Koupo dit :C'est drôle ce sujet, parce que ces derniers jours quand je regardais de temps en temps les forums de Tric Trac, j'avai un peu honte des bandeaux vraiment enfantins décorant le forum...déjà que discuter jeux de plateau/société avec des gens c'est compliqué, mais lorsqu'ils voient ces images là autant ne même pas songer à évoquer le sujet.
Mais du coup quand tu regardes la télé tu fais comment ?
7Tigers dit :Rimsk dit :Je sais qu'on l'a déjà cité dans ce topic mais j'avais juste envie :Perso, ce genre de graphismes dans un jeu me rebuttent profondément et aucune chance que j'achète le jeu.
Je préfère encore le style "niais" décrié dans le sujet...
Je reconnais beaucoup de talent à l'artiste, mais je n'ai pas non plus très envie d'avoir ce genre d'illustration sous les yeux en jouant. L'illustration est trop "forte", trop puissante. Elle n'est pas au service d'un jeu, qui est pour moi un moment de détente.
C'est pour cela que le graphisme "mignon", comme celui de via nebula ne me gene pas, je prend ça comme du second degré. Je préfère cela à du maronnasse. Par contre, la couverture de qui paire gagne aurait pu me faire passer à coté du jeu : le code employé me dit clairement :"ce jeu est fait pour les enfants".
La frontière est ténue.
Je rejoins assez l’avis de ceux qui trouvent que depuis quelque temps on nous sert le même style d’illustrations, c’est ad nauseam, ça m’a particulièrement choqué à Cannes cette année où j’ai senti le déferlement… et les exemples cités sont assez justes, difficiles d’échapper aux sourires niais, aux traits ronds, aux couleurs criardes, du coup j’en ai zappé une bonne partie, c’est un malheureux critère de sélection parce que je pense avoir raté des trucs, mais c’est a vie.
Pour contrebalancer tout ça, hier soir, j’ai joué à Legends, le nouveau Ravensburger : la boîte est vraiment pas sexy, limite ça me rebutais d’y jouer, le plateau est un peu moins moche, ils ont pris le parti de faire une découpe de la carte au lieu d’un plateau pliable… mais rien d’engageant sur le design, ils ne se sont même pas fendu de vieillir le logo Ravensburger, donc la boîte est un repoussoir pour moi. Finalement, on choisit ce jeu. Et il est bon ! Le thème (oui bon y a un thème, vite fait) aurait mérité un travail pour pousser l’immersion par les illustration, là on est dans le minimum syndical, donc on est à l’opposé du style passe-partout actuel, mais c’est autant dommage, ça manque d’inspiration, de grain de folie et j’ai l’impression que là aussi on ne se positionne pas correctement sur son créneau de clientèle.
Donc il y a un juste milieu à trouver et la proposition faite plus haut d’avoir une illustration qui colle à son public est plutôt censée, même si ça ne doit pas empêcher quelques contrepieds qui se justifieront d’eux-mêmes.
Personnellement, le travail sur la boîte de Route 666, c’est ça que j’attends comme délire et c’est ça qui me pousse au moins à essayer le jeu, voire le prendre pour saluer le travail effectué, payer pour l’idée.
jmguiche dit :Sans vouloir faire de jugement, les goûts les couleurs, toussa... Je trouve justement qu'ici, les illustrations servent parfaitement l'ambiance du jeu. Quand tu lis un peu l'histoire sur wikipédia, qui sert de background au jeu, vraiment je trouve que ça colle tip-top. Je ne soulève pas ça juste pour faire de la branlette intellectuelle sur des illustrations peu courantes, (j'adore aussi par exemple Naïade, M.Leyssenne ou David Cochard), mais là, particulièrement, je trouve que le choix de sebduj est super juste pour ce jeu.L'illustration est trop "forte", trop puissante. Elle n'est pas au service d'un jeu, qui est pour moi un moment de détente.
) de vous forcer un peu au moins pour essayer car le jeu est vraiment bon.
