J'ai répondu trop élevé, car j'aimerai bien avoir Diabalik mais le prix me freine beaucoup ! Pareil pour d'autres jeux, bien qu'ils soient excellent (pour moi) et qu'il me donne envi, c'est pas Tamsk que j'acheterai comme ça en passant dans un magasin et en le voyant par hasard alors qu'il a attiré ma curiosité. Chose que je fais avec d'autre petit jeu à moins de 15€ (généralement moins de 10€ d'ailleur), un jeu dont je n'avais pas forcément envi, qui me plait, et que j'achete pour son prix bas ! (haut les mains, super5 sont des exemples)
Bon, maintenant ce n'est pas vrai pour tous les jeux, mais en règle général c'est trop chèr pour moi.
Le contre exemple ultime est Loups-Garous, ou récement sortie, Nouvelle Lune (l'extention) qui pour un jeu que j'adore et qui est très souvent joué lors de soirées, a un prix ridicule, bas, abordable par tous : 8.10€ (généralement autour de 9€ partout).
Bon jeu
bruno faidutti dit:Si les jeux peuvent parfois sembler cher c'est entre autre parce que, comme le disait Mathieu, il y a toute une petite filière derrière (auteur, graphiste, éditeur, revendeur...), mais c'est aussi parce que les tirages sont relativement modestes - pas plus de 10.000 exemplaires pour un premier tirage, même en Allemagne - et parce qu'il y a moins de standardisation du matériel que dans les disques ou livres, les produits qui par ailleurs pourraient sembler les plus proches.
+1
C'est vrai qu'il ya 20 ans, le moindre jeu un peu costaud coûtait au moins 200 FF. C'était le prix du Pictionnary par exemple en 1987.
Pour peu que le jeu soit un peu complexe, un éditeur est aussi souvent obligé de passer par un nombre de prestataires assez important. Le ou les graphistes, souvent plusieurs imprimeurs, le fabricant de pions en bois, le façonneur qui réunira tous ces éléments... Rien que pour les imprimeurs, il n'est pas rare que ce ne soient pas les mêmes du tout qui s'occupent du plateau, de la règle, des cartes et de la boite, car ces 4 éléments demandent des machines très différentes.
Pour amener tous les éléments au façonneur, il faut des transporteurs. Il faut un nouveau transporteur pour tout rapatrier chez l'éditeur. Et il faut de nouveaux transporteurs pour amener la came chez votre détaillant. Ça en fait du monde à payer. Et tout ça pour des séries assez petites au regard d'autres éditions de masse. Donc pas de possibilté d'avoir des conditions très avantageuses auprès de ces prestataires.
Alors, vive la richesse pour tous.... Y compris pour nos auteurs favoris. Et stop à la rechigne pour 3 malheureux euros et au dumping généralisé en vogue ! Acceptez de payer le prix que vaut un jeu. En retour vous verrez partout fleurir des gens qui auront plaisir à prendre le risque d'éditer des jeux que vous n'auriez pas imaginer dans vos rêves les plus fous.
Ça vaut le coup, non ?
Juste quelques points supplémentaires qui peuvent aider dans la discussion:
*Le coût de fabrication des jeux en france est plus élévé qu'en Allemagne.
*Le type de matériel disponible dans un pays ne l'est pas toujours dans l'autre. Exemple: le papier utilisé couramment en Allemagne pour remborder les plateaux de jeu ne se trouve que très rarement en France et à un prix très élevé, ce qui n'encurage pas les éditeurs à l'utiliser.
Le choix qui se pose après est de savoir si vous voulez délocaliser votre production : fab en allemagne ou en chine, ce qui à ce moment pose d'autres problèmes: approvisionnement, délais, facilitées de paiement, etc...
