Monsieur Phal dit:à force de lire ou d'entendre des critiques de Tric Trac et de ses utilisateurs, j'me demande si je vais pas déserter le forum moi
Faites, faites, comme ça, vous aurez plein de temps pour faire une beau Tric Trac trouzemillième version, avec les fonctions que Monsieur Thespios attend avec tellement d'impatience qu'il en ronge son Blackberry ou assimilé. Ah oui, et puis comme ça, vous aurez du temps pour mettre à jour le blog de Monsieur Slip Par contre, soyez bien attentif à qui vous allez confier la hache
Fadest, qui se dit que s'il achète JSP tous les mois, c'est bien parce qu'il y a une bonne raison
Boule de cristal dit: Je pense que la majorité silencieuse est bien plus représentative de la richesse de tt que la minorité bruyante.
Reste à savoir ce que pense la majorité silencieuse ? Mais j'aime bien cette phrase et on peut remplacer 'tt' par n'importe quoi finalement... même par Montcuq.
Je pense qu'elle pense ce qu'elle pense et qu'elle n'eprouve pas le besoin de l'exprimer en termes excessifs. BdC
Je pense qu'il n'y a pas de volonté de casser tel ou tel jeu, éditeur ou magazine ici. Les termes excessifs en question sont maniés plus facilement par certain(e)s posteurs/ses que d'autres, et quel que soit le sujet.
Personnellement ce qui me gène est moins la notation qui peut être négative que l'absence d'argumentation qui devrait justifier ces notes. Pour certains articles on a plutôt l'impression que le pigiste par le d'un autre jeu...
En ce qui me concerne, je ne critique pas les articles de fond de jsp, qui sont parfois fort sympatiques. Mon gros reproche c'est sur la partie critiques, qui manque d'objectivité et d'argumentation. La note finale est très important car c'est ce qu'on retiendra du jeu à la fin. Et bien souvent on ne comprends pas ce qui a justifié la note par rapport à la critique, dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs! Quoi qu'on dise pour sa défense, le mag a depuis le début été critiqué là-dessus et j'ai pas l'impression qu'il y ait eu beaucoup d'évolution. Compte tenu de ce fait, inutile de descendre publiquement le mag car c'est un choix éditorial assumé... Il suffit de lire à la place plato mag qui je trouve fais de très bonne critique!
sebduj dit: Le but d'un magazine est pour moi d'essayer d'approcher l'objectivité. Un bon moyen d'y arriver est de prendre plusieurs avis pour les fusionner et en tirer un avis global. Les avis subjectifs sont assez nombreux sur TT pour avoir envie d'en lire d'autre dans JSP.
Si JSP faisait des tests de voitures ou de machines à laver, ses critiques pourraient prendre la forme d'un tableau de performance et chercher l'objectivité. Comme il publie des critiques de jeu, les critiques ne peuvent que rendre compte d'une expérience personnelle, subjective, celle du joueur. Etre objectif sur un jeu n'a pas plus de sens qu'être objectif sur un livre ou un film - la seule chose que l'on puisse dire, c'est si l'on a aimé ou pas, et pourquoi.
Je vais même plus loin. Si l'on essaie d'être objectif, c'est à dire de décomposer et d'expliquer rationellement sa note, on ne peut que se fourvoyer en s'éloignant de l'expérience ludique personnelle, et en passant à côté de ce qui a faitre notre plaisir ou notre déplaisir à jouer.
Le jeu n'est pas un domaine purement technique, et l'objectivité y est donc impossible. La recherche de l'objectivité y est même très dangereuse, car elle amène à se focaliser sur ce qui, dans le jeu, est quantifiable et mesurable, et qui n'est jamais l'essentiel.
De plus, il est bon de rappeler que des gens comme Manu ou Grunt (pour citer 2 rédacteurs que je connais bien) sont tout de même des gens qui ont beaucoup donné à la cause du jeu en France sans rien exiger en retour.
Du coup, il faut pas trop pousser non plus. Tout le monde peut commettre une erreur, mais cela ne retire sûrement rien à la pertinence de la critique ludique d'un gars qui pourrait en remontrer à tout le monde sur l'histoire du JdS. De plus, je n'envisage même pas le fait que ces gens puissent être intéressés...
bruno faidutti dit: Le jeu n'est pas un domaine purement technique, et l'objectivité y est donc impossible. La recherche de l'objectivité y est même très dangereuse, car elle amène à se focaliser sur ce qui, dans le jeu, est quantifiable et mesurable, et qui n'est jamais l'essentiel.
