le systeme de notation de JSP!!!

La cage aux Trolls !
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Kouynemum dit:alors, justement, il me semblait qu'avant dans le magazine, il y avait une présentation des testeurs avec leurs types de jeux préférés.
et ce mois-ci non.
je trouve que c'était une précision pas inutile pour situer l'avis sur le jeu critiqué.


Si le mag s'adresse à un public "non geek", je vois pas quelle indication ça peut lui donner que le testeur est fan de FunkenLakenPolys! :wink:

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Leoni dit:
Kouynemum dit:alors, justement, il me semblait qu'avant dans le magazine, il y avait une présentation des testeurs avec leurs types de jeux préférés.
et ce mois-ci non.
je trouve que c'était une précision pas inutile pour situer l'avis sur le jeu critiqué.

Si le mag s'adresse à un public "non geek", je vois pas quelle indication ça peut lui donner que le testeur est fan de FunkenLakenPolys! :wink:


disons qu'on peut être amateur éclairé sans être "geek" (il y en a de plus en plus et si le joueur a acheté un magazine spécialisé sur le jeu, c'est qu'il est ferré tout de m^me :D ) :
si le testeur est fan de jeux de figurines ou de jeux d'ambiance, par exemple, on peut quand même situer son avis par rapport à des jeux typés comme okko ou privacy.

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Rody dit:
Concernant, la critique elle-même (que je viens de relire avant de répondre), je n'ai rien de particulier à dire (je précise que je ne connais pas l'auteur de la dite critique, même si j'écris pour JsP). Elle me conforte juste dans le fait que Okko n'est pas pour moi, chose dont je me doutais déjà, au vu de ce qui traîne sur le net. Et je pense comprendre l'idée générale de comment ça fonctionne, ce qui me fait dire qu'il n'y a pas besoin d'en dire plus.


pour avoir eu la chance d'y jouer avec des testeurs puis à la Gencon je peux t'assurer que je retrouve pas du tout le jeu auquel j'ai joué ds cette critique, pour moi l'accent n'a pas été mis sur les combos, le mode campagne, les dés d'inspiration (terre, air, eau et feu), les zones de contrôle des persos, etc.. qui font tout le sel du jeu, alors certes Okko ne va pas révolutionner les jeux de figs mais je trouve cet un article un peu "léger" pour un jeu qui illustre à merveille cette excellente série de Hub.

autrement ds le dernier N° de JSP l'échelle des scores ne reflète pas les vrais scores de Chinatown et Metropolys car je suppose que vous avez pris en compte les notes d'autres testeurs que ceux qui ont écrit les articles, auraient été sympa de savoir les notes et avis de ces autres testeurs (manque de place?).

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grandmaitre dit:autrement ds le dernier N° de JSP l'échelle des scores ne reflète pas les vrais scores de Chinatown et Metropolys car je suppose que vous avez pris en compte les notes d'autres testeurs que ceux qui ont écrit les articles, auraient été sympa de savoir les notes et avis de ces autres testeurs (manque de place?).


Ces deux chroniques portent sur des jeux qui ont fait l'objet d'un zoom dans un numéro précédent (dans les zooms ne figurent plus de note, comme vous avez pu le remarquer). Il a été décidé d'en faire par la suite des critiques succinctes d'une 1/2 page : ce format très court n'a vraiment été décidé qu'au dernier moment, parait-il, et il ne permet pas de mettre de post-it (et c'est dommage, car j'avais dit le plus grand bien de Metropolys).
La note est celle du chroniqueur, uniquement (comme pour les autres chroniques).

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Ce n'est qu'un avis personnel, subjectif et tout et tout... :)

Mais je trouve que l'arroseur arrosé sur "l'Age de Pierre", pour ma part le 3 inexplicable vu la conclusion du texte d'Aquaretto, l'exemple sur Okko que je ne trouve personnellement pas anodin, bien que certains le trouvent contextuel, ce qui ne change rien, m'amène à m'interroger et participer un soupçon à la discussion. :pouicintello:

C'est une Lapalissade de dire que ceux qui récolte une excellente note ne porte pas le même jugement (et encore, on est jamais dans la tête des gens pour savoir ce qu'il s'y passe réellement, et le "Et si", qui marche bien dans la cage aux trolls, ne sert sinon qu'à mettre Paris en bouteille.
Je suis assez d'accord avec Lilian pour penser qu'il n'y a pas de fumée sans feu... et je pense que situer le rédacteur de l'article par rapport à ces goûts ludiques comme le souligne madame Kouynemum aide à mettre en abyme la teneur de ses propos.
Donc ici, dans ce topic, il me semble que tous ces différents avis ont une place respectable et à respecter.

