fbruntz dit: C'est en effet très cher. Mais attention, là tu parles de reconstituer un scénario pas de constituer une armée. Dans ce dernier cas, tu es libre (ou presque) dans la façon de collectionner les figurines et tu pourras optimiser en fonction de ton budget.
Si le joueur Orque ne peut pas recycler cette partie d'armée pour le jeu de batailles... D'ailleurs, c'est quoi le possibilité de recyclage des unités que l'on doit aligner pour les scénarios?
Malgré la présentation des règles, qui se posent comme une nouvelle édition de SdA, pour moi le Hobbit est plutôt pensé comme un jeu d’embuscade, les nouveaux scénarios vont dans ce sens, de même que les nombreuses règles spéciales et capacités individuelles (un des trolls peut éternuer sur ses adversaires, un autre les mettre à la broche etc …), ainsi que la forte incitation a créer des décors tarabiscoté sur plusieurs niveaux, qui vont permettre de jouer avec les saut, les chutes, les “repoussés” pendant les affrontement pour faire dégringoler les adversaires. La boîte de base est entièrement construite autour de ça.
Maintenant, te dire quelles sensations de jeu ça donne… difficile vu que je n’ai pas encore joué le moindre scénar. Moi qui n’avait pas vraiment accroché sur l’approche du jeu SdA, j’ai eu envie du Hobbit pour ce côté “scénario” à petite échelle. A la lecture, les scénarios sont sympas- pas transcendants- mais narratifs, respectueux du film mais aussi du livre, et tu peux les jouer en campagne pour reconstituer grosso modo tout le premier film.
Ce qui coûte une vrai fortune à mon avis.
Le matériel décrit plus haut (les Wargs “des ombres”) peut tout à fait servir de base à une armée “du Mal” (il n’y a que deux camps dans le Hobbit, ah, que les choses étaient simples à l’époque…), je pense même que tu peux déjà imaginer des petites confrontations correctes avec 1 “unité” de chevaucheurs (6) et une “unité” de wargs sauvages, complétées d’un ou deux héros.
Il n’y a pas photo, quoi que tu fasse, Le Hobbit va te revenir bien plus cher que du SdA, de l’ordre de 25 % en plus, largos.
Salut ,je ne suis pas joueur GW mais en feuillettant le white dwarf présentant le hobbit il y a un truc qui m’a étonné : il n’y a pas Azog mais il y a la figurine de Bolg ! C’est sensé être le chef des gobelins à la bataille des cinq armées . A mon avis Peter Jackson voulait faire apparaitre Bolg dans le hobbit mais il a dû changer en cours de post-production , le remplacer par Azog alors que les figurines étaient déjà conçues par GW Vous en pensez quoi ?
Enpassant dit:En cherchant des infos sur les jeux parus à l'occasion de la sortie du film je suis tombé sur la vidéo d'un client se plaignant des tarifs de GW. Âmes sensibles s'abstenir. http://www.youtube.com/watch?v=SXVKj0KcbIQ Il fallait oser...
Fallait oser en effet, mais l'absurdité du truc est assez délirante. Âmes sensibles s'abstenir, je suis d'accord aussi.
Je suis passé hier dans un revendeur parisien fameux du quartier latin (celui qui fait -10 pour cent sur les produits GW) et j’ai constaté que le rayon dédié à Games Workshop a été réduit presque de moitié par rapport à il y a un an (le rayonnage qui contenait Warhammer + sda contient maintenant en plus WH 40k), pour faire de la place à un gros espace warmachine notamment ! L’espace occupé par le seigneur des anneaux et le hobbit est tout simplement minuscule et il y a même des figurines du Hobbit sorti cet hiver qui sont soldés -30 pour cent encore sous blister !
Dreadfleet avait été considéré comme un échec commercial mais avait quand même fait beaucoup parler de lui. “Le hobbit”, presque tout le monde semble s’en foutre (cf comparer la taille de ce thread et celui de Dreadfleet, aucun retour ou presque sur BGG)
Chez un autre revendeur parisien bien connu (dans le 17eme), le rayon GW est bizarrement à moitié vide alors que ça déborde de mantic, Eden, infinity, Spartan…
Sur le warhammer forum, des chiffres ont été mis qui indiquent une chute de 20 pour cent du chiffre d’affaires de GW France en 3 ans…
Le modèle games workshop est justifié par le fait qu’il est là “pour faire du pognon”, et pourtant le contraire semble se passer. Comment expliquer cela ?
Manolito dit:Le modèle games workshop est justifié par le fait qu'il est là "pour faire du pognon", et pourtant le contraire semble se passer. Comment expliquer cela ?
C'est ce qui se passe dans toutes les boîtes quand les comptables sont au pouvoir. On fait dans la rentabilité à court terme en pressant le citron jusqu'à l'écorce sans avoir le moindre début d'idée sur ce qui a fait le succès du truc justement...
Manolito dit:Dreadfleet avait été considéré comme un échec commercial mais avait quand même fait beaucoup parler de lui. "Le hobbit", presque tout le monde semble s'en foutre (cf comparer la taille de ce thread et celui de Dreadfleet, aucun retour ou presque sur BGG)
D'après les rumeurs GW n'aurait acheté la licence du Hobbit uniquement pour empêcher un concurrent de le faire. Dans les faits le soutien fait au jeu est minimaliste si l'on compare avec le lancement du SdA : peu de nouveautés, pratiquement pas de scénarios additionnels, etc. Faut aussi avouer que le Hobbit (le film) ne fait pas autant parler/rêver les gens que le Seigneur des Anneaux, cela explique aussi pourquoi le jeu ne connaît pas un développement aussi impressionnant que celui du SdA.
fbruntz dit:[Dans les faits le soutien fait au jeu est minimaliste si l'on compare avec le lancement du SdA : peu de nouveautés, pratiquement pas de scénarios additionnels, etc. Faut aussi avouer que le Hobbit (le film) ne fait pas autant parler/rêver les gens que le Seigneur des Anneaux, cela explique aussi pourquoi le jeu ne connaît pas un développement aussi impressionnant que celui du SdA.
...ET tarifs x2 accessoirement... L'anecdote entendue le plus souvent est le client intéressé en boutique qui prend une boîte de figs et la repose prudemment après avoir vu l'étiquette prix.
Exact, je vois vraiment mis en avant les jeux indépendants, comme EDEN, Bushido, et dans le 6ème un remaniement a été fait, et je vois maintenant que Warmachine a autant de place que Warhammer ! Incroyable
En même temps quand on achète une boîte de 5 figurines à 40 euros, et où l’on comprend que la figurine plastique coûte 8 euros, bah je touche même pas à la boîte ^^
les boutiques spécialisés ont aussi plus tendance à soutenir “les petits” jeu face à l’ogre qu’est devenu GamesWorkshop.
Je sais que ma boutique après l’ouverture d’un magasin Games en ville à décidé de ne plus faire que des jeux Warmach’ Infinity… Bref une autre cible visé plus fidèle aux petites boutiques.
Ce qu’il faut savoir mainteant c’est vu que les boutiques spé’ vendent moins de GW est ce que les boutiques GamesWorkshop arrivent à compenser.
Ce qui est curieux, c’est que fut un temps où on nous expliquait que Games Workshop faisait une part significative du chiffre des magasins indépendants, qui étaient un peu pieds et poings liés à cause de cela. Aujourd’hui, nous constatons que ça a l’air moins vrai, avec des magasins sacrifiant du linéaire Games Workshop conséquent. J’ai entendu cette semaine une discussion dans le quartier latin où un vendeur expliquait que le gros du chiffre ne vient pas de la fig ou du jeu de cartes à collectionner, mais du jeu de société “en boîte” (créneau abandonné complètement par GW il y a une quinzaine d’années).
Les achats dans les boutiques GW ne sont pas attractifs car ils ne proposent aucune remise ou, surtout, aucun programme de fidélisation ou de promotion, ce qui me semble complètement bizarre de nos jours ! L’acheteur qui surveille son porte-monnaie est quasiment incité à aller acheter chez des indépendants.
Pas faux du tout mais comme on parle de GW c'était plus ou moins sous-entendu. ^^
Pour les boutiques, moi je peux vous citer un contre-exemple avec celle que je fréquente et qui a largement augmenté son rayon GW il y a quelques mois...
Cela dit, les prix GW des figurines ne sont pas si abusés que cela si on compare à certains autres jeux chers : Infinity, Dust tactics, Eden, warmachine, X Wing… ce n’est pas donné non plus - mais ce sont des jeux d’escarmouche comme précisé plus haut. Il y a des abus de prix chez GW (perso, ce sont les prix des livres de règles ou codex que je trouve le plus choquant en ce moment, et la gamme “Hobbit”, effectivement : les 3 trolls même pas en résine à 65 € ), mais comparé à ces autres jeux de fig “chers”, le perso plastique n’est pas si horriblement cher que cela sur des gammes Warhammer FB ou 40k.
Je pense surtout que GW a surtout un sérieux problème de communication et une attitude objectivement peu commerciale ne récompensant pas - financièrement en tous cas - le client fidèle. La fidélisation cherche à passer par le discours, le côté un peu secte relevé plus haut, plutôt que par des actions objectives.
J’ai l’impression - peut-être fausse - qu’avec la fin de la trilogie SDA, Games Workshop a un peu terminé une période faste, ne peut plus accéder que difficilement au marché qu’il a un temps viser (le modélisme dans les magasins de jouets traditionnels pour jeunes ados). Avec la fermeture par exemple assez rapprochées des gammes spécialistes et Historical pour faire des économies, par exemple.
Pourtant, il y a un public spécialisé qui aime l’univers Warhammer, ne demande qu’à jouer dedans (cf. le succès de certains jeux FFG comme “BB Team Manager”, “Death Angel”, “Warhammer Invasion”).