J'en ai retrouvé deux, si ça peut faire avancer la discussion...
je travaille dans une ludothèque et j'apporte aussi mes propres jeux mais c vrai que j'aimerai pouvoir en acheter plus mais j'ai constaté que beaucoup de nouveaux jeux sont fabriqués en chine pourtant les prix a la revente sont pour moi trop excessif et c fort dommage je préfèrerai encore les payer a ce prix avec des jeux fabriqués en france ou en europe. Vu la main d'oeuvre chinoise ils y en a qui doivent bien s'engraisser sur notre dos. voila donc pour moi trop chère (aube d'acier 80 euros), descent 70 euros , ils croient que les euros c des francs ou koi!!
Moi j'ai répondu trop cher.
Désolé, je sais bien que les créateurs doivent vivre et ... créer, que les boutiques doivent vivre etc... mais j'ai déjà eu des infos selon lesquelles :
- un créateur de jeu prend environ 1 euro par jeu vendu
- les boutiques ne peuvent pas baisser leurs prix car la marge est déjà faible
Alors, comme dirait P. Sabatier : mais où qu'y va tout l'pognon ?!? Personne n'est payé correctement mais au bout du compte le prix est élevé. Comment ça se fait ? Y aurait pas un petit problème au niveau des intermédiaires qui se sucrent un peu trop par hasard ??
GIGI L'amoroso dit:je travaille dans une ludothèque et j'apporte aussi mes propres jeux mais c vrai que j'aimerai pouvoir en acheter plus mais j'ai constaté que beaucoup de nouveaux jeux sont fabriqués en chine pourtant les prix a la revente sont pour moi trop excessif et c fort dommage je préfèrerai encore les payer a ce prix avec des jeux fabriqués en france ou en europe. Vu la main d'oeuvre chinoise ils y en a qui doivent bien s'engraisser sur notre dos. voila donc pour moi trop chère (aube d'acier 80 euros), descent 70 euros , ils croient que les euros c des francs ou koi!!
Entièrement d'accord. Faire fabriquer par la Chine devrait faire baisser les prix mais il n'en est rien (cf. la 2ème édition de Through the ages fait en Chine mais dont le prix est ridiculement élevé pour une qualité moyenne). Certains se sucrent plus au passage et c'est tout.
Maintenant, c'est vrai que le prix des jeux il y a 20 ans était élevé. A cette époque j'avais à peine 20 ans justement et ... je n'en achetais quasiment aucun (avant d'avoir un job). Donc des prix plus bas permettraient effectivement à plus de monde de profiter de ce passe-temps.
C'est dingue, on est dans un pays où on propose des expos de conneries en ferraille ou peintes les yeux fermés pour que les gens aient accès à la "Culture", mais on refuse de baisser les prix des jeux ou des livres (ou on fait un procès à Amazon pour les fraits de port offerts
).
Hum, était-il nécessaire de remonter ces topics des bas-fonds ?
scand1sk dit:Hum, était-il nécessaire de remonter ces topics des bas-fonds ?
Ben ouais c'est intéressant pour les petits nouveaux...
Je pense que le problème du prix des jeux n'est pas le même que celui des bouquins... si la loi interdit de baisser le prix de ces derniers c'est pour éviter que les grandes surfaces (Fnac mais aussi et surtout Leclerc, Auchan et autres) ne mettent des prix ridiculement bas sur les blockbusters (Harry potter et Asterix en tête) et tuent ainsi les librairies de centre ville, ce qui aurait pour effet rapide de ne plus trouver de bouquins non "mainstream" en dehors de la Fnac ou des très grosses librairies en réseau (Gibert, Furet du Nord..)
Pour le jeu, je vois mal un supermarché se mettre à vendre Yspahan ou RFTG donc pas trop d'inquiètude pour les boutiques spécialisées, y'a qu'a voir comment elles fleurissent en ce moment...
Mais c'est pas pour autant que le jeu n'est pas cher en France! C'est vrai que c'est parfois un peu dur de sauter le pas des jeux peu chers avec peu de matériel (citadelles en tête) pour acheter du gros jeu quand même beaucoup plus cher... et quand le budget est serré, ben ça se complique encore un peu...
