jester dit: Tu donnes l'exemple des guides qui sont pour moi le type d'article que j'apprécie beaucoup... C'est le ressenti global sur le magasine, pas sur la globalité du contenu.
Le problème c'est qu'à chaque article, les mêmes critiques reviennent encore et encore, et il n'y a jamais de positif pointé. Donc tu as l'impression de mettre des coups d'épée dans l'eau à force, et vu l'effort que ça demande, c'est franchement démotivant. C'est mon ressenti global à moi de Caliméro
Oui mais plus simplement, je paie 5€ pour quelques pages dont une grande partie sent le vide (au sens propre, c'est à dire pas grand chose dans la page)... ça ne gênerait pas que ta rubrique par exemple utilise une police plus petite et soit plus touffue. Je trouve bizarre de se limiter à une mise en page aussi aérée alors qu'à part des geeks, qui peut bien acheter ce mag ?
jester dit:ça ne gênerait pas que ta rubrique par exemple utilise une police plus petite et soit plus touffue. Je trouve bizarre de se limiter à une mise en page aussi aérée alors qu'à part des geeks, qui peut bien acheter ce mag ?
Bah par exemple, j'ai été très content que l'ensemble des images du guide sur Race for the Galaxy ait été conservé et que la mise en page (initialement prévu sur 3 pages mais j'ai dépassé) se soient espacées sur 5 pages: pourquoi? C'est beaucoup plus lisible comme cela, on perd un peu moins le lecteur avec des pages surchargées. Je le voulais vraiment orienté exemples (même si du coup moins structuré dans une logique globale) et donc il fallait que les cartes ressortent bien (parce qu'à part des ultra geeks, qui connait par cœur toutes les cartes de Race, leurs pouvoirs et leur coût? ). C'est vraiment dans une logique de le rendre abordable. Après voilà je te parle de ma partie, et de la logique voulue (bon oui je suis moins fan par exemple d'avoir eu une page vide annonçant "Le guide Amyitis" par Thomas Cauët, ça faisait vraiment je regarde mon nombril - d'ailleurs on m'a bien chambré ).
sebduj dit: Le but d'un magazine est pour moi d'essayer d'approcher l'objectivité. Un bon moyen d'y arriver est de prendre plusieurs avis pour les fusionner et en tirer un avis global. Les avis subjectifs sont assez nombreux sur TT pour avoir envie d'en lire d'autre dans JSP. Maintenant, je suis conscient qu'en matière de jeu il est impossible d'atteindre une objectivité parfaite mais j'aimerai qu'un magazine esaie d'y arriver. A te lire, JSP a abandonner cet objectif. Je peux le comprendre mais je n'aurai pas fait ce choix là. Si un testeur déteste un jeu car il ne lui convient pas, trop de joueur pourrait passer à coté d'un bon jeu. L'idéal à mes yeux est que chaque jeu testé le soit par un maximum de testeur du magazine et qu'on arrive à fusionner les avis de tout le monde. Quoi qu'il en soit, c'est un vaste débat et je comprends que vous en ayez déjà longuement discuté. Malgrè les critiques et le fait que le magazine ne soit pas parfait, je lui souhaite une longue vie, je suis toujours heureux de l'avoir en main!
Personnellement, je ne lis pas JSP par manque de temps, d'envie et d'intérêt aussi je ne parlerai pas de son contenu, ni de la ligne directrice. Je me permet juste de réagir à une chose " Le but d'un magazine est pour moi d'essayer d'approcher l'objectivité" A ce niveau là, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Pour ma part, je pense que le rôle d'un magasine, journal, autrement dit d'un média est d'assumer sa subjectivité et de la rendre clairement lisible. Cela est d'autant plus vrai que l'objectivité n'existe pas et qu'il est d'autant plus illusoire de s'en rapprocher lorsqu'on traite de support culturel. En gros ce qu'on peut dire d'un jeu, d'une musique, d'un film, c'est j'aime / j'aime pas (avec bien sur des nuances et évidemment des arguments). Aussi, il est évident que si tel jeu me plait, je vais plutôt bien le noter et du coup tout ceux qui ne l'aiment pas ne vont pas être d'accord. Du coup, autant afficher clairement sa subjectivité qui peut s'exprimer au sein de la ligne éditoriale toute entière ou chez les auteurs. Si je devais reprocher quelque chose à JSP (que je n'ai pas lu depuis facilement 2 ans), c'est (ou plutôt c'était...) de ne pas être très clair au niveau de la subjectivité.
