pyjam dit:Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule chez les vaches et les cochons. Et puis l'agriculture est un métier passionnant, qui mérite autant, si ce n'est plus, ses jeux de gestion que l'industrie ou je ne sais quoi (bon, après, faire des animaux qu'on n'a pas besoin de nourrir, c'est autre chose).
pyjam dit:Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule chez les vaches et les cochons. Et puis l'agriculture est un métier passionnant, qui mérite autant, si ce n'est plus, ses jeux de gestion que l'industrie ou je ne sais quoi (bon, après, faire des animaux qu'on n'a pas besoin de nourrir, c'est autre chose).
Et t'en penses quoi quand dans Agricola on passe les vaches au barbecue pour nourir la famille ?
Le Zeptien dit:Cela dit, c'est peut-être bien Agricola...la preuve, tout le monde dit que c'est bien ...même ceux qui ne connaissent pas encore le jeu.
Oui, même ceux qui n'y ont jamais joué disent que c'est bien… Mais j'ai pris la peine de lire également les critiques négatives. Et les exercices d'optimisation solitaires me laissent de marbre. Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
Ha, il y a vraiment des critiques négatives sur ce jeu ? Il paraît (voir par exemple ce même forum) que la gestion d'une ferme est une activité aussi intéressante que la construction de cathédrales ou la gestion d'une civilisation. Mais, là je suis comme toi, c'est un peu le comble (je fais l'inverse, je critique négativement le jeu sans y avoir joué) ; je retourne à mon vieux Tigre et Euphrate.
Logan dit:Et t'en penses quoi quand dans Agricola on passe les vaches au barbecue pour nourir la famille ?
Nous autres, les vaches, nous connaissons bien notre destin. Il n'est pas forcément plus honteux que de nourrir des vers ; ou des chimères. Sinon, j'en pense aussi que si Agricola est un bon jeu à thème fort, il doit démontrer qu'il est plus rentable économiquement de se baser sur les végétaux pour nourrir sa famille que sur la viande. Mais évidemment, si c'est le cas, ça fait perdre de l'intérêt ludique.
Le Zeptien dit:Cela dit, c'est peut-être bien Agricola...la preuve, tout le monde dit que c'est bien ...même ceux qui ne connaissent pas encore le jeu.
Oui, même ceux qui n'y ont jamais joué disent que c'est bien… Mais j'ai pris la peine de lire également les critiques négatives. Et les exercices d'optimisation solitaires me laissent de marbre. Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
Ha, il y a vraiment des critiques négatives sur ce jeu ? Il paraît (voir par exemple ce même forum) que la gestion d'une ferme est une activité aussi intéressante que la construction de cathédrales ou la gestion d'une civilisation. Mais, là je suis comme toi, c'est un peu le comble (je fais l'inverse, je critique négativement le jeu sans y avoir joué) ; je retourne à mon vieux Tigre et Euphrate.
Oui, il y en a au moins une qui est un peu négative. Voir mes messages sur le sujet dans d'autres posts où je me fais tirer dessus à boulets rouges par certains parce que j'ai osé critiqué le jeu à la mode du moment
Meeeuuhhh dit:Sinon, j'en pense aussi que si Agricola est un bon jeu à thème fort, il doit démontrer qu'il est plus rentable économiquement de se baser sur les végétaux pour nourrir sa famille que sur la viande. Mais évidemment, si c'est le cas, ça fait perdre de l'intérêt ludique.
C'est vrai que je trouve beaucoup plus ludique de passer une vache au barbecue que de planter une carotte.
Meeeuuhhh dit:Sinon, j'en pense aussi que si Agricola est un bon jeu à thème fort, il doit démontrer qu'il est plus rentable économiquement de se baser sur les végétaux pour nourrir sa famille que sur la viande. Mais évidemment, si c'est le cas, ça fait perdre de l'intérêt ludique.
C'est vrai que je trouve beaucoup plus ludique de passer une vache au barbecue que de planter une carotte.
Pour le barbecuetage de vache, je ne sais pas s'il y a mieux que Agricola, mais pour le planter de carottes, je vous conseille celui-là, recommandé par des petits spécialistes.