Pour reprendre seulement l'exemple d'Okko, Erwan (que je ne connais pas, comme ça, c'est dit!) n'intervenait pas sur la note, mais sur la rédaction de l'article en lui-même.
Pour ma part, je n'ai joué à Okko qu'une fois à la Gencon 2008 et je ne trouve effectivement pas dans l'article d'arguments précis. Tout-au-plus à mes yeux de vagues évocations de ce qui a déplu et des raccourcis étonnants pour tous le reste...

C'est ma relecture de l'article, et je n'en pense pas moins sur d'autres points dans JSP...
Ce n'est pas parole d'évangile, certes, mais cette assertion me semble valable pour tout le monde. De là découle une respectueuse attention à l'avis de tous... et il me semble que cette attention respectueuse est parfois mise à mal par des réponses laconique, un soupçon lapidaire, et parfois sans argumentation... ce qu'on retrouve un poil dans les regrets émis à l'encontre de JSP.

Certes, il y a leur forum, mais si un TTcien a eu envie d'en parler ici, c'est que ça lui semblait important... ce qui est respectable, non?
Bref, j'm'y perd un peu mais j'ai pas l'habitude de ce genre de monologue sur ce genre de sujet, donc, en gros :
"débat intéressant, mais respectons les avis de tous avec cordialité (marque de fabrique TT, non?)... le mien compris, d'ac? :lol: "


Chifoumi... arf arf arf... dans toute sa clarté leprechaunesque... :pouicchut:
(j'm'excuse d'avance pour les ceux qui auront été saoulé... :mrgreen: )

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Rody dit:.... (et c'est dommage, car j'avais dit le plus grand bien de Metropolys).


merci pour la précision et oui je trouve aussi que c'est dommage.

@chifoumi: moi je l'aime bien ton monologue :wink:

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Chifoumi dit:et il me semble que cette attention respectueuse est parfois mise à mal par des réponses laconique, un soupçon lapidaire, et parfois sans argumentation... ce qu'on retrouve un poil dans les regrets émis à l'encontre de JSP.


Disons que dans ce domaine comme dans d'autres, il y a ceux comme grunt pour ne citer que lui qui se démènent pour animer le mag et proposer des nouveautés (comme je l'ai fait également pour la petite enfance), comme manu, rody, bruno et d'autres pour donner de leur temps pour faire vivre les chroniques et les avis, d'autres encore qui travaillent pour proposer des jeux en ligne, suggérer des évolutions auprès d'olivier qui est souvent très à l'écoute de son lectorat et puis il y a enfin la critique que l'on lit sur trictrac : magazine à la dérive, accusation de copinage ou de règlement de compte, pauvreté redactionnelle.

Comme je te l'ai dit ailleurs, le temps de la justification est passé, il y a ceux qui écrivent dans jsp et qui ont deserté ce forum, ceux qui tentent encore de se justifier ou simplement de donner le change.

Jsp c'est un magazine qui ne demande qu'à progresser pour satisfaire son public. Je pense que la majorité silencieuse le pense aussi, mes propos ne s'adressent qu'à la minorité laconique et lapidaire.

Je pense avoir défendu la cause de okko en conseillant son éditeur de s'adresser directement à olivier via le forum de jsp plutôt que de participer à des sujets qui ont tendance on le sait tous à dériver.

Je donne aussi ce conseil à tous ceux qui éprouvent l'envie honnête de faire avancer le mag et pas seulement de balancer quelques boulets, olivier ne lis plus ce forum depuis bien longtemps et il passe peut être à côté de vraies idées.

BdC

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Cher Monsieur,

J'invite les lecteurs de JSP (parce qu'en fait si j'ai bien compris, ce sont des lecteurs du mag qui s'expriment, faut bien le lire pour avoir un avis dessus), j'invite donc les lecteurs du mag à aller s'exprimer sur le forum du mag, ceci afin que l'on ne puissent plus dire "sur Tric Trac ils font que casser JSP" mais plutôt "sur le site de JSP les lecteurs cassent JSP". Non parce que les gens qui s'expriment ici n'appartiennent pas plus à Tric Trac (et a son forum) qu'à JSP, ce sont juste des utilisateurs et des lecteurs libres de leurs pensées et de leur opinion.

Et puis, ceux qui désertent un forum à cause d'une "minorité laconique et lapidaire" on s'en doute tort, parce que si j'avais été effrayé par les "minorités laconiques et lapidaires" j'aurais fermé Tric Trac depuis un bon moment et la majorité serait lésée. Et puis, encore une fois, rare sont ceux qui quittent vraiment Tric Trac, foi d'un gars qui a de grands yeux (et accès aux logs) :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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je trouve le débat assez rigolo :clownpouic:

Car c'est l'histoire d'un magazine qui critique les jeux, mais qui ne veut pas qu'on le critique. Les TTraciens critiquent le magazine car les critiques ne sont pas constructives, ce qui est en quelque sorte une critique constructive du magazine.
Si en plus, les critiques du magazine sont criticables, je trouve ce post légitime, en fin de compte :wink: :pouicboulet:

Plus sérieusement, si le magazine ne tient pas compte de l'avis de 40 personnes sur un forum spécialisé, pourquoi l'avis d'un ou deux testeurs serait-il plus légitime ?

:holdpouic:

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pouch1 dit:je trouve le débat assez rigolo :clownpouic:


Oui, moi aussi...ça manque un peu de pop-corn (mais qu'est-ce qu'il fout Don ?) mais c'est assez marrant.............................................. :|

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74!! le sondage est a 74 et plus 40 hihi!!!

de toute facon, meme si on atteignais les 250, il se trouverait tjrs un gars pour dire que 250 pelerins qui se permettent de voter (houlala!! , c est au moins la peine de mort assurée :pouicgun: :skullpouic: ), ca ne veux rien dire comparer aux milliers de lecteurs du zine , ce n est pas assez representatif!!!

et ben moi je prefere une minorité eclatante qu une majorité silencieuse!

Mais effectivement, je ne connaissais pas le forum de jsp, (comme quoi je dois pas tout lire ds le mag) et il serait bienvenue comme l a suggerer mr phal d aller leur faire part de nos remarques? autant dialoguer directement avec les interrresses , non?

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farfadet dit:Mais effectivement, je ne connaissais pas le forum de jsp, (comme quoi je dois pas tout lire ds le mag) et il serait bienvenue comme l a suggerer mr phal d aller leur faire part de nos remarques? autant dialoguer directement avec les interrresses , non?


Ca, c'est répété depuis bien longtemps, mais bizarrement, personne ne le fait. Comme quoi, tout le monde s'en fout et la discussion en l'état est vaine.

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Comme je viens de finir la quatrième et superbe saison de Desperate housewives, et que je suis de très bonne humeur, je prends mon clavier pour taper sur de l'internaute, et apporter le pop-corn du Zeptien :

pouch1 dit:Car c'est l'histoire d'un magazine qui critique les jeux, mais qui ne veut pas qu'on le critique.

On va s'arrêter là, parce que je pense que tu n'as justement pas tout compris : nulle part ici le magazine ne s'est exprimé ici. Il y a un forum exprès pour ça : http://www.jsp-mag.com
Et dans l'absolu, je dirais que c'est même un peu tout le contraire qui s'est passé depuis les débuts de JsP, il y a plus de 4 ans. Et malgré tout, je suppose que c'est chose impossible que de satisfaire 100% des lecteurs.
Plus sérieusement, si le magazine ne tient pas compte de l'avis de 40 personnes sur un forum spécialisé, pourquoi l'avis d'un ou deux testeurs serait-il plus légitime ?


Parce que ces avis ont déjà été pris en compte depuis bien longtemps, et qu'il y a toujours quelques autres (40 ?) grincheux. Et que ces grincheux (c*uilles molles/minorité lapidaire/trolls ? - ça, c'est gratuit et volontairement provocateur :mrgreen: ) n'ont toujours pas compris que ce n'est pas sur un forum lambda qu'on vient pleurnicher/se la jouer, mais sur celui des intéressés qui se feront un plaisir d'écouter/argumenter/répondre.

Et j'avoue que les grincheux qui grinchent, perso, j'aime ça : ça m'amuse de les voire s'égosiller, de les voir avancer avec de belles oeillères, et... ça occupe ma foi très bien les moments que j'ai de libre (là, je parle pour moi uniquement, bien sûr).

Concernant les personnes qui ont "déserté" TT, je les comprends parfaitement. Je n'en fais pas partie, même si (parce que ?) c'est plus l'habitude que la passion qui m'y fait revenir.
Si les avis soit disant constructifs voulaient vraiment l'être (parce que là, certains disent du mal, juste pour dire du mal), ils seraient écrits directement aux personnes concernées, et pas seulement à celles qui s'amusent (ou pas) de leur prose et qui ne peuvent rien y faire (je rappelle que les décideurs de JsP ne sont pas là - ils le furent, ils ont écouté et modifié en conséquence, et sont allés voir ailleurs pour fuir la vermine - là aussi c'est provocateur, mais c'est histoire que les mal comprenant comprennent un peu l'idée).

Cette vermines/ces trolls/cette minorité lapidaire serait bien évidemment la bienvenue sur les forums adéquats, pour exposer ses idées. Il faudrait sans doute que ces personnes soient un peu moins sûres d'elles mêmes (histoire de ne pas trop avoir mal à l'ego), mais elles auraient des réponses, avec notamment des gens qui ne se foutraient pas d'elles (pas comme je le fais ici pour m'amuser, parce que je considère qu'on est un bien gros topic trollesque sans aucun intérêt en l'état, et ça m'amuse :mrgreen: ).

Ah oui, pas la peine de me traiter de tous les noms : je m'en fous/ça m'amuse. :lol:

En bref : un bon sujet pour la cages aux trolls, je trouve, et pas constructif pour un sou (vu qu'aucune personne réellement concernée ne le lit).
Il me tarde demain matin pour les lire les réponses, s'il y en a qui veulent toujours se battre (et je le rappelle, je ne me bats par pour défendre JsP - le mag n'en a AMA absolument pas besoin -, juste pour me bastonner avec les bien-pensants qui ne font au final rien évoluer - certainement des socialistes par tradition <--- houuuuu le vilain troll :^: ) :pouiclove:

PS : j'ai mis en gras la seule phrase qu'il faut retenir du post.

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:shock: et ben ça doit soulager, en tout cas le pop-corn est servi :mrgreen:

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grandmaitre dit::shock: et ben ça doit soulager, en tout cas le pop-corn est servi :mrgreen:


N'est-ce pas ?
Tiens, j'entends encore des "plop" derrière moi ;)

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Cher Monsieur Rody,

Bon, j'y vais encore de ma rectification. :) Les gens ne "désertent" pas Tric Trac, ils en aient qui ne s'expriment plus (ou moins) sur le forum, c'est sûr, mais ils viennent pour la plupart toujours lire, et s'ils en aient qui ne viennent même plus lire le forum, ils passent bien souvent sur les news et sur les fiches de jeu. Pour sûr. Bref, "déserter Tric Trac" n'est pas le terme approprié je pense.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Note : j'interviendrais tant qu'il le faudra pour rectifier l'utilisation de "déserter Tric Trac", je sais, c'est pénible, mais je suis comme ça, tétu comme un morpion :kingpouic:

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farfadet dit:
de toute facon, meme si on atteignais les 250, il se trouverait tjrs un gars pour dire que 250 pelerins qui se permettent de voter (houlala!! , c est au moins la peine de mort assurée :pouicgun: :skullpouic: ), ca ne veux rien dire comparer aux milliers de lecteurs du zine , ce n est pas assez representatif!!?


Oui parce qu'un sondage, pour être un rien fiable (et encore on connait la "fiabilité" des sondages politiques), doit être mené sur un échantillon suffisament large de personnes, issues de plusieurs tendances (socio-professionelle, âge, geekerie). Par ailleurs, la simple existence de ce débat, influence les votants tardifs dans un sens ou dans l'autre, ce qui casse encore plus sa fiabilité...

Sur TT il est évident qu'un max de joueurs "avertis" s'expriment et que donc ton échantillon ne représente pas le lectorat absolu du magazine (qui est sûrement plus disparate, bien que comportant également une partie de ces joueurs)...

Après, moi je m'en fout un peu de ce sondage mais pour des raisons logiques, je n'irai pas dire qu'il est "représentatif", même s'il atteint les 250 votants (ce qui n'est pas fait).

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farfadet dit:74!! le sondage est a 74 et plus 40 hihi!!!


Je peux comprendre que tu penses vivre là un grand moment de popularité mais le fond du problème est que si tu as de vraies idées, tu devais les exprimer là ou elles seront prises en compte.

Le système de notation est un sujet de préoccupation pour jsp, non pas pour faire parler les extremistes mais pour contenter ses lecteurs.

Sinon je n'ai pas voté mais comme je participe au débat, tu peux surement ajouter une croix dans ton cahier de notes.

BdC

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Monsieur Phal dit:foi d'un gars qui a de grands yeux (et accès aux logs) :lol:


Quel passe-temps passionnant :-)
Je suis d'accord avec toi sur le fait que que la minorité dont nous parlons pollue tout le monde, à commencer par ce forum.


BdC

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euh, je me répète, mais elle serait pas bien l'idée de prendre le testeur qui a le moins aimé et celui qui a le plus aimé, de leur faire écrire à tous deux un petit papier plein de mauvaise foi rigolote, comme dans "le pour du contre" ou "casus belli", je sais plus le titre de cette rubrique JSP, et on aurait l'équivalent de "je lis un 1/5 et un 5/5 sur TT pour me faire une opinion" ?