Plutôt que Wikipedia il y a le film avec Fernandel (“L’auberge rouge”). Ca date franchement mais que c’est bon.
Djinn42 dit :Plutôt que Wikipedia il y a le film avec Fernandel ("L'auberge rouge"). Ca date franchement mais que c'est bon.Aparté de l'aparté, "deuxième - clap".
Les goûts et les couleurs…
Tout étant question de sensibilité, chacun restera certainement sur ses positions.
Néanmoins, comme je suis typiquement la cible du “familial+” (3 enfants dont une fille de 8 ans, une conjointe plutôt très casual…), je vais y aller de ma modeste contribution!
Je fais partie de ceux que la tendance actuelle rebute, voir insupporte.
Toutes ces boites tapent à l’œil aux visuels issus des jeux smartphone, me donnent l’impression que ma boutique se transforme en App Store!
Si cela me rebute tant, c’est certainement que ça bouscule mes habitudes de joueur, en introduisant dans le jds des standards qui lui étaient jusque là étrangers, voire opposés.
Je suis plus sensible au classicisme à l’allemande (certains parleraient d’austérité) qu’à cette nouvelle vague.
Le paroxysme étant pour moi atteint avec cette mode des animaux anthropomorphes!
Fourberies (par exemple) pourrait intégrer le top 5 BGG que je ne l’achèterait pas. C’est l’archétype du type d’illustrations totalement repoussoir pour moi!
Et je pense sincèrement que ça participe à diluer le thème, déjà souvent relégué au second plan.
Sans compter que ce n’est pas avec ce type d’illustrations que l’on va réussir à ôter l’étiquette de “loisir pour enfants” qui colle déjà au jds!
Enfin, chacun aura son propre ressenti, et les joueurs comme moi doivent certainement être minoritaires!
De toute façon, il sort suffisamment de jeux pour que chacun ait le luxe de pouvoir s’acheter des pépites illustrées selon ses goûts!
shambhala dit :Koupo dit :C'est drôle ce sujet, parce que ces derniers jours quand je regardais de temps en temps les forums de Tric Trac, j'avai un peu honte des bandeaux vraiment enfantins décorant le forum...déjà que discuter jeux de plateau/société avec des gens c'est compliqué, mais lorsqu'ils voient ces images là autant ne même pas songer à évoquer le sujet.
Mais du coup quand tu regardes la télé tu fais comment ?
Je ne sais pas, je regarde quasiment pas la télé en fait.. ou que très rarement. Mais je pense que ton exemple n'en est pas un, là on est sur un forum spécialisé, où la pub est normalement "spécialisée". Quand tu regardes la télévision, tu as tout un tas de pubs qui n'ont pas tjrs un lien direct avec l'émission que tu regardes.
Einherjer dit :Les goûts et les couleurs...
Tout étant question de sensibilité, chacun restera certainement sur ses positions.
Néanmoins, comme je suis typiquement la cible du "familial+" (3 enfants dont une fille de 8 ans, une conjointe plutôt très casual...), je vais y aller de ma modeste contribution!
Je fais partie de ceux que la tendance actuelle rebute, voir insupporte.
Toutes ces boites tapent à l’œil aux visuels issus des jeux smartphone, me donnent l'impression que ma boutique se transforme en App Store!
Si cela me rebute tant, c'est certainement que ça bouscule mes habitudes de joueur, en introduisant dans le jds des standards qui lui étaient jusque là étrangers, voire opposés.
Je suis plus sensible au classicisme à l'allemande (certains parleraient d'austérité) qu'à cette nouvelle vague.
Le paroxysme étant pour moi atteint avec cette mode des animaux anthropomorphes!
Fourberies (par exemple) pourrait intégrer le top 5 BGG que je ne l'achèterait pas. C'est l'archétype du type d'illustrations totalement repoussoir pour moi!
Et je pense sincèrement que ça participe à diluer le thème, déjà souvent relégué au second plan.
