Femto dit :Ou alors je fais preuve de snobisme =P
Mais non t'es pas snob !
Tu te moques de la catégorie marketing c'est tout, pour toi, joueur expérimenté, un jeu complexe devient simple, et ça ne s'arrêtera pas. Et c'est normal !
Le snobisme serait de dénigrer le fait qu'une personne trouve les règles d'un jeu complexe alors que pour toi elles sont limpides. Et de te servir des catégories pour appuyer encore plus ce distinguo.
Entre les sujets sur c’est pas bien de spéculer en passant par plus de féminisme dans les jeux en finissant par ca…au secours Ils sont devenus fous…
je ne suis pas snob j’ai 200 jeux et plus, gros joueurs, j’adore expliquer à de nouveaux joueurs, sauf qu’à un moment le gars qui comprend rien à un party game basique ca va me saouler de jouer à Scythe avec lui desole…
Desole de mettre les pieds dans le plat mais certains jeux experts ne s’adressent pas à des gens n’ayant pas la culture ludique nécessaire…au même titre que je passe pour un abruti si on me donne une clé de 12… donc les catégories existent et heureusement…si je fais jouer mon frère aux jeux que j’aime il va se taillader les veines…pas du snobisme juste du bon sens…
Oui, enfin il y a des gens qui passent direct aux “gros jeux” parce que c’est ça qui les intéresse dans le jeu, et ils n’ont pas pour autant besoin de culture ludique pour ça, juste de savoir lire une règle.
Les plus anciens sur le forum sont peut etre aussi parfois un peu “irrités” par le 387ieme thread “je viens de decouvrir dominion, quelle extension apres intrigue?”
D’ailleurs les gros jeux sont dit velus… c’est bien une remarque de mec ça !
Juste savoir lire une règle attention…
vu comment certaines regles sont écrites avec les pieds desole de me répéter mais ca demande une certaine habitude
Proute dit :Oui, enfin il y a des gens qui passent direct aux "gros jeux" parce que c'est ça qui les intéresse dans le jeu, et ils n'ont pas pour autant besoin de culture ludique pour ça, juste de savoir lire une règle.
Vi vi vi. D'zactement.
La situation me semble différente selon les conditions d’approche, en club, en groupe, en famille, à deux chez soi…
Je ne sais pas si on peut dire dans ces conditions qu’il « faut » commencer progressivement, ça dépend de ces conditions. Sans presque avoir jamais joué auparavant, j’ai commencé tard et directement par des jeux un peu complexes, Agricola le premier après avoir potassé le coup, c’était vraiment agréable encore que la première partie ait été un peu sportive ! Commencer par de petits jeux d’ambiance ou d’apéro, ou des jeux simples, non merci, j’en ai assez vu pour savoir à quel point ça me gonfle et combien j’ai l’impression de perdre mon temps. Aucune envie. Aucun snobisme là-dedans, juste que ça m’em… au dernier degré. J’aime bien les choses un peu étoffées qui me prennent et doivent me donner l’impression d’être malin :-).
De même, comme dit quelqu’un plus haut, on a des tournures d'esprit différentes : une chose que je vais mettre du temps à intégrer va sembler facile à quelqu’un d’autre. Et vice-versa, ouf :-).
Bon, je ne vais pas dans une asso, j’ai pas de gamins, c’est plus facile de merdouiller tranquillement dans son coin :-).
Acathla dit :D'ailleurs les gros jeux sont dit velus... c'est bien une remarque de mec ça !
Et on qualifie les wargamers expérimentés de vieilles moustaches.
En fait je pense surtout que c’est une question de comportement qui ne se confine pas strictement au jeu. Une personne qui balance “Moâââââ Môôôôônsieur (ou Madââââme, ça marche pareil…) je joue à tel jeu, alors vous comprenez hein, votre guerre des moutons…” avec un air suffisant et de mépris consommé, il y a de grandes chances qu’il soit comme cela dans sa vie tout court…du coup…
Surtout que j’aime beaucoup la guerre des moutons…en plus…
au fait , quelle extension de dominion prendre après intrigue ?
acheter un autre jeu pour varier comme Innovation 
Je te conseille nocturne en vf chez ystari
Excellent noisettes
noisettes dit :Surtout que gwt c est limité casual meme
Héhéhéhé.
Je lis ces échanges avec un certain intérêt car il aborde un sujet qui porte sur la distinction, classique en socio, ou comment se démarquer pour être un peu plus reconnu que les autres dans un groupe ou une activité quelconque.
Il me semble avoir déjà lu des choses similaires il y a des années concernant les jeux, et il avait été identifié comme “snobisme” le fait de regarder de haut les “petits” jeux ou bien de dénoncer avec des propos grossiers le Monopoly, Risk et autres Cluedo… dans ce dernier cas, j’y vois surtout une sorte de rite de passage, mais bon…
Ce snobisme là, qui peut donc facilement s’expliquer, il me semble qu’il est monté d’un cran depuis quelques temps avec les nouveaux modes d’acquisition de jeux. Jouant dans un club, je vois régulièrement des joueurs arriver avec des jeux dont je n’ai jamais entendu parlé, tout en anglais, produits d’un KS qui remonte au minimum à 1 an/1an et demie, et ils vont regarder de haut la boite de Tzolk’in, Troyes, Nippon ou Outlive apportée ce soir là… Ce sont des joueurs dont le snobisme se manifeste dans la volonté d’être absolument à la “pointe” du JdP. Il y a même le nec plus ultra avec d’un coté les “esseniens” parfois aussi “canniens” et de l’autre ceux (une immense majorité) qui n’y ont jamais mis les pieds… on a une sorte “d’aristocratie” qui s’est créé parmi les gamers.