Et pour revenir au sujet, le pouic de T&E a la patate ( ) en ce moment
pyjam dit:Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
surame dit:Il paraît (voir par exemple ce même forum) que la gestion d'une ferme est une activité aussi intéressante que la construction de cathédrales ou la gestion d'une civilisation.
Tant pis si je continue dans le hors sujet, mais il semblerait qu'Agricola soit plus une marée qui emporte tout et qui alimente le flood de tous les sujets (sans jeu de mots franco-anglais ; enfin, si), alors après tout. Je voudrai quand même qu'on m'explique ce qu'il y a de ridicule dans le fait de gérer des vaches et des cochons ? De peu noble ?
pyjam dit:Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule chez les vaches et les cochons. Et puis l'agriculture est un métier passionnant, qui mérite autant, si ce n'est plus, ses jeux de gestion que l'industrie ou je ne sais quoi (bon, après, faire des animaux qu'on n'a pas besoin de nourrir, c'est autre chose).
Alors M ou Mme Meeeuuhhh, on donne dans l'amalgame ? Où as-tu vu que j'ai écrit que les vaches, les cochons, ou l'agriculture sont ridicules ? J'ai écrit en substance, et pourtant tu m'as cité, que un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule, du moins pour un adulte. Parce que je ne me souviens pas avoir joué avec des figurines d'animaux depuis l'âge de 5 ou 6 ans, excepté pour jouer avec des petits enfants.
Cela étant dit, j'ai aussi écrit dans l'avis que j'ai rédigé que je trouve qu'Agricola est un très bon jeu avec un thème extrêmement bien rendu.
pyjam dit: J'ai écrit en substance, et pourtant tu m'as cité, que un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule, du moins pour un adulte. Parce que je ne me souviens pas avoir joué avec des figurines d'animaux depuis l'âge de 5 ou 6 ans, excepté pour jouer avec des petits enfants.
Sans doute, mais ça ne répond pas à la question, pourquoi un jeu de gestion de vaches ou de cochons est ridicule, eu égard au fait qu'un jeu de gestion de construction de château ne l'est pas, j'en ai assez logiquement déduit que le ridicule venait du cochon, donc je ne fais pas d'amalgame. Et les figurines n'ont rien à voir là-dedans. Pourquoi jouer avec des figurines de cochons serait réservé aux enfants et pas jouer avec des briques d'un château ? Si on y va par là, ça fait un bail que je n'ai pas joué avec un château, depuis que j'ai arrêté les playmobils, quoi (bien que je ne l'ai pas eu, le château, cela dit, c'était une boîte de calgon qui le remplaçait).
surame dit: Ha, il y a vraiment des critiques négatives sur ce jeu ? Il paraît (voir par exemple ce même forum) que la gestion d'une ferme est une activité aussi intéressante que la construction de cathédrales ou la gestion d'une civilisation. Mais, là je suis comme toi, c'est un peu le comble.
Ben je dirais que c'est finalement assez logique, pour des jeux "dont le thème est au service de la mécanique". Moi ça ne m'étonne pas plus que ça. Je viens de lire ici et là de belles interventions de geeks/spécialistes (rayez la mention inutile ?). J'y ai lu que finalement, Descent, c'est comme T&E. Faut se réveiller un peu : faites juste l'essai avec des non-joueurs (l'épreuve du feu ) et vous verrez s'ils font la différence : dès la première minute, que dis-je, la première action, le thème de T&E se volatilise. Descent je vois pas trop comment on peut l'oublier, le thème, à moins de n'être pas du tout à ce qu'on fait (bref de jouer "pour faire le quatrième" alors qu'on avait prévu le Steven Seagal de France 2 ce soir là). L'abstraction se situe au niveau des mécanismes comme au niveau du matos. Eh oui c'est con mais représenter un colon par une pastille en bois a moins de classe que de faire par une figurine, et demande un effort supplémentaire pour rentrer dans le thème. De la même façon jouer avec une représentation graphique réelle d'unités dans un wargame est plus facile pour imaginer que les horribles symboles Otan.
pyjam dit: J'ai écrit en substance, et pourtant tu m'as cité, que un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule, du moins pour un adulte. Parce que je ne me souviens pas avoir joué avec des figurines d'animaux depuis l'âge de 5 ou 6 ans, excepté pour jouer avec des petits enfants.