Sans compter que ce n'est pas avec ce type d'illustrations que l'on va réussir à ôter l'étiquette de "loisir pour enfants" qui colle déjà au jds!
Enfin, chacun aura son propre ressenti, et les joueurs comme moi doivent certainement être minoritaires!
De toute façon, il sort suffisamment de jeux pour que chacun ait le luxe de pouvoir s'acheter des pépites illustrées selon ses goûts!
Assez d'accord et je comprend d'autant moins la démarche que Bombyx avait réussi un sacré tour de force avec Abyss, donnant dans un style vraiment propre au jeu, une identité forte et une certaine aura à cette boite de jeu peu académique.
J'ai malheureusement le même ressenti que toi pour Fourberies, j'y jouerai quand l'occasion se présentera, mais je ne courerai pas après.
Rimsk dit :jmguiche dit :Sans vouloir faire de jugement, les goûts les couleurs, toussa... Je trouve justement qu'ici, les illustrations servent parfaitement l'ambiance du jeu. Quand tu lis un peu l'histoire sur wikipédia, qui sert de background au jeu, vraiment je trouve que ça colle tip-top. Je ne soulève pas ça juste pour faire de la branlette intellectuelle sur des illustrations peu courantes, (j'adore aussi par exemple Naïade, M.Leyssenne ou David Cochard), mais là, particulièrement, je trouve que le choix de sebduj est super juste pour ce jeu.L'illustration est trop "forte", trop puissante. Elle n'est pas au service d'un jeu, qui est pour moi un moment de détente.
Je vous conseille vivement (à toi et 7tigers
Justement, j'y ai joué et je ne trouve pas que le jeu sorte de la moyenne (de ce que j'apprécie, hein! Chacun ses goûts!).
Le fait que je n'apprécie pas ce style d'illustrations n'est qu'un élément supplémentaire mais pas le principal.
De même, je ne vais pas acheter un jeu que je trouve "sans plus" même s'il déchire graphiquement (ex: Abyss).
Segmentation (marketing) — Wikipédia
D’un coté les éditeurs/créateurs font pour partager leur travail.
D’un coté le titre du sujet fait mouche façon 20minutes pour la population du forum.
D’un coté on se répète.
D’un autre j’aime le fond, d’autres font des tutos peinture de figurine.
D’un autre je me répète, la forme c’est sympa.
Djinn42 dit :7Tigers dit :Rimsk dit :Je sais qu'on l'a déjà cité dans ce topic mais j'avais juste envie :Perso, ce genre de graphismes dans un jeu me rebuttent profondément et aucune chance que j'achète le jeu.
Je préfère encore le style "niais" décrié dans le sujet...
Tu passes à côté d'un jeu fabuleux. Il te reste à te faire ta propre Auberge Sanglante Legacy. Un programme télé, des ciseaux, de la colle et tu me remplaces toutes ces illustrations par Cyril Hanouna et compagnie. Un bon gros pimpage des familles.
Pas la peine d'être violent comme ça... ;)
Pour ma part, je n'aime pas du tout les illustrations de L'Auberge Sanglante. Mais alors vraiment pas. Par contre, force est de constater que ça va super bien avec le thème du jeu : dérangeant, un peu malsain... du coup je ne peux que valider (oui, je valide aussi des trucs que j'aime pas !).
Le jeu est toujours dans mon panier, car il parait que c'est vraiment un bon jeu...!
Lapinesco dit :Djinn42 dit :Plutôt que Wikipedia il y a le film avec Fernandel ("L'auberge rouge"). Ca date franchement mais que c'est bon.Aparté de l'aparté, "deuxième - clap".
J'avoue ne pas comprendre le "mais" (attention vlà le connard avec son cinéma qui va nous briser les burnes), qui peut sous-entendre qu'un film qui date (1950) est en principe pas bon.
Après il y a eu des tacherons de tous les temps (même si je pense qu'il y en a beaucoup actuellement mais c'est un autre sujet), mais là on parle de plus de Claude Autant-Lara (que l'on aime ou pas le personnage, là encore, c'est un autre débat)...
Beaucoup de films ont très mal vieilli ne serait-ce que dans les 10 dernières années. Là on parle des années 50-60 et de noir et blanc, ça en rebute beaucoup. Ce "mais" c'était une invitation à aller au-delà. Pas d'élitisme.
Koupo dit :[...] Quand tu regardes la télévision, tu as tout un tas de pubs qui n'ont pas tjrs un lien direct avec l'émission que tu regardes.
Il y a des gens dont le boulot est justement de cibler les téléspectateurs selon le créneau horaire et les programmes avant et après. Je ne regarde plus du tout la télé depuis plusieurs années, ils ont pu entre temps s'y prendre autrement ceci dit. Mais j'ai dans l'idée qu'ils se sont plutôt amélioré.
De toute façon il faut voir les pubs sur Tric Trac comme un moyen de subsistance. On peut râler dessus tant qu'on veut, mais sans pub pas de site. Ou en tout cas pas avec les mêmes moyens.
Je suis aussi papa de deux enfants mais je ne me sent pas du tout la cible des jeux dont vous parlez. Mes enfants, oui. Moi, non.
pour donner un exemple de jeu que j’ai acheté juste pour le design artistique c’est CO2 et même si je trouve le jeu moyen.
L’illustration d’un jeu, surtout la couv doit,selon moi, :
1) donner un idée du type de jeu auquel on a affaire,
2)du type de public auquel il est destiné.
3) aider à raconter l’histoire du jeu en manifiant ses mécanismes par des illustrations immersives.
4) se démarquer des autres boites, pour que le jeu attire l’oeil en boutique et fasse que le client le prenne en main
Si je fais un jeu familial, c’est à dire qui peut s’adresser à un public comprenant aussi bien un enfant de 8 ans , une mère de famille de 30 ans , un joueur passionné de 20 ans, un grand père de 60 ans qui découvre les jeux, je dois trouver un dénominateur commun a ce public très disparate.
De plus le type de jeu influe pas mal aussi.
Pour Yesss! par exemple ( vu qu’il est cité dans le post, mais ça pourrait être le cas de casting le précédent ou de Psycho Lab Rat , le prochain), nous avions un jeu de communication assez abstrait et ou la jouabilité imposait de faire des images assez simple et sans décors autour.
A partir de là , on aurait pu faire divers choix. J’ai choisit Olivier Fagnière et son style, parce que outre le fait qu’il a du talent , que c’est très agréable de bosser avec lui, je sentait qu’il pouvait donner un univers graphique cohérent à un jeu assez abstrait à la base et avec des contraintes de jouabilité assez forte. Ce qu’il a assez bien réussit je trouve.
Après bien sur qu’on aurait pu faire un jeu soit très abstrait soit avec un univers très particulier, mais je pense que ça aurait desservit le jeu.
De plus, les joueurs qui sont génés par l’abondance ou l’uniformite d’un certain style le sont aussi parce qu’il en ont connaissance. Je veux dire qu’ils sont surinformé ,voient passer, même si ils ne joue pas à tout , le visuel de quasi tout ce qui sort , et ils sont donc plus lassés que le joueur occasionnel qui ne voit que quelques boites par an.
Une autre chose, le joueur passioné et surinformé, va lui avoir, bcp plus que le joueur occasionnel, l’occasion de se faire une idée d’un jeu (article, vidéo, festival, assocs, …). Pour le joueur occasionnel, il a la boite (et le vendeur si il va en boutique spé). La couv est donc une occasion unique , trop rapide, très faible en terme de contenu de lui “parler”, de lui dire tout ce qu’est le jeu, si il est pour lui. Donc oui, j’ai plus tendance à coller à la partie de la cible que j’ai le plus de mal à atteindre quand j’ai un public large en me disant que j’ai d’autres d’atteindre les joueurs passionnés. J’ai peut être tord, mais de toutes façons , dans le cas d’un public large, on ne peut pas coller exactement a chaque portion de ce public.