Le fait est que quand on est smicard, le jeu, c'est pas donné, mais c'est le cas de tous les loisirs ou presque. Le jeu vidéo c'est pas donné. S'inscrire dans un club de sport c'est pas donné.
Maintenant pour les gens qui touchent leur vie correctement (dans les 1500-2000€ par moi), bah c'est pas cher. 30 ou 50€ pour un jeu de plateau, ça me dérange pas du tout. Surtout que quand on y joue plus, ça se revend très bien. Le problème est plutôt que la majorité des gens estiment que le jeu ça doit être gratos, parceque c'est "que" du jeu.
Certains monster game sont chers, 80€ c'est pas donné, mais quand on voit le prix des figurines plastiques, on comprend un peu mieux, ça tient à une réalité. Partir en vacances c'est prohibitif, on en retire souvent pas grand chose, mais les gens trouvent normal de partir une ou deux fois par an. C'est très subjectif en fait. On aimerait tous que le jeu soit moins cher, mais de là à dire que c'est trop cher... Regardez le prix des autres loisirs.
arthemix il y a deux ans dit:ATTENTION : ce sujet à presque 3 ans !!!
Voila une nouvelle remontée de ce beau sujet si peu poémique
jeanjean59 dit:
Alors, comme dirait P. Sabatier : mais où qu'y va tout l'pognon ?!? Personne n'est payé correctement mais au bout du compte le prix est élevé. Comment ça se fait ? Y aurait pas un petit problème au niveau des intermédiaires qui se sucrent un peu trop par hasard ??
Le propriétaire des murs de la boutique touche un loyer et une taxe foncière, cela se retrouve dans le prix du jeu.
Le personnel employé par cette boutique, par le distributeur, par l'éditeur, touche une paie (dont on sait que les charges sont plutôt élevées en France, nous l'avons choisi, il faut l'assumer), cela se retrouve dans le prix du jeu.
Les collectivités territoriales (commune, agglomération, département, région) de la boutique, du distributeur, de l'éditeur, touchent la taxe professionnelle, souvent très lourde, cela se retrouve dans le prix du jeu.
Entre autres.
En dehors de l'auteur, de l'éditeur, du distributeur, de la boutique, il y a donc effectivement des intermédiaires qui se paient (plutôt que "se sucrent" qui dénote un a priori de gens mal intentionnés), cela se retrouve dans le prix du jeu.
jeanjean59 dit:
C'est dingue, on est dans un pays où on propose des expos de conneries en ferraille ou peintes les yeux fermés pour que les gens aient accès à la "Culture", mais on refuse de baisser les prix des jeux ou des livres (ou on fait un procès à Amazon pour les fraits de port offerts
La Culture est souvent subventionnée par l'Etat ou les collectivités territoriales, pas le prix du jeu.
Maldoror dit:Le fait est que quand on est smicard, le jeu, c'est pas donné, mais c'est le cas de tous les loisirs ou presque. Le jeu vidéo c'est pas donné. S'inscrire dans un club de sport c'est pas donné.
Maintenant pour les gens qui touchent leur vie correctement (dans les 1500-2000€ par moi), bah c'est pas cher. 30 ou 50€ pour un jeu de plateau, ça me dérange pas du tout. Surtout que quand on y joue plus, ça se revend très bien. Le problème est plutôt que la majorité des gens estiment que le jeu ça doit être gratos, parceque c'est "que" du jeu.