Mon plaisir est quantifiable. Je viens de faire 4 parties de shangaien, j'ai adoré. Mon baromètre plaisir à exploser. Un pote allergique au hasard à détester. Si mon pote allergique au hasard écrit une critique, il lui met 3/10. Moi je lui met 9/10. Dans jsp, ils fonctionnent pareil: le jeu peut se retrouver avec un 3/10 comme il peut se retrouver avec un 9/10. Je ne sais jamais quoi penser après une lecture d'avis sur jsp...
J'ai parlé plus haut de recherche d'objectivité, ce ne sont peut-être pas les bons mots....Mais en tout cas, ce serait bon que plus de gens testent le même jeu et donne leur avis. C'est ca que j'appele recherche d'objectivité. Je note quand même que Jsp fait un effort dans ce sens en mettant les avis d'autres rédacteurs en post-it. J'ajouterai que pour moi, quand on rédige un avis dans un mag, il faut savoir prendre des distances avec son propre plaisir pour savoir si le jeu va procurer du plaisir à des gens qui n'ont pas les même gouts que soi. Je n'ai pas aimé à cause du hasard mais je vois que plein de gens autour de moi aiment: shanghaien ne mérite pas 3 mais 6 ou 7...
A la glorieuse époque du jeux video je me souviens très bien que Joystick ou Gen4 avaient choisi de placer plusieurs avis (1 à 3) en plus de la longue review. Et les 3 testeurs étaient fans de jeux différents... c'était pas beau la vie à l'époque ? J'ai noté que les avis post-it de JsP se faisaient de plus en rare... (j'ai pas acheté le dernier car j'en avais ma claque)
Pourquoi faut-il donc toujours réinventer la roue... il y a tant à apprendre des mags spécialisés passés, surtout de leurs erreurs (comme de placer une section BD/DVD/films... grand classique du remplissage).
Pour recentrer un peu le debat, et au final faire un petit etat des lieu de mon sondage, je m apercois que 78% des votants trouvent le systeme de note de jsp pas approprié!!!!
c est quand meme enorme, et ca demande je pense une reflexion de la part du redac chef de JSP si il souhaite gagner du lectorat et ne pas sombrer comme beaucoup avant lui.
Le systeme en etoile, n en deplaise a Mr faidutti, permettrait quand meme de juger objectivement de certains criteres dans l achat que represente un jeu!! d autres systemes existent , tel celui de jeux video magasine, qui est quand meme d une grande clarté, et juge des jeux lui aussi , pas des frigos!!!
En tout cas l avis perso et subjectif du testeurs est indispensable pour retranscrire, son plaisir ou son deplaisir d avoir joué au dit jeu.
A l heure ou tout augmente , le jeu, fait parti des achats de derniere necessité et il est important de se faire un avis le plus juste possible sur un jeu donné (je n ai pas dit objectif, mais juste!!)
Je me suis fait avoir par le passé en achetant MORT OU VIF, que je trouvais tres beau, mais a mille lieu de l ambiance que je cherchais d un jeu western. Je l ai ensuite trouvé avec WANTED, jeu hideux avec lequel j ai grand plaisir a jouer.
Cette adequation entre theme et mecanique est tres importante, et c est pour eviter ces erreurs d achat que j aimerai plus de ces criteres objectifs.
Un essai de voiture, se fait par des criteres avant tout objectifs, ensuite c est le testeur qui nous fait part du plaisir de la conduite, les sensations que tous les criteres ne pourront traduire.
Un jeu n est pas different, il peut avoir de tres grande qualités d edition et ne pas procurer de grand plaisir ludique!! l inverse est egalement vrai.