Toutes ces contraintes font qu’il est difficile d’être toujours au top de l’innovation graphique, mais croyez moi quand je vous dis que dès qu’un éditeur le peut , il va essayer de le faire.
My 2 cents
C’est intéressant de connaître le point de vue d’un éditeur. Comme pour le carnet d’illustrateur de Medieval Academy par pierolalune.
La surinformation et le fait de se penser la cible de toutes ces informations font du passionné une personne avec un point de vue et des avis à part.
Pas évident quand on sait que ce sont leurs avis qui pèseront le plus dans la vie d’un jeu.
L’avis, la vie, l’avis, la vie, l’avis, la vie, l’avis, la vie, l’avis…
Sur un plan pratique je me demandais plusieurs trucs :
- est ce que l’auteur du jeu a une quelconque influence sur le choix graphique ?
- est ce que le graphiste n’est que simple “exécuteur” ou est ce qu’il peut influencer l’éditeur ?
- est ce que les décisions du visuel final se prennent entre auteurs/graphistes/éditeurs ?
Bon, j’imagine que c’est un cas particulier pour chaque jeu, mais il doit bien y avoir des “tendances” (on est en plein dedans).
serraangel dit :Sur un plan pratique je me demandais plusieurs trucs :
- est ce que l'auteur du jeu a une quelconque influence sur le choix graphique ?
- est ce que le graphiste n'est que simple "exécuteur" ou est ce qu'il peut influencer l'éditeur ?
- est ce que les décisions du visuel final se font entre auteurs/graphistes/éditeurs ?
Bon, j'imagine que c'est une cas particulier pour chaque jeu, mais il doit bien y avoir des "tendances" (on est en plein dedans).
Je réponds pour moi car effectivement, c'est surement différent pour chaque éditeur.
"- est ce que l'auteur du jeu a une quelconque influence sur le choix graphique ?"
J'aime bien parler avec l'auteur avant signature de l'allure que j'aimerai donner au jeu. Ensuite, j'aime montrer à l'auteur les différentes évolutions. Malgré cela, l'éditeur est généralement le décideur et même si c'est mieux que l'auteur soit satisfait le plus proche possible du 100% du travail graphique, l'éditeur fait souvent en sorte que ca corresponde à 100% à sa propre vision.
"- est ce que le graphiste n'est que simple "exécuteur" ou est ce qu'il peut influencer l'éditeur ?"
J'en profite pour parler de 2 métiers distincts: le graphiste et l'illustrateur. L'illustrateur dessine l'ensemble des illustrations du jeu, logique. Le graphiste les intègre dans les éléments de jeu, crée souvent les icônes, crée les dos de boîtes, crée le logo du jeu… Ce sont bien 2 métiers différents. Parfois, le même fait les 2 métiers (Alexandre Roche, Vincent Dutrait par exemple) mais c'est assez rare.
Donc, on parle plus de l'illustrateur ici, je pense. Simple exécutant est un terme vraiment trop fort. Généralement, on demande un essai avant signature, sur base d'un petit cahier des charges pour voir si l'illustrateur peut convenir au projet. Souvent, on choisit l'illustrateur sur base de son travail antérieur (même si c'est parfois malheureux d'enfermer un illustrateur dans ce qu'il a déjà fait mais c'est un autre débat). Ensuite, l'illustrateur a souvent une belle marge de manoeuvre pour étudier l'univers, faire des propositions,… Cette marge dépendra fortement de l'éditeur qui peut soit imposer beaucoup de choses (en détaillant précisément chaque scène par exemple), soit laisser plus de liberté à l'illustrateur. Mais pour ce qui est du style général, c'est généralement blindé assez tôt sur base des premiers essais de l'illustrateur, pour que la ligne directrice soit claire pour tout le monde.
Pour la 3ème question, il me semble avoir répondu ci-dessus 
Un grand merci pour ces détails !