Certains monster game sont chers, 80€ c'est pas donné, mais quand on voit le prix des figurines plastiques, on comprend un peu mieux, ça tient à une réalité. Partir en vacances c'est prohibitif, on en retire souvent pas grand chose, mais les gens trouvent normal de partir une ou deux fois par an. C'est très subjectif en fait. On aimerait tous que le jeu soit moins cher, mais de là à dire que c'est trop cher... Regardez le prix des autres loisirs.
tu as pas tord c vrai mais c'est notre frustration de ne pas avoir accés a tous les jeux qui parle, j'aimerais avoir tellement plus de jeux mais bon c'est comme ca la vie non, au fait je pars jamais en vacances lol
Cher Monsieur GIGI L'amoroso,
Certes, la frustration fait réagir, mais de la à montrer du doigts des gens qui s'engraisseraient sur notre dos, c'est limite tout de même. Pour Mes interventions dans ce type de sujet tourne en général autour de ça, ne pas accuser des gens qui font leur travail. Bien sûr ce n'est pas un monde de bisounours, mais faire des généralités n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'images des joueurs...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
N'empêche que si tous les jeux étaient à 1€, je supporterais d'avoir du poil rose et un cœur sur le ventre... enfin je crois 
Je propose aux éditeurs de se déguiser en bisounours lors des manifestations ! ça sera toujours ça...
jeanjean59 dit:
Alors, comme dirait P. Sabatier : mais où qu'y va tout l'pognon ?!? Personne n'est payé correctement mais au bout du compte le prix est élevé. Comment ça se fait ? Y aurait pas un petit problème au niveau des intermédiaires qui se sucrent un peu trop par hasard ??
Facile (au moins en France):
Tu prends un jeu à 20€ en boutique.
4€ vont à l'Etat il te reste 16€
6€ vont à la boutique il reste 10€
2 à 3€ au distributeur (disons 2,5€), il reste 7,5€
en gros 0,5€ pour l'auteur (un peu plus, mais ici ça simplifiera) il te reste 7€
3,5€ de fabrication (ça varie aussi, mais c'est dans ce goût là) il reste donc 3,5€
Coût divers (transport, illustrations) : en gros 1€ (les illustrations sont amorties au second tirage, mais tous les jeux ne connaissent pas ce destin).
Donc au bout du compte
Fabrication : 3,5€
Coûts divers : 1€
Editeur : 2,5€
Auteur : 0,5€
Distributeur : 2,5€
Etat : 4€
Boutique : 6€ (a noter cependant que la boutique rogne souvent sur cette marge pour proposer de meilleurs prix)
Bref si quelqu'un se sucre au passage, j'aimerai qu'on me dise qui c'est (encore qu'il y ait une des étapes que je préfèrerais voir à 5,5%, mais cela n'arrivera jamais)...
Karis dit:
Bref si quelqu'un se sucre au passage, j'aimerai qu'on me dise qui c'est (encore qu'il y ait une des étapes que je préfèrerais voir à 5,5%, mais cela n'arrivera jamais)...
La TVA est pas sensée être à 5,5% pour les produits culturels?
Y'a pas des démarches qui pourraient être faites pour faire reconnaitre le jds comme produit culturel?
Pasqu'entre Cannes, tout les autres festivals, la prochaine ludothèque de Boulogne et tout les gens qui font vivre le jeu en France ça pourrait quand même être reconnu... c'est pas pour rien qu'on vous appelle des éditeurs et pas pas des "fabricants"...
6*M*A*S*H dit:Karis dit:
Bref si quelqu'un se sucre au passage, j'aimerai qu'on me dise qui c'est (encore qu'il y ait une des étapes que je préfèrerais voir à 5,5%, mais cela n'arrivera jamais)...
La TVA est pas sensée être à 5,5% pour les produits culturels?
Y'a pas des démarches qui pourraient être faites pour faire reconnaitre le jds comme produit culturel?
Pasqu'entre Cannes, tout les autres festivals, la prochaine ludothèque de Boulogne et tout les gens qui font vivre le jeu en France ça pourrait quand même être reconnu... c'est pas pour rien qu'on vous appelle des éditeurs et pas pas des "fabricants"...
Combat impossible à mener à mon avis.
