loic dit:Sans parler de Duda en particulier, je pense que beaucoup de gens pensent s'être accompli tout seul, qu'ils en sont où ils en sont uniquement grâce à eux.
Or, PERSONNE n'évolue seul dans notre monde. On a tous été un jour aidé par l'état, sa famille, ses parents, ses amis, un mentor...
Le self-made-man, c'est une légende pour faire rêver. L'Homme s'est mis en société parce que, seul on arrive à rien.
Faut arrêter aussi de vouloir faire passer les gens qui ont voté Sarko (ce qui n'est pas mon cas) pour des gens sans aucun élan de solidarité...
Les Américains ne sont pas des monstres, ils croient à la solidarité via l'individu plutôt que via la société et ses complications administratives... c'est une vision qui se défend...
Là, vous êtes en train de faire un procès à Duda comme s'il n'avait pas d'ami, de reconnaissance pour qui que ce soit qui l'aurait aidé dans son parcours...
D'autant plus qu'il parlait de son exemple de rideau de fer par rapport à l'extrême gauche... enlevez les œillères 2s avant de taper sur la personne de droite qui est en minorité.
loic dit:Sans parler de Duda en particulier, je pense que beaucoup de gens pensent s'être accompli tout seul, qu'ils en sont où ils en sont uniquement grâce à eux.
Or, PERSONNE n'évolue seul dans notre monde. On a tous été un jour aidé par l'état, sa famille, ses parents, ses amis, un mentor...
Le self-made-man, c'est une légende pour faire rêver. L'Homme s'est mis en société parce que, seul on arrive à rien.
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Résumons plus simplement la pensée de notre ami : Il en a ch...et donc, maintenant trouve normal que les autres en ch...aussi. "L'accomplissement de soi seul"...ça me fait bien rigoler ! Si Sarko n'avait pas été le fils d'un aristocrate hongrois, certes chassé à coup de pompes par les rouges de Hongrie, mais ayant bénéficié d'une solidarité de classe ( de la jeunesse dorée bien sur) en France, tu crois qu'il aurait aussi bien "réussi" ?
Sans parler de Duda en particulier, je pense que beaucoup de gens pensent s'être accompli tout seul, qu'ils en sont où ils en sont uniquement grâce à eux.
C'est le genre de pensée qu'entretiennent les ados rebelles vis à vis de leurs parents pour éviter d'avoir à leur devoir quelque chose malgré une colère/haine (légitime ou non) enfoui envers ces même parents.
O'Cédar dit:Faut arrêter aussi de vouloir faire passer les gens qui ont voté Sarko (ce qui n'est pas mon cas) pour des gens sans aucun élan de solidarité...
Les Américains ne sont pas des monstres, ils croient à la solidarité via l'individu plutôt que via la société et ses complications administratives... c'est une vision qui se défend...
Là, vous êtes en train de faire un procès à Duda comme s'il n'avait pas d'ami, de reconnaissance pour qui que ce soit qui l'aurait aidé dans son parcours...
D'autant plus qu'il parlait de son exemple de rideau de fer par rapport à l'extrême gauche... enlevez les œillères 2s avant de taper sur la personne de droite qui est en minorité.
loic dit:Sans parler de Duda en particulier, je pense que beaucoup de gens pensent s'être accompli tout seul, qu'ils en sont où ils en sont uniquement grâce à eux.
Or, PERSONNE n'évolue seul dans notre monde. On a tous été un jour aidé par l'état, sa famille, ses parents, ses amis, un mentor...
Le self-made-man, c'est une légende pour faire rêver. L'Homme s'est mis en société parce que, seul on arrive à rien.
O'Cédar dit:Faut arrêter aussi de vouloir faire passer les gens qui ont voté Sarko (ce qui n'est pas mon cas) pour des gens sans aucun élan de solidarité...
Les Américains ne sont pas des monstres, ils croient à la solidarité via l'individu plutôt que via la société et ses complications administratives... c'est une vision qui se défend...
Là, vous êtes en train de faire un procès à Duda comme s'il n'avait pas d'ami, de reconnaissance pour qui que ce soit qui l'aurait aidé dans son parcours...
D'autant plus qu'il parlait de son exemple de rideau de fer par rapport à l'extrême gauche... enlevez les œillères 2s avant de taper sur la personne de droite qui est en minorité.
Duda dit:Quant à Sarko, s'il a bénéficié d'une solidarité, c'est bien pour lui. Je ne vois pas où est le problème
O'Cédar dit:Les Américains ne sont pas des monstres
ils croient à la solidarité via l'individu plutôt que via la société et ses complications administratives... c'est une vision qui se défend...
tom-le-termite dit:Donc, que l'etat se desengage de ses responsabilité en france, pour que ce soit la religion qui prenne le relais, excusez moi mais j'ai un doute.
Comme au lendemain du non au référendum, il va bien falloir continuer à faire avancer le pays et l'Europe avec les prises de position choisies par les électeurs 
En commençant par l'élection du seul candidat qui ne proposait pas de soumettre un nouveau traité constitionnel au peuple mais de le faire passer directement par le parlement réuni à Versailles. Ca ne me dérange pas, c'est ce qu'aurait dû faire Chirac !