Sans doute, mais ça ne répond pas à la question, pourquoi un jeu de gestion de vaches ou de cochons est ridicule, eu égard au fait qu'un jeu de gestion de construction de château ne l'est pas
Je ne vais pas m'éterniser à discuter à toi puisque tu comprends ce que tu veux bien comprendre, mais 1) j'ai répondu à ta question et 2) je n'ai jamais dit que participer à la construction d'un château n'était pas ridicule (du reste, je ne connais pas de jeu où l'on participe à la construction d'un château).
Ben alors je vous repose ma question, la seule à laquelle j’aimerai, oh, par pure curiosité j’en conviens, avoir une réponse, pourquoi “un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule” ? Sinon, pour les jeux où on gère la construction d’un château, il y en a un qui est assez connu, Caylus, je crois. Sinon, en matière de mauvaise foi, je pense être largement surclassé, hein, faut pas me le faire, ce coup.
Meeeuuhhh dit:Ben alors je vous repose ma question, la seule à laquelle j'aimerai, oh, par pure curiosité j'en conviens, avoir une réponse, pourquoi "un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule" ?
Vous parlez de quel jeu là ? Une nouvelle extension à Age of Steam ?
Sinon, les cubes roses à Caylus, on appelait ça du cochon (ou jambon suivant la période de la journée), ça compte aussi ?
Meeeuuhhh dit:Ben alors je vous repose ma question, la seule à laquelle j'aimerai, oh, par pure curiosité j'en conviens, avoir une réponse, pourquoi "un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule" ? Sinon, pour les jeux où on gère la construction d'un château, il y en a un qui est assez connu, Caylus, je crois. Sinon, en matière de mauvaise foi, je pense être largement surclassé, hein, faut pas me le faire, ce coup.
J'ai déjà répondu. Tu devrais relire puisque tu sembles avoir du temps libre pour chercher querelle.
Quant à Caylus, étant donné que je ne fais pas trop attention aux illustrations, j'ai crû qu'il s'agissait d'un jeu d'approvisionnement d'un magasin de surgelés. Peut-être qu'en remplaçant les cubes de bois par autre chose… Mais ça n'a guère d'importance.
C'est là, l'une des qualités d'Agricola : pas besoin de forcer l'imagination pour rentrer dans le thème.
pyjam dit:J'ai déjà répondu. Tu devrais relire puisque tu sembles avoir du temps libre pour chercher querelle.
Oh, voyons, moi, chercher querelle ? Quant à mon temps, je ne le compte pas pour tâcher de comprendre les brebis égarées, voyons. Et puis, une telle perfidie est bien indigne de vous, allons. Parce que si votre réponse est :
pyjam dit:Parce que je ne me souviens pas avoir joué avec des figurines d'animaux depuis l'âge de 5 ou 6 ans, excepté pour jouer avec des petits enfants.
je ne vois pas de quelconque lien de causalité et j'avoue ne pas m'en satisfaire. Mais las, j'accepte de ne pas comprendre, une vache ne comprend pas tout.
Fadest dit: Vous parlez de quel jeu là ? Une nouvelle extension à Age of Steam ?
Ben non, de Tigre & Euphrate, c'est bien le sujet du sujet, non ? Sinon, à Age of Steam, ils ont oublié les vaches et rien ne semblent indiquer qu'ils aient l'intention de pallier ce manque certain. Je verrai bien des figurines de vache à côté des rails.
Sinon, le pouic de Tigre & Euphrate rit toujours. L'essentiel est donc sauf.
Meeeuuhhh dit:Sinon, à Age of Steam, ils ont oublié les vaches et rien ne semblent indiquer qu'ils aient l'intention de pallier ce manque certain. Je verrai bien des figurines de vache à côté des rails.
C'était bien l'objet de ma question, un jeu de gestion de vache sans trains, c'est pas crédible au niveau du thème.
Sinon, Monsieur Meeeuuhhh, en passant et tant qu'à être hors-sujet, je vous signale qu'il y a une question ouverte vous concernant Chez Marcel...
...même ceux qui ne connaissent pas encore le jeu.
) en ce moment 
) et vous verrez s'ils font la différence : dès la première minute, que dis-je, la première action, le thème de T&E se volatilise.
