Je ne suis pas un spécialiste mais je crois que la générosité individuelle à l'américaine est tout de même très ancrée dans une culture capitaliste. Il me semble qu'elle doit également pas mal à un caractère religieux (notamment à un certain protestantisme) ainsi qu'à une relation particulière à l'autre. Relation qui n'est pas du tout la même en France (dixit certains américains que j'ai rencontrés ici). Bref, il me paraît très hasardeux de vouloir appliquer dans la culture française une recette aussi marquée par la culture américaine.
De plus, je peux me tromper mais il me semble que la pauvreté est bien plus douloureuse aux USA (je crois qu'il vaut mieux être pauvre ici que là-bas...)
O'Cédar dit:
Pour Loïc, ton allusion à l'église de scientologie, c'est juste pour éviter de discuter de la générosité individuelle telle qu'elle est aux USA ?
Non, elle permet juste de montrer que cette statistique, comme toutes les statistiques brutes peut être analyser comme on le souhaite. Et l'Eglise de scientologie reçoit réellement beaucoup de dons qui entrent dans ces statistiques. Je ne vois pas comment tu peux développer un raisonnement à partir de cette statistiques. Mais, si c'est possible, ne te gêne pas, je te lirais avec intérêt et je te répondrais si j'y trouve à redire.
O'Cédar dit:
Quant au fait qu'une société ne peut fonctionner durablement sur la base des bons sentiments d'une poignée de riches, je suis bien évidemment d'accord...
Bon, ben c'est déjà ça
O'Cédar dit:
La question se pose ensuite en terme de nuances... et j'ai bien l'impression que pour quelqu'un qui n'est pas royaliste convaincu, il est bien difficile d'arriver à débattre de ces nuances ici sans être tourné en ridicule (Duda avant, moi par Repier maintenant...).
Quelles nuances sur ce point précis. Une société basée sur ce principe est toalement utopique. C'est mon avis, et en effet, je n'y apporte pas de nuances. Sur ce point précis, je confirme que je n'y apporte pas de nuance (contrairement au point "scientologie" que je pourrais nuancé, c'est certain). Si maintenant tu as des arguments, je les écouterais. Pour Duda, j'ai répondu en fonction de ce que je lisais. Son message était peu nuancé au départ, j'y ai donc répondu. Au fur et à mesure de l'échange, il approfondi sont point de vue d'une manière qui permettait de discuter. Je n'ai pas cherché à le tourner en ridicule.
Quant à me taxer de royaliste (enfin, peut être n'étais-je pas visé), pour moi qui ait voté depuis que je suis électeur de l'extrême gauche au centre, je trouve ça pas mal
O'Cédar dit:
Il n'y aurait donc que 25% des français qui ont du coeur ? ceux qui ont voté PS au 1er tour ? (allez, on a aussi le droit de rajouter les 10% d'extrême gauche, ils sont gentils aussi même si un peu rêveurs...)
T'as lu ça où, je ne me souviens pas l'avoir lu
O’Cédar a raison, la solidarité est une notion qui a réellement un sens en Amérique du nord. Certes cette solidarité repose sur une approche différente de ce qui est pratiqué en Europe.
Les français sont d’ailleurs souvent étonnés par les « signes extérieurs » de cette solidarité à l’américaine, car elle prend une forme très visible et déroutante pour eux : par exemple les nombreuses collectes de fonds, beaucoup plus structurées et organisées qu’en France, dans les commerces, les lieux de travail, voire même par téléphone à domicile.
Il y a une très forte sollicitation.
[EDIT] Pour prolonger ce que dit Eric, tout est plus visible en Amérique, y compris la misère. Dans certains contextes, on peut vivre des années à Paris sans voir la misère, en évitant certains quartiers et en choisissant ses itinéraires quotidiens. En Amérique, c'est quasiment impossible. [/EDIT]
Ted Lapinus & Phoenix dit:Oui, je pense aussi, et ceci est lié au fait que globalement, c'est un pays assez récent.
[EDIT] Pour prolonger ce que dit Eric, tout est plus visible en Amérique, y compris la misère. Dans certains contextes, on peut vivre des années à Paris sans voir la misère, en évitant certains quartiers et en choisissant ses itinéraires quotidiens. En Amérique, c'est quasiment impossible. [/EDIT]
Ted Lapinus & Phoenix dit:
[EDIT] Pour prolonger ce que dit Eric, tout est plus visible en Amérique, y compris la misère. Dans certains contextes, on peut vivre des années à Paris sans voir la misère, en évitant certains quartiers et en choisissant ses itinéraires quotidiens. En Amérique, c'est quasiment impossible. [/EDIT]
Non, on ne peut pas vraiment dire ca quand meme. La difference, c'est qu'en France, les pauvres sont rassembles par quartiers ou par villes, alors qu'aux U.S., dans les villes, un cote de la rue est riche, on traverse la rue, et on est chez les pauvres.
Bref, la misere eparpillee est essentiellement dans les villes. Mais dans les enormes banlieues U.S. ou dans les campagnes, on peut vivre des annees sans jamais mettre les roues dans une rue pauvre.
Sinon, je confirme les dires d'Eric, quand on est pauvre, le meilleur pays de la planete est de tres loin la France. Ensuite c'est l'Europe, puis les U.S., puis le reste du monde.
Pourquoi les gens ne donnent pas en France et donnent aux U.S. : une raison importante est que les francais donnent deja enormement a la communaute par l'intermediaire des taxes/impots, et donc ils se disent: ca n'est pas mon probleme, c'est celui de l'etat. Pas de ca aux U.S. evidement. L'autre idee (edit: aux U.S.) est qu'on est tous dans le meme bateau, et que l'entraide est importante pour la cohesion.
Enfin, ayant un pied dans chaque pays, je trouve le systeme americain nettement plus favorable aux classes moyennes que le systeme francais. (au detriment des classes pauvres evidement, il n'y a pas de miracle)
Pourquoi: parce que les gens choisissent beaucoup plus leur vie qu'en France, et pour moi c'est frappant de constater que les classes moyennes aux U.S. sont beaucoup plus heureuses que les classes moyennes en France.
Sinon, Sarkozy n'est pas stupide, il sait tres bien qu'il y a de choses qui marchent ici qui ne marcheront pas en France, et la partie de son programme qui s'inspire du systeme U.S. me semble appropriee.
On pourra dire qu'il aura revolutionne la societe francaise si il arrive a ce que les francais se prennent un peu plus en main et se reposent moins sur l'etat et le gouvernement. Je ne pense pas qu'il arrivera a ce point, mais si il y arrive, ca sera merveilleux.
le poney dit:LeChef dit:Il y a, je pense, à ce niveau, un lien idéologique à redéfinir entre la réussite individuelle et la réussite collective. Malheureusement, ce n'est pas Sarko qui fera ce travail, ça n'entre pas dans l'idéologie de la droite jusqu'à maintenