fabericus dit: il faut bien dire que je n'aime pas trop les piliers de la terre alors que j'aime bien Brass, et ce, même sans tenir compte de leur aspect purement physique car la vraie beauté et intérieure qu'il parait d'après Elle magazine.
Mince ! on a les même lectures ! t'aurais pas le n° de février ? je l'ai manqué...
Hélas, non, quelqu'un a du me le piquer pour faire le test psycho... bref, sinon tout le monde aura traduit que je voulais écrire : "la vraie beauté est intérieure". Rhalala, la honte. Bon, sinon, j'insiste, persiste signe, lit et approuve : bien qu'ayant (ou parce qu'ayant ?) connu la rigueur des jeux qui sortaient il y a 20 ans, j'ai vraiment du mal avec la surcharge graphiques de certains plateaux d'aujourd'hui...
pyjam dit:Le Go, justement. C'est probablement le moins abstrait des jeux abstraits.
Oui, mais là c'est toi qui te fait des films. Le jeu est juste un support pour ton imagination. Ce n'est pas Le Go par lui-même qui développe cet imaginaire.
Mais pas du tout ! As-tu lu la suite de mon intervention ?
MOz dit:Sinon, Agricola vient de passer devant Tigris & Euphrates sur BGG.
MOz dit:Sinon, Agricola vient de passer devant Tigris & Euphrates sur BGG.
On vit une époque de décadence.
Bah ! sic transit etc... Cela dit, c'est peut-être bien Agricola...la preuve, tout le monde dit que c'est bien ...même ceux qui ne connaissent pas encore le jeu. Et c'est peut-être mieux que T&E aussi. Maintenant, la mode, ça va, ça vient...c'est sur la durée que l'on verra.
Le Zeptien dit:Cela dit, c'est peut-être bien Agricola...la preuve, tout le monde dit que c'est bien ...même ceux qui ne connaissent pas encore le jeu.
Oui, même ceux qui n'y ont jamais joué disent que c'est bien… Mais j'ai pris la peine de lire également les critiques négatives. Et les exercices d'optimisation solitaires me laissent de marbre. Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
pyjam dit:Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule chez les vaches et les cochons. Et puis l'agriculture est un métier passionnant, qui mérite autant, si ce n'est plus, ses jeux de gestion que l'industrie ou je ne sais quoi (bon, après, faire des animaux qu'on n'a pas besoin de nourrir, c'est autre chose).
pyjam dit:Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule chez les vaches et les cochons. Et puis l'agriculture est un métier passionnant, qui mérite autant, si ce n'est plus, ses jeux de gestion que l'industrie ou je ne sais quoi (bon, après, faire des animaux qu'on n'a pas besoin de nourrir, c'est autre chose).
Et t'en penses quoi quand dans Agricola on passe les vaches au barbecue pour nourir la famille ?
Le Zeptien dit:Cela dit, c'est peut-être bien Agricola...la preuve, tout le monde dit que c'est bien ...même ceux qui ne connaissent pas encore le jeu.
Oui, même ceux qui n'y ont jamais joué disent que c'est bien… Mais j'ai pris la peine de lire également les critiques négatives. Et les exercices d'optimisation solitaires me laissent de marbre. Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
Ha, il y a vraiment des critiques négatives sur ce jeu ? Il paraît (voir par exemple ce même forum) que la gestion d'une ferme est une activité aussi intéressante que la construction de cathédrales ou la gestion d'une civilisation. Mais, là je suis comme toi, c'est un peu le comble (je fais l'inverse, je critique négativement le jeu sans y avoir joué) ; je retourne à mon vieux Tigre et Euphrate.
Logan dit:Et t'en penses quoi quand dans Agricola on passe les vaches au barbecue pour nourir la famille ?
Nous autres, les vaches, nous connaissons bien notre destin. Il n'est pas forcément plus honteux que de nourrir des vers ; ou des chimères. Sinon, j'en pense aussi que si Agricola est un bon jeu à thème fort, il doit démontrer qu'il est plus rentable économiquement de se baser sur les végétaux pour nourrir sa famille que sur la viande. Mais évidemment, si c'est le cas, ça fait perdre de l'intérêt ludique.