Maintenant, j’entends bien certains arguments concernant les choix des jeux et la présence de newbies à la table.
Je suis comme beaucoup d’autres, si je vois un joueur peut habitué s’installer à une table de Brass, Mombasa ou Antiquity, je vais clairement lui faire comprendre que ça va pas être possible, pas seulement pour lui mais aussi pour ses adversaires, moi y compris. Expliquant souvent les règles, je sais que les explications se limitent pas à la première demie-heure, mais souvent toute la partie, et ça je supporte de moins en moins… je viens pour jouer, pas pour servir de béquille.
Mon snobisme serait donc d’aimer jouer avec des joueurs rapidement opérationnels ? Possible… Je viens de faire une partie de Terraforming Mars à 5, le vainqueur découvrait le jeu, mais c’était un joueur habitué aux jeux costauds et si il a mal interprété une règle au début, il a vite rectifié le tire… Cela implique que les jeux dits “petits” ne me rebutent pas non plus… il faut que le jeu me plaise évidemment, mais si mes adversaires sont rapidement dans la partie, aucun problème : Je dispute régulièrement à la maison des parties de “Kooba”, “Tembo”, “6 qui prend” et autres, et j’en redemande en plus…
En fait, mon vrai snobisme, c’est d’être attaché à la notion de Culture ludique. J’aime parler de JdP presque autant que d’y jouer. Le soucis, c’est qu’il faut trouver pour cela des personnes ayant un minimum de connaissances des jeux, et même sans remonter très loin hein…(conscient que je ne suis plus un perdreau de l’année, je ne m’attends évidemment pas à ce qu’un joueur plus jeune connaisse bien des jeux des années 80/90). Or là, souvent ça coince. Je me souviens d’un gars qui me parlait de Dominare avec beaucoup d’emphase, sans jamais prononcer les mots de “jeu de majorité”… et pour cause, il en connaissait aucun (même pas El Grande). La culture ludique des autres, particulièrement en club, c’est utile aussi pour les zigs dans mon genre qui présente souvent des règles :
“Tu vois, c’est comme dans Troyes, tu choisi un dé et…”
“Troyes ? Jamais joué…”
“Signorie alors…”
“Non plus…”
“Lewis and Clark…
“Quoi ça ?”
“Roll for the Galaxy…”
“Heu…???
“Bora-Bora…”
“Ké ?..”
“Euphoria…”
”???..”
“Bon, ben vas te noyer alors…”
“C’est comme le yams.”
Non mais si tu choisis des jeux de snobs aussi… 
Proute dit :"C'est comme le yams."
Non mais si tu choisis des jeux de snobs aussi...
Aller, cadeau : Monsieur Boris Vian, qui a le mieux chanter le snobisme :
https://www.youtube.com/watch?v=yFdYZQmQtcs
(Non, ce n'est pas un certain Président, mais il y a une ressemblance qui m'avait beaucoup frappé...)
Pour la difficulté des jeux, je me demande si ça ne tient pas essentiellement aux règles du jeu. Pas leur complexité, mais leur longueur et le nombre de détails à expliquer, par exemple Terraforming Mars ne me semble pas beaucoup plus compliqué que 7 Wonders, pourtant autant je pense pouvoir expliquer ce dernier à la plupart des gens avec lesquels je joue, autant Terraforming Mars, la moitié des joueurs prendraient peur en voyant le manuel ou en écoutant l’explication de toutes les productions et de ce qu’elles impliquent… Alors que je suis sûr que la plupart des gens qui apprécient un jeu familial + prendraient beaucoup de plaisir sur TM s’ils lui donnaient une chance. Là où un jeu comme Azul qui demande parfois plus de gymnastique mentale passera comme une lettre à la poste avec tout le monde, parce que justement ses règles sont simplissimes !
Et je rebondis aussi sur le snobisme de la culture ludique, que je trouve intéressant. J’ai vraiment découvert le jeu de société moderne il y a un an, et j’ai commencé à m’y intéresser activement (consultation de sites spécialisés, recherche des jeux “historiques”, volonté de jouer à des classiques), sans avoir encore joué à des Agricola, Scythe ou Caylus, du coup je suis un peu complexé rien qu’en postant sur ce forum, parce que la plupart des utilisateurs semblent effectivement dotés d’une bien plus solide culture ludique, et je suis un peu rebuté par les clubs de jeux (qui me permettraient pourtant de pratiquer bien plus de jeux “expert” que mon propre groupe de joueurs), par crainte justement d’être pris de haut. Par exemple, le Zeptien, je ne connais ta liste de jeux que de nom, même si je connais les mécaniques de jeu de ces titres. Mais c’est difficile de pratiquer des jeux “cultes”, mais plus anciens avec des nouveaux joueurs pour qui l’aspect graphique compte beaucoup. C’est une autre forme de snobisme, mais quand j’ai découvert El Grande avec des potes plutôt amateurs de gros jeux, ils l’ont trouvé chouette mécaniquement, mais visuellement trop daté, et le thème pas assez porteur (on sortait d’un Blood Rage). Et encore, je trouve El Grande superbe graphiquement et plutôt intemporel dans son visuel, mais des Caylus, Evo ou Roll for the Galaxy sont bien trop austères/datés graphiquement pour que nombre de nouveaux joueurs veuillent y jouer.
Désolé je ne lis pas les posts de joueurs ayant moins de cinq ans de xp