperser en promouvant un vague jeu celtique gaélique, ce n’est pas comme ça que GW va être concurrencé…
hamilton dit:Mais il est vrai que si certains préfèrent se disperser en promouvant un vague jeu celtique gaélique, ce n'est pas comme ça que GW va être concurrencé...
Et bien tant mieux pour GW...
hamilton dit:J'ai un grand espoir de voir une concurrence sérieuse à GW avec Mantic.
Il suffit de voir le brio avec lequel ils ont sorti leur jeu Dreadball.
Pour moi c'est LA menace sérieuse à BloodBowl depuis longtemps.
Alors là je suis sceptique. Laissons retomber l'effet buzz et voyons d'ici un an ou deux si ce jeu est capable d'avoir la longévité et surtout le dynamisme de la communauté Bloobowl...
Pour ma part je suis prêt à parier que l'année prochaine on n'en parlera plus. Mantic Games n'a pour l'instant qu'une position de "suiveur" (personnellement je trouve que c'est même plutôt du parasitisme) que de réel concurrent de GW.
En fait, GW a raison, y aura toujours des gens pour les défendre, autant en profiter un maximum finalement.
Éthique, morale, c est obsolètes face à l’innovation, comme le respect d ailleurs.
Par contre si des scans de livres de règles ou des photos grâce a des téléphones portables, venaient a circuler…que vais je faire ?
Respecter le copyright d un boite qui me “chie sur la gueule” ou pas ?
Ben, oui faut respecter les pourvoyeurs de rêves quoi qu il en coûte et même s asseoir sur le respect de soi même, et profondément encore sans oublier de dire d’aimer ça.
Allez j’arrête de troller, de toute façon on peut repiquer un autre sujet sur GW de l année dernière et le copier coller en changeant deux trois noms et on arrivera au même faut débat.
Chien Sauvage.
+1,5
Je suis sceptique aussi sur la pérennité de Mantic, même si je suis très content de l’arrivée de DreadBall.
On a tous espéré avec Confrontation/ Rackham, et on a vu ce que cela a donné.
Rêvons un peu :
Pour les fêtes de 2012, Rackham annonce la sortie de l’extension 5 de Ragnarok, avec 40 figurines prépeintes …
Pour février 2013, un nouveau jeu avec des figurines prépeintes est annoncé : BattleRokBall, une sorte de Football Américain se situant dans l’univers de AT-43.
Fin du rêve.
Retour à la réalité : encore et encore GW.
Superlud dit:hamilton dit:...
Moi quand j'achète un produit comme ça, je sais que j'achète AUSSI l'innovation constante que GW met dans ses produits, et cela c'est incontestable.
...
L'innovation?? Pas dans les règles en tout cas!
Le dernier 40K par exemple, toujours pas de règles modernisées, du genre une ou deux unités chacun son tour. Non, plus de 20 ans après on est toujours à : Bon, je joue mes 4000 points du chaos, va faire les courses et reviens dans une heure!!
Incroyable de voir ça, après Target Games ou Rackham qui, eux, étaient capables d’innovation...
Pour moi, GW, c'est d'excellents backgrounds et univers, de belles figs et de belles peintures et des règles de jeu à vomir!
Le prix? La cerise sur le gâteau!!!
+1 Leurs règles tour par tour, faudrait vraiment qu'ils se mettent au goût du jour.
Autre jeux de figurines ?
Dans l'escarmouche tu as Confrontation 3e, Song Blades of Heroes par exemple.
J'ai découvert OPEX il y a peu, orienter moderne et escarmouche.
Il y a aussi pas mal de règles gratuite en anglais intéressante.
fbruntz dit:
Alors là je suis sceptique. Laissons retomber l'effet buzz et voyons d'ici un an ou deux si ce jeu est capable d'avoir la longévité et surtout le dynamisme de la communauté Bloobowl...
Pour ma part je suis prêt à parier que l'année prochaine on n'en parlera plus. Mantic Games n'a pour l'instant qu'une position de "suiveur" (personnellement je trouve que c'est même plutôt du parasitisme) que de réel concurrent de GW.
Ca sent le pari pigeon. Dreadball, c'est prévu sur trois ou quatre saisons, un truc comme ça.
Il y aura du buzz, des attentes, des espérances jusqu'au moins l'année prochaine(fin décembre 2013), le temps d'écouler le programme. Après, c'est une autre histoire.
fbruntz dit:Quand on pense que GW continue à vendre ses petits bijoux de la gamme Specialist Games (Bloodbowl, Battlefleet Gothic, Warmaster, Epic Armageddon entre autres) alors que ce sont leurs jeux les moins bons qui sont mis en avant. Quel gâchis...
D'autant plus que, d'un claquement de doigts, sans prévenir, on supprime toute une série de jeux : WaB 2 (alors qu'il venait de sortir !), Legend of The Old West (dont j'entends du bien partout), Trafalgar et bien d'autres. Et on fait quoi ? On garde la vitrine : Wh40k et Bh Battle, les 2 cadavres qu'ils trainent depuis 20 ans. Purée. Un bon gros coup de marketting, du soutien dans les boutiques et de la pub (avec les moyens qu'ils ont) et on fait décoller un gamme "sang neuf" sans problème je pense. Mais non. On préfère vendre du pas frais tous les 3 ans avec les codex réédités avec, à 30 €, et des figs, qui, si elles comptent parmi les plus belles du marché, sont hors de prix.
Alors un marronnier ce sujet ? Certes, mais ne pas en parler, c'est ne pas faire avancer les choses. Il en coûte bien plus à certains éditeurs plus petits qu'aux joueurs de vouloir tenter l'aventure en proposant des systèmes innovants. Eh faut pas déconner, les figs, ça se revend, GW c'est pas comparable à une addiction à la clope hein.