Le Zeptien dit:Cela dit, c'est peut-être bien Agricola...la preuve, tout le monde dit que c'est bien ...même ceux qui ne connaissent pas encore le jeu.
Oui, même ceux qui n'y ont jamais joué disent que c'est bien… Mais j'ai pris la peine de lire également les critiques négatives. Et les exercices d'optimisation solitaires me laissent de marbre. Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
Ha, il y a vraiment des critiques négatives sur ce jeu ? Il paraît (voir par exemple ce même forum) que la gestion d'une ferme est une activité aussi intéressante que la construction de cathédrales ou la gestion d'une civilisation. Mais, là je suis comme toi, c'est un peu le comble (je fais l'inverse, je critique négativement le jeu sans y avoir joué) ; je retourne à mon vieux Tigre et Euphrate.
Oui, il y en a au moins une qui est un peu négative. Voir mes messages sur le sujet dans d'autres posts où je me fais tirer dessus à boulets rouges par certains parce que j'ai osé critiqué le jeu à la mode du moment
Meeeuuhhh dit:Sinon, j'en pense aussi que si Agricola est un bon jeu à thème fort, il doit démontrer qu'il est plus rentable économiquement de se baser sur les végétaux pour nourrir sa famille que sur la viande. Mais évidemment, si c'est le cas, ça fait perdre de l'intérêt ludique.
C'est vrai que je trouve beaucoup plus ludique de passer une vache au barbecue que de planter une carotte.
Meeeuuhhh dit:Sinon, j'en pense aussi que si Agricola est un bon jeu à thème fort, il doit démontrer qu'il est plus rentable économiquement de se baser sur les végétaux pour nourrir sa famille que sur la viande. Mais évidemment, si c'est le cas, ça fait perdre de l'intérêt ludique.
C'est vrai que je trouve beaucoup plus ludique de passer une vache au barbecue que de planter une carotte.
Pour le barbecuetage de vache, je ne sais pas s'il y a mieux que Agricola, mais pour le planter de carottes, je vous conseille celui-là, recommandé par des petits spécialistes.
Et pour revenir au sujet, le pouic de T&E a la patate ( ) en ce moment
pyjam dit:Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
surame dit:Il paraît (voir par exemple ce même forum) que la gestion d'une ferme est une activité aussi intéressante que la construction de cathédrales ou la gestion d'une civilisation.
Tant pis si je continue dans le hors sujet, mais il semblerait qu'Agricola soit plus une marée qui emporte tout et qui alimente le flood de tous les sujets (sans jeu de mots franco-anglais ; enfin, si), alors après tout. Je voudrai quand même qu'on m'explique ce qu'il y a de ridicule dans le fait de gérer des vaches et des cochons ? De peu noble ?
pyjam dit:Un exercice de gestion de vaches et de cochons : je trouve qu'on atteint le comble du ridicule.
Je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule chez les vaches et les cochons. Et puis l'agriculture est un métier passionnant, qui mérite autant, si ce n'est plus, ses jeux de gestion que l'industrie ou je ne sais quoi (bon, après, faire des animaux qu'on n'a pas besoin de nourrir, c'est autre chose).
Alors M ou Mme Meeeuuhhh, on donne dans l'amalgame ? Où as-tu vu que j'ai écrit que les vaches, les cochons, ou l'agriculture sont ridicules ? J'ai écrit en substance, et pourtant tu m'as cité, que un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule, du moins pour un adulte. Parce que je ne me souviens pas avoir joué avec des figurines d'animaux depuis l'âge de 5 ou 6 ans, excepté pour jouer avec des petits enfants.
Cela étant dit, j'ai aussi écrit dans l'avis que j'ai rédigé que je trouve qu'Agricola est un très bon jeu avec un thème extrêmement bien rendu.
pyjam dit: J'ai écrit en substance, et pourtant tu m'as cité, que un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule, du moins pour un adulte. Parce que je ne me souviens pas avoir joué avec des figurines d'animaux depuis l'âge de 5 ou 6 ans, excepté pour jouer avec des petits enfants.