Oui je te suis. Etrangement j'ai un ressenti très différent pour la musique ou pour les cinémas que pour les jeux. Quand j'achète un mag rock, je connais les rédacteurs et je sais que je serrai d'accord avec eux ou pas. Les avis de Jsp, je ne sais pas si je dois les suivre ou pas. J'ai été parfois très décu car influencé à tord par un avis sur Jsp. La difficulté de ce mag est sans doute que c'est le seul mag et qu'il doit aborder tout type de jeux. Les lecteurs s'y perdent peut-être un peu et ne savent pas quoi penser apèrs lecture....
Grunt, je te cire les pompes et tu ne me dis même pas merci
jester dit: Tu donnes l'exemple des guides qui sont pour moi le type d'article que j'apprécie beaucoup... C'est le ressenti global sur le magasine, pas sur la globalité du contenu.
Le problème c'est qu'à chaque article, les mêmes critiques reviennent encore et encore, et il n'y a jamais de positif pointé. Donc tu as l'impression de mettre des coups d'épée dans l'eau à force, et vu l'effort que ça demande, c'est franchement démotivant. C'est mon ressenti global à moi de Caliméro
Désolé d'insister, mais tu es sur trictrac ici je te le rappelle et ca fait au moins 2 ans que jsp est accusé de mediocrité et de copinage sur ce site. Rien de nouveau... BdC
Les gens qui râlent font toujours plus de bruit que ceux qui se taisent, ce n'est aps nouveau. Il est inutile de généraliser Tric-Trac= ceux qui aiment pas jsp
sebduj dit: Oui je te suis. Etrangement j'ai un ressenti très différent pour la musique ou pour les cinémas que pour les jeux. Quand j'achète un mag rock, je connais les rédacteurs et je sais que je serrai d'accord avec eux ou pas. Les avis de Jsp, je ne sais pas si je dois les suivre ou pas. J'ai été parfois très décu car influencé à tord par un avis sur Jsp. La difficulté de ce mag est sans doute que c'est le seul mag et qu'il doit aborder tout type de jeux. Les lecteurs s'y perdent peut-être un peu et ne savent pas quoi penser apèrs lecture.... Grunt, je te cire les pompes et tu ne me dis même pas merci
Et puis la critique et le suivi de l'univers du jeu de société est très récent. La critique ciné, musicale a une beaucoup plus longue histoire. Au niveau du jeu, les choses progressent à leur rythme, on parle doucettement de statut d'auteur (là où en littérature ou dans l'art, c'est un statut reconnu), on commence à voir fleurir des sites spécialisés... Ca prend forme en somme.
sebduj dit:Les gens qui râlent font toujours plus de bruit que ceux qui se taisent, ce n'est aps nouveau. Il est inutile de généraliser Tric-Trac= ceux qui aiment pas jsp
Non ce n'est pas nouveau, simplement ca "vous appauvrit" parce que les seules personnes qui pourraient avoir intérêt à répondre sur ce qu'est la ligne éditoriale de jsp, sur leurs motivations, ca fait bien longtemps qu'ils ont deserté le forum.
A tel point que ce sont les secondes lignes maintenant qui montent au front (et encore que je me demande si manu va se décider à répondre s'agissant de la critique de l'age de pierre).
sebduj dit: Les gens qui râlent font toujours plus de bruit que ceux qui se taisent, ce n'est aps nouveau. Il est inutile de généraliser Tric-Trac= ceux qui aiment pas jsp
Yep, je dis pas grand chose, je suis sur Tric-Trac mais j'aime bien JSP. Est ce normal doc ?
Il me permet de découvrir des jeux que je ne connais pas ou que je n'ai pas pris le temps de découvrir via les posts du forum parce qu'il y a déjà 5 pages dessus et que cela me gave de rattraper le retard et de me bousiller les yeux sur l'écran. Alors que c'est quand même plus pratique du vrai papier (dans un magazine, je précise pour ceux qui comprendrait de travers ), surtout dans le métro ...
Et si le jeu me botte, je vais regarder des avis autres sur tric-trac et j'essaye de le tester lors de soirée jeu ...
Les autres articles m'intéressent aussi même si je reste parfois sur ma faim, surtout pour les jeux pour enfants qui cible plus les petits enfants que les enfants de 6 ans et plus déjà habitués aux jeux.
JSP est pour moi complémentaire de Tric-Trac, même si je ne suis aps toujours d'accord avec leurs notations, mais c'est le même problème qu'avec des critiques de livres, de films et même de jdr ... il faut essayer de relativiser les critiques ...
sebduj dit:Les gens qui râlent font toujours plus de bruit que ceux qui se taisent, ce n'est aps nouveau. Il est inutile de généraliser Tric-Trac= ceux qui aiment pas jsp
Non ce n'est pas nouveau, simplement ca "vous appauvrit" parce que les seules personnes qui pourraient avoir intérêt à répondre sur ce qu'est la ligne éditoriale de jsp, sur leurs motivations, ca fait bien longtemps qu'ils ont deserté le forum. A tel point que ce sont les secondes lignes maintenant qui montent au front (et encore que je me demande si manu va se décider à répondre s'agissant de la critique de l'age de pierre). BdC
Le problème est bien là. Pas mal de gens intéressant quittent TT à cause de quelques critiques faciles. Après , c'est sur que le forum perd de son intérêt....Et les mêmes gens qui sont partis critiquent TT parce qu'il ny'a plus d'intérêt... Une chaîne sans fin en quelque sorte...
Je ne dirais pas "déserté", je dirais qu'ils s'expriment moins ou non tout simplement pas envie de polémiquer ici. Parce que ceux qui désertent vraiment Tric Trac sont super extra rare...
Maintenant, assimiler tous les gens qui surfent sur Tric Trac à des mécontents, c'est un peu réducteur non ? Mais bon, j'ai l'habitude, on sait bien maintenant que sur Tric Trac, c'est la lie des joueurs de jeux de société, que des aigris qui passent leur temps à tuer les jeux et le secteur ludique
à force de lire ou d'entendre des critiques de Tric Trac et de ses utilisateurs, j'me demande si je vais pas déserter le forum moi
sebduj dit: Les gens qui râlent font toujours plus de bruit que ceux qui se taisent, ce n'est aps nouveau. Il est inutile de généraliser Tric-Trac= ceux qui aiment pas jsp
Mais comme il y a beaucoup de français sur TricTrac, c'est un peu normal aussi d'y trouver beaucoup de râleurs.
Boule de cristal dit: A tel point que ce sont les secondes lignes maintenant qui montent au front (et encore que je me demande si manu va se décider à répondre s'agissant de la critique de l'age de pierre). BdC
Je me trompe peut-être mais je prend "critique de l'âge de pierre" pour ma dernière intervention. Si c'est le cas, autant pour moi, sinon, je tiens à préciser que je ne parle pas d'âge de pierre, ni d'une pré-histoire quelconque concernant JSP ou les autres media dédiés au jeu de société. Je parle simplement de média qui se construisent.
Si tu t'en sens l'envie, je veux bien que tu développes cette histoire de "critique de l'âge de pierre" par pure curiosité.
Boule de cristal dit: A tel point que ce sont les secondes lignes maintenant qui montent au front (et encore que je me demande si manu va se décider à répondre s'agissant de la critique de l'age de pierre). BdC
Je me trompe peut-être mais je prend "critique de l'âge de pierre" pour ma dernière intervention. Si c'est le cas, autant pour moi, sinon, je tiens à préciser que je ne parle pas d'âge de pierre, ni d'une pré-histoire quelconque concernant JSP ou les autres media dédiés au jeu de société. Je parle simplement de média qui se construisent. Si tu t'en sens l'envie, je veux bien que tu développes cette histoire de "critique de l'âge de pierre" par pure curiosité.
bdc fait allusion au post ou certains critiquent la critique de l'age de pierre, tu me suis
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Boule de cristal, Je ne dirais pas "déserté", je dirais qu'ils s'expriment moins ou non tout simplement pas envie de polémiquer ici. Parce que ceux qui désertent vraiment Tric Trac sont super extra rare... Maintenant, assimiler tous les gens qui surfent sur Tric Trac à des mécontents, c'est un peu réducteur non ? Mais bon, j'ai l'habitude, on sait bien maintenant que sur Tric Trac, c'est la lie des joueurs de jeux de société, que des aigris qui passent leur temps à tuer les jeux et le secteur ludique à force de lire ou d'entendre des critiques de Tric Trac et de ses utilisateurs, j'me demande si je vais pas déserter le forum moi Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Je pense que la majorité silencieuse est bien plus représentative de la richesse de tt que la minorité bruyante.
Mais bon, la ficelle est un peu grosse mais en répondant comme ca, tu vas mobiliser tout le monde de ton côté.
LeChef dit:Si tu t'en sens l'envie, je veux bien que tu développes cette histoire de "critique de l'âge de pierre" par pure curiosité.
Pas d'attaque d'aucune sorte, j'ai vu sur un autre sujet que jsp et manu se faisaient descendre en flèche pour une critique de l'age de pierre que je n'ai pas lue, mais j'ai bien compris le sens de la critique.
Je suis comme beaucoup, j'attends la réponse de manu mais j'attends sobrement et avec bienveillance.
Bah ca alors Moi je reste un lecteur fidèle de ce magasine qui à le mérite d'exister . En ce qui concerne les notes, les sous entendus de note donné facilement et autres personnellement d'une je m'en fiche, de deux je n'en ai pas le ressentit aussi précis que cela . Et puis , de toutes les manières, il y a des notes on critiques les notes, il n'y aurait pas de notes, on en demanderait ... Tout est de toutes les manières extrèmement subjectifs, les uns aiment ceci, les autres cela ... pfiou :p
Jouer pour jouer, pour prendre du plaisir. Maintenant, en parler, réfléchir, avancer OUI mais bon sur des vrais sujets ... pas sur de la notation. Je ne sais pas mais moi il pourrait y avoir des 10 partout, ou des 0 partout, cela ne m'empecherais pas de jouer, d'aimer, de l'acheter même .
Boule de cristal dit: Je pense que la majorité silencieuse est bien plus représentative de la richesse de tt que la minorité bruyante.
Reste à savoir ce que pense la majorité silencieuse ? Mais j'aime bien cette phrase et on peut remplacer 'tt' par n'importe quoi finalement... même par Montcuq.
Boule de cristal dit: Je pense que la majorité silencieuse est bien plus représentative de la richesse de tt que la minorité bruyante.
Reste à savoir ce que pense la majorité silencieuse ? Mais j'aime bien cette phrase et on peut remplacer 'tt' par n'importe quoi finalement... même par Montcuq.
Je pense qu'elle pense ce qu'elle pense et qu'elle n'eprouve pas le besoin de l'exprimer en termes excessifs.
). C'est vraiment dans une logique de le rendre abordable.
).