Personnellement, ce qui me manque par rapport à des périodes plus anciennes, c’est l’humour british très particulier qui faisait la personnalité de ces jeux (Blood Bowl, Warhammer). Cet humour, on le retrouve aujourd’hui… dans les livres de règles warlord, de Rick Priestley justement ! Le ton des manuels de règles ou de White Dwarf est atone, bizarre, mollement généraliste.
Manolito dit:Cela dit, les prix GW des figurines ne sont pas si abusés que cela si on compare à certains autres jeux chers : Infinity, Dust tactics, Eden, warmachine, X Wing... ce n'est pas donné non plus - mais ce sont des jeux d'escarmouche comme précisé plus haut.
Et pour X-Wing c'est monté, pré-peint et fourni avec pas mal de matériel de jeu.
Personnellement, ce qui me manque par rapport à des périodes plus anciennes, c'est l'humour british très particulier qui faisait la personnalité de ces jeux (Blood Bowl, Warhammer). Cet humour, on le retrouve aujourd'hui... dans les livres de règles warlord, de Rick Priestley justement ! Le ton des manuels de règles ou de White Dwarf est atone, bizarre, mollement généraliste.
C'est que GW n'est plus une petite boite dans un marché obscur. Notre société a également évolué et les délires qui étaient permis aux débuts de l'entreprise ne sont à mon avis plus possibles aujourd'hui. Imaginez, par exemple, ressortir les Commissaires des débuts de W40k aujourd'hui. Combien de temps avant un procès en sorcellerie de GW par tout un tas d'associations? Pour l'humour british, n'oublions pas non plus que GW ne s'adresse plus aux seuls britanniques et forcément le ton se doit d'être plus neutre pour s'adapter à toutes les cultures.
Ces petites touches d’humour, cet esprit farfelu, se trouvaient aussi dans warmaster historical, même dans le livre sur la peinture de figurines de Priestley, qui sont des ouvrages plutôt récents, on le trouvait aussi dans le récent supplément Civil War dans White Dwarf. Mais c’est vraiment minoritaire. Je trouve que l’excuse de “la grosse compagnie”, “ça ne s’adresse plus à nous” a quand même ses limites. Qui Games Workshop croient-il berner en essayant de faire passer pour un jeu d’éveil WH 40k avec ses mutants chaotiques gore, ses elfettes noires bondage, ses space marines surarmés ? c’est tout de même au croisement de “La guerre éternelle”, Dan Simmmons, Alien et autre Frank Herbert. Games Workshop est-il une si grosse société que cela ? Ce n’est pas non plus Hasbro, il ne faut pas exagérer. Et puis si ça ne s’adresse pas “à nous”, quel est l’objectif, que “nous” n’achetions plus ?
Manolito dit:Ces petites touches d'humour, cet esprit farfelu, se trouvaient aussi dans warmaster historical, même dans le livre sur la peinture de figurines de Priestley, qui sont des ouvrages plutôt récents, on le trouvait aussi dans le récent supplément Civil War dans White Dwarf. Mais c'est vraiment minoritaire.
Ce devait vraiment être léger parce que je n'ai rien vu d'esprit farfelu dans les quelques bouquins de Warhammer Historical de ma collection.
Je trouve que l'excuse de "la grosse compagnie", "ça ne s'adresse plus à nous" a quand même ses limites. Qui Games Workshop croient-il berner en essayant de faire passer pour un jeu d'éveil WH 40k avec ses mutants chaotiques gore, ses elfettes noires bondage, ses space marines surarmés ? c'est tout de même au croisement de "La guerre éternelle", Dan Simmmons, Alien et autre Frank Herbert. Games Workshop est-il une si grosse société que cela ? Ce n'est pas non plus Hasbro, il ne faut pas exagérer. Et puis si ça ne s'adresse pas "à nous", quel est l'objectif, que "nous" n'achetions plus ?
C'est pas une excuse, c'est une explication.
Quand tu es une petite boite qui débute et qui ne prétend vendre que des jeux obscurs dans son propre pays, tu peux te permettre plus de délire que quand tu es une plus grosse boite qui vend dans une dizaine de pays différents et qui a des actionnaires sur le dos.
L'univers de W40k (et dans une moindre mesure celui de WFB) s'est quand même bien aseptisé depuis les débuts. Cela reste trop, trop dark, certes, mais comparé à ce que l'on voit régulièrement au cinéma ce n'est pas si terrible que cela. Les points les plus gênants sont en train d'être gommés ou remodelés pour être plus acceptables je trouve.
Après cela a déjà discuté plein de fois sur divers forums mais il est clair que la politique de GW est entièrement tourné vers les nouveaux joueurs qui doivent investir pour commencer à jouer et pas vers les vétérans qui ont déjà acheté le gros de ce qui leur fallait et, pire encore, ont tendance à aller voir ailleurs aussi. Commercialement parlant et à court et moyen terme cela se tient. A plus long terme par contre cela peut jouer des tours...
), mais comparé à ces autres jeux de fig “chers”, le perso plastique n’est pas si horriblement cher que cela sur des gammes Warhammer FB ou 40k. 