Des entités aussi puissantes que les restaurateurs ne parviennent pas à obtenir cette TVA à 5,5%, alors c'est pas nous qui y parviendront.
Karis dit:Des entités aussi puissantes que les restaurateurs ne parviennent pas à obtenir cette TVA à 5,5%, alors c'est pas nous qui y parviendront.
D'un autre côté, assouvir un besoin naturel (manger) et se cultiver, c'est pas la même chose, je trouve ça logique qu'ils n'y aient pas droit!
Gloomy, l'ours qui aime bien être l'avocat du diable...
Karis dit:
Facile (au moins en France):
Tu prends un jeu à 20€ en boutique.
4€ vont à l'Etat il te reste 16€
6€ vont à la boutique il reste 10€
2 à 3€ au distributeur (disons 2,5€), il reste 7,5€
en gros 0,5€ pour l'auteur (un peu plus, mais ici ça simplifiera) il te reste 7€
3,5€ de fabrication (ça varie aussi, mais c'est dans ce goût là) il reste donc 3,5€
Coût divers (transport, illustrations) : en gros 1€ (les illustrations sont amorties au second tirage, mais tous les jeux ne connaissent pas ce destin).
Donc au bout du compte
Fabrication : 3,5€
Coûts divers : 1€
Editeur : 2,5€
Auteur : 0,5€
Distributeur : 2,5€
Etat : 4€
Boutique : 6€ (a noter cependant que la boutique rogne souvent sur cette marge pour proposer de meilleurs prix)
Cette démonstration vaut, j'imagine, dans le cas où un jeu épuise ses tirages ou au moins ne fait pas un complet four. On vu ses dernières années des éditeurs mettre la clef sous la porte: choix éditoriaux pas top, revirement du goût des joueurs, etc. Pour un Asmodée dont la santé semble plus que correcte, combien de Tilsit ?
Prions donc pour que nos éditeurs favoris engrangent quelques pépètes afin de pouvoir faire face à une éventuelle série de demi-succès ou pire.
joker75 dit:Karis dit:
Facile (au moins en France):
Tu prends un jeu à 20€ en boutique.
4€ vont à l'Etat il te reste 16€
6€ vont à la boutique il reste 10€
2 à 3€ au distributeur (disons 2,5€), il reste 7,5€
en gros 0,5€ pour l'auteur (un peu plus, mais ici ça simplifiera) il te reste 7€
3,5€ de fabrication (ça varie aussi, mais c'est dans ce goût là) il reste donc 3,5€
Coût divers (transport, illustrations) : en gros 1€ (les illustrations sont amorties au second tirage, mais tous les jeux ne connaissent pas ce destin).
Donc au bout du compte
Fabrication : 3,5€
Coûts divers : 1€
Editeur : 2,5€
Auteur : 0,5€
Distributeur : 2,5€
Etat : 4€
Boutique : 6€ (a noter cependant que la boutique rogne souvent sur cette marge pour proposer de meilleurs prix)
Cette démonstration vaut, j'imagine, dans le cas où un jeu épuise ses tirages ou au moins ne fait pas un complet four. On vu ses dernières années des éditeurs mettre la clef sous la porte: choix éditoriaux pas top, revirement du goût des joueurs, etc. Pour un Asmodée dont la santé semble plus que correcte, combien de Tilsit ?
Prions donc pour que nos éditeurs favoris engrangent quelques pépètes afin de pouvoir faire face à une éventuelle série de demi-succès ou pire.
Disons que si en plus le jeu ne se vend pas, c'est le drame...
Mais en tout cas j'expose ces chiffres (déjà exposés de nombreuses fois) afin que le public soit parfaitement au fait des réalités économiques de ce milieu.
Quand on pense qu'on passe 2 ans de travail (pas en continu bien sûr) sur un Amyitis on voit qu'on ne s'engraisse pas autant que cela
c'est vrai pour tous les autres éditeurs et acteurs de ce milieu....