Quand, je trouverais la descrition precise du jeu accompagné de l avis perso du testeurs, j aurais toutes les billes pour savoir si le jeu vaut que je l achete et me correspond. Les tests tels qu ils sont faits aujourd hui, sont pour moi completement aberrants, -peu ou pas de photos, ou alors tres mauvaises (floue, etc... aujourd hui avec la facilité du numérique et de photoshop c est inadmissible!!et puis difficile de se faire une idée du jeu juste avec la photo de la boite!!) ,
-le systeme de note incomprehensible. (meme apres des mois de lecture, je ne comprend tjrs pas le systeme et j oublie tjrs le mode d emploi!! de quoi faire fuire n importe quel newbi)
au final il n y a que le coté editorial qui tienne la route.
alons, allons messieurs de JSP, ecoutez un petit peu les joueurs!! nous ne demandons qu a acheter votre magazine, mais au vu des critiques emises... vous ne feriez que gagner des lecteurs!! et au final, tout le monde y trouvera son compte, nous lecteurs, heureux, et heureux de la faire savoir. et vous plus de lecteurs, soit plus de rentrées d argent.
farfadet dit:Pour recentrer un peu le debat, et au final faire un petit etat des lieu de mon sondage, je m apercois que 78% des votants trouvent le systeme de note de jsp pas approprié!!!!
78% de... 49 personnes, hein... C'est 'ach'ment représentatif... Il faudrait demander leur avis aux d'abonnés (qui sont un peu plus nombreux que... 49), et dont 78% doivent regretter certainement d'être abonnés, ça c'est sûr
alons, allons messieurs de JSP, ecoutez un petit peu les joueurs!!
En toute objectivité, vaut-il mieux satisfaire plusieurs milliers d'abonnés qui ont fait l'effort de s'abonner, ou 78% de 49 personnes (désolé, ça me fait sourire béatement) qui en plus, ne sont pas tous abonnés (y en a-t-il seulement un peu dans des 78%, d'ailleurs ?). Cela dit, ces discussions sont distrayantes à mes yeux, à défaut d'être intéressantes.
Ah, j'oubliais, si le magazine est encore là après plus de 4 ans, quelle est en d'après-vous la raison ? Surtout quand on voit que les soit-disant autres meilleurs magazines spécialisés ont... disparu. Allez, un petit dernier pour la route :
[EDIT] Pour les chiffres exacts, c'est là : http://jeux-plateaux-pascal.over-blog.c ... 92684.html C'est vrai que 78% de 49, ça laisse d'autant plus rêveur [/EDIT]
Bien d'accord avec Bruno Faidutti.......Il ne faut pas donner plus d'importance au test qu'ils n'en ont. Ce n'est pas parole d'évangile. L'avantage est de bien discerner l'interet ou le desinteret dujeu. En ça sauf exceptions, onn'y arrive assez bien ( sauf le test de Okko ce mois-ci que je trouve destructeur sans apporter les raisons de ce dégout....moi qui ne connait pas la mécanique dujeu, je n'en suis pas plus avancé après le test..... )
Sinon voilà , JSP est un magasine sympa, et s'il venait à disparaitre vous le pleureriez tous. Alors arrêtons decritiquer, si ça vous plait plus ne l'achetez plus,sinon prenez le pour ce qu'il est ! Moi aussi, il m'arrive d'être déçu en le lisant...maisbon chacun à son avis et il en faut pour tout le monde.
Par exemple pour ma part, je préfèrerais des tests plus longs et plus détaillés.......d'autres adorent cetaines rubriques ou pas.chacun y va de sa critique.
Tout en écrivant je me demande........JSPmagzine ne pourrait-il pas mettre en place un sondage, pour recentrer davantage les attentes des lecteurs puiqu'il y a un malaise ?
Malgré ces griefs, je dis bravo à votre travail, qui dans l'ensemble me convient bien !
farfadet dit:Pour recentrer un peu le debat, et au final faire un petit etat des lieu de mon sondage, je m apercois que 78% des votants trouvent le systeme de note de jsp pas approprié!!!!
78% de... 49 personnes, hein... C'est 'ach'ment représentatif... Il faudrait demander leur avis aux d'abonnés (qui sont un peu plus nombreux que... 49), et dont 78% doivent regretter certainement d'être abonnés, ça c'est sûr
alons, allons messieurs de JSP, ecoutez un petit peu les joueurs!!
En toute objectivité, vaut-il mieux satisfaire plusieurs milliers d'abonnés qui ont fait l'effort de s'abonner, ou 78% de 49 personnes (désolé, ça me fait sourire béatement) qui en plus, ne sont pas tous abonnés (y en a-t-il seulement un peu dans des 78%, d'ailleurs ?). Cela dit, ces discussions sont distrayantes à mes yeux, à défaut d'être intéressantes. Ah, j'oubliais, si le magazine est encore là après plus de 4 ans, quelle est en d'après-vous la raison ? Surtout quand on voit que les soit-disant autres meilleurs magazines spécialisés ont... disparu. Allez, un petit dernier pour la route : [/EDIT]
Si le magazine est encore la c est peu etre parce que il n y a pas beaucoup d autre alternative en presse, ce qui ne permet pas beaucoup de concurrence et donc de remise en question!!
Mais en fait heuuuu... oui oui tu as raison, en fait on ecrit betement des trucs pour rien et ne rien dire!!! ho la bourde, heureusement que tu es la!!
dire que j allais encore ecrire des trucs heu.. pour dire rien du tout!!, ouf, tu m as sauvé la vie rody pere tout puissant (on doit t appeller mon pere ou bien dieu?)
Bon y a mon lecteur dvd qui m appelle, il a un super western avec john wayne, a moins que je regarde terminator vu que j ai tort (houuu la vanne pourri!!) comme j ai plus rien a dire d interressant... je dirais ; i ll be back
Si le magazine est encore la c est peu etre parce que il n y a pas beaucoup d autre alternative en presse, ce qui ne permet pas beaucoup de concurrence et donc de remise en question!!
Faut pas charrier.
Personnellement la lecture de JsP ne me passionne pas toujours, mais il faut bien admettre que je ne suis pas le coeur de cible, et je ne crois pas que le lecteur de TT moyen le soit non plus. Malgré tout il y a tout de même à bouffer pour nous (les guides stratégiques par exemple), mais evidemment pour un hardcore gamer ça ne peut que manquer de densité. Plato est plus orienté ainsi, mais il faut reconnaitre qu'on ne vit pas en vendant un magazine papier aux seuls lecteurs de ce forum.
A part ça, si on compare au premier numéro (format carré) on peut aller jusqu'à dire que le mag évolue (pas seulement dans sa forme, mais également dans le fond).
Maintenant JsP ne sera probablement jamais 100% satisfaisant pour nous, mais je suis malgré tout bien content qu'un magazine soit présent en kiosque tous les mois pour présenter notre hobby à de nouveaux joueurs, parce que nombre de tentatives ont échouées jusqu'à présent...
Rody dit: Surtout quand on voit que les soit-disant autres meilleurs magazines spécialisés ont... disparu.
Pas tous disparus, ils ont simplement changé de format pour certains. Et ce n'est pas parce que JSP est le seul mag de JDP vendu en librairie que c'est forcément le meilleur. Et puis meilleur, çà veut dire quoi (je m'autopose la question )? Selon quels critères? Je ne suis pas friand des chroniques de jeux de JSP à cause de certaines bizarreries mais j'avoue avoir découvert certains jeux grâce à des rubriques de ce mag. Par exemple For Sale suite à un article du docteur Mops que je remercie au passage.
je pense surtout que JSP se transforme en une espece de catalogue de luxe. a ce titre j aimerais savoir quel est la part entre la vente de jeux et la vente du mag? est ce que c est la vente de jeux qui leur permet de rester a flot? ou bien sont ils rentables meme sans l activité de vente?
Je suis lecteur de JSP depuis un bon bout de temps et certaines notes m'ont aussi surprises par rapport à la description.
Soit un jeu se fait démolir dans l'article et la note est tout de même bonne, soit il n'y avait aucun point noir et la note était mauvaise...
J'aime beaucoup quand il y a plusieurs personnes qui notent le jeu. Un jeu peut ne pas avoir plu à une personne et plaire à plusieurs autres.
Au final, ça me gêne pas car j'aime avoir ma propre opinion et que je testerai tout de même le jeu... une mauvaise note ne fera que retarder l'échéance. Mais tout le monde n'est pas comme moi.
Qu'on donne des "critères" sur ce qui peut plaire ou pas dans le jeu me semble pertinent (degré de hasard, complexité, degré de rejouabilité...).
Enfin je pense que peu de jeux sont notés par rapport à leur contexte (joueurs ciblés). C'est ce qui me semble pourtant le plus important pour qu'un jeu trouve son public et ne déçoive pas (Genre : Familial : Bon / Passionné : Moyen / Pour les petits : Non).
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