Sans doute, mais ça ne répond pas à la question, pourquoi un jeu de gestion de vaches ou de cochons est ridicule, eu égard au fait qu'un jeu de gestion de construction de château ne l'est pas, j'en ai assez logiquement déduit que le ridicule venait du cochon, donc je ne fais pas d'amalgame. Et les figurines n'ont rien à voir là-dedans. Pourquoi jouer avec des figurines de cochons serait réservé aux enfants et pas jouer avec des briques d'un château ? Si on y va par là, ça fait un bail que je n'ai pas joué avec un château, depuis que j'ai arrêté les playmobils, quoi (bien que je ne l'ai pas eu, le château, cela dit, c'était une boîte de calgon qui le remplaçait).
surame dit: Ha, il y a vraiment des critiques négatives sur ce jeu ? Il paraît (voir par exemple ce même forum) que la gestion d'une ferme est une activité aussi intéressante que la construction de cathédrales ou la gestion d'une civilisation. Mais, là je suis comme toi, c'est un peu le comble.
Ben je dirais que c'est finalement assez logique, pour des jeux "dont le thème est au service de la mécanique". Moi ça ne m'étonne pas plus que ça. Je viens de lire ici et là de belles interventions de geeks/spécialistes (rayez la mention inutile ?). J'y ai lu que finalement, Descent, c'est comme T&E. Faut se réveiller un peu : faites juste l'essai avec des non-joueurs (l'épreuve du feu ) et vous verrez s'ils font la différence : dès la première minute, que dis-je, la première action, le thème de T&E se volatilise. Descent je vois pas trop comment on peut l'oublier, le thème, à moins de n'être pas du tout à ce qu'on fait (bref de jouer "pour faire le quatrième" alors qu'on avait prévu le Steven Seagal de France 2 ce soir là). L'abstraction se situe au niveau des mécanismes comme au niveau du matos. Eh oui c'est con mais représenter un colon par une pastille en bois a moins de classe que de faire par une figurine, et demande un effort supplémentaire pour rentrer dans le thème. De la même façon jouer avec une représentation graphique réelle d'unités dans un wargame est plus facile pour imaginer que les horribles symboles Otan.
pyjam dit: J'ai écrit en substance, et pourtant tu m'as cité, que un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule, du moins pour un adulte. Parce que je ne me souviens pas avoir joué avec des figurines d'animaux depuis l'âge de 5 ou 6 ans, excepté pour jouer avec des petits enfants.
Sans doute, mais ça ne répond pas à la question, pourquoi un jeu de gestion de vaches ou de cochons est ridicule, eu égard au fait qu'un jeu de gestion de construction de château ne l'est pas
Je ne vais pas m'éterniser à discuter à toi puisque tu comprends ce que tu veux bien comprendre, mais 1) j'ai répondu à ta question et 2) je n'ai jamais dit que participer à la construction d'un château n'était pas ridicule (du reste, je ne connais pas de jeu où l'on participe à la construction d'un château).
Ben alors je vous repose ma question, la seule à laquelle j'aimerai, oh, par pure curiosité j'en conviens, avoir une réponse, pourquoi "un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule" ? Sinon, pour les jeux où on gère la construction d'un château, il y en a un qui est assez connu, Caylus, je crois. Sinon, en matière de mauvaise foi, je pense être largement surclassé, hein, faut pas me le faire, ce coup.
Meeeuuhhh dit:Ben alors je vous repose ma question, la seule à laquelle j'aimerai, oh, par pure curiosité j'en conviens, avoir une réponse, pourquoi "un jeu de gestion de vaches et de cochons est ridicule" ?
Vous parlez de quel jeu là ? Une nouvelle extension à Age of Steam ?
Sinon, les cubes roses à Caylus, on appelait ça du cochon (ou jambon suivant la période de la journée), ça compte aussi ?
As-tu lu la suite de mon intervention ?
...même ceux qui ne connaissent pas encore le jeu. 
) en ce moment 
) et vous verrez s'ils font la différence : dès la première minute, que dis-je, la première action, le thème de T&E se volatilise.