De ce que j'ai pu entendre ici ou là, il semble que pas mal de personnes ne veulent pas d'une femme aux plus hautes fonctions de l'Etat, les réactions contre Edith Cresson avaient choqué, elles sont toujours en place !
Cela pourrait expliquer des prises de position étonnantes comme celles de Tapie, Besson, Macias etc.
C'est-à-dire que oui, les femmes et les hommes sont égaux, mais le président tout de même, c'est quand même celui qui est président alors quand même, enfin, tu vois ce que je veux dire ?
MrGirafe dit: Cela pourrait expliquer des prises de position étonnantes comme celles de Tapie, Besson, Macias etc.
O'Cédar dit:Faut arrêter aussi de vouloir faire passer les gens qui ont voté Sarko (ce qui n'est pas mon cas) pour des gens sans aucun élan de solidarité...
O'Cédar dit:
Les Américains ne sont pas des monstres,
O'Cédar dit:
ils croient à la solidarité via l'individu plutôt que via la société et ses complications administratives... c'est une vision qui se défend...
O'Cédar dit:
Là, vous êtes en train de faire un procès à Duda comme s'il n'avait pas d'ami, de reconnaissance pour qui que ce soit qui l'aurait aidé dans son parcours...
O'Cédar dit:
D'autant plus qu'il parlait de son exemple de rideau de fer par rapport à l'extrême gauche... enlevez les œillères 2s avant de taper sur la personne de droite qui est en minorité.
Duda dit:
Encore une fois, je repète, j'ai pas dit que je suis arrivé TOUT seul. J'ai juste dit que pour y arriver, j'en voulais et je me forcais à bien faire. Au contraire de certains de mes amis qui m'avouent regretter d'avoir glandé étant jeunes...
BananeDC dit:loic dit:Sans parler de Duda en particulier, je pense que beaucoup de gens pensent s'être accompli tout seul, qu'ils en sont où ils en sont uniquement grâce à eux.
Or, PERSONNE n'évolue seul dans notre monde. On a tous été un jour aidé par l'état, sa famille, ses parents, ses amis, un mentor...
Le self-made-man, c'est une légende pour faire rêver. L'Homme s'est mis en société parce que, seul on arrive à rien.
+1 !
Arrête, par pitié, je vais être obligé de remercier Sarko..
Moi, je l'ai plus vu comme l'une des justifiactions de son vote Sarko et donc aussi comme un rejet de la gauche républicaine, pas que de l'extrême gauche.
C'est la première fois que tu exprimes le regret de tes amis. Donc, a priori, ils ne se complaisent pas dans leur situation. Ils se rendent compte qu'ils ont fait une connerie. C'est un peudifférent de ton premier message.
Duda dit:Donc si, ils sont bien peinards à prendre les alloc' et bosser au black ou bosser normalement 3 jours par semaine (pour les meilleurs) et à dealer malheureusement.
Je ne vais pas faire de citation de tes propos concernant le travail Duda, mais à mes yeux, ils témoignent parfaitement de la victoire idéologique de Sarko concernant la valeur travail, le mérite et l'opposition qu'il fait entre "ceux qui triment et qui méritent" à ceux "qui ne font rien, les assiter".
Sarko prétend réhabiliter la valeur TRAVAIL en récompensant ceux qui triment, mais je ne suis pas d'accord avec cela. Le travail c'est tout autre chose. Le travail, c'est la part d'énergie et de temps que chacun donne à la société pour que cette dernière fonctionne et que l'humanité vive. La valeur travail que je défend, elle n'oppose pas, au contraire, elle rassemble par l'intérêt général.
Maintenant je ne dis pas que ce soit bien que des jeunes (ou moins jeunes) préfèrent dealer, voler... plutôt que de travailler. Je trouve plutôt ça bien que des gens comme toi, se donne à fond dans leur boulot, pour participer à l'effort collectif. Mais dénoncer l'assistanat, l'oisiveté ça ne suffit pas. La vrai question, c'est comment donner à chacun la volonté de participer à l'effort collectif (et qu'on ne me sorte pas les histoires de carotte et de bâton, l'Homme vaut mieux que ça).
Il y a, je pense, à ce niveau, un lien idéologique à redéfinir entre la réussite individuelle et la réussite collective. Malheureusement, ce n'est pas Sarko qui fera ce travail, ça n'entre pas dans l'idéologie de la droite jusqu'à maintenant. A gauche, ben va falloir se sortir les doigts du cul 
Euh, ceci dit, en bosser au black ou dealer, dans l'esprit le plus gauchiste qui soit, c'est totalement hors la loi. Je dirais même qu'ils seront encore plus mal vus par des gens de gauche que par des gens de droite, parce qu'ils sont le contre-exemple parfait de l'utopie de la gauche.
Des gens pareils ne resteraient pas longtemps mes amis, et la seule fois où quelqu'un a fait une chute vertigineuse dans mon estime (au point que j'ai laissé tomber du jour au lendemain tout contact avec lui), c'est quand il a annoncé qu'il se lançait dans des études d'informatiques parce qu'il avait un piston pour un poste plus ou moins "glande" dans une boite d'informatique...
O'Cédar dit:Les Américains ne sont pas des monstres, ils croient à la solidarité via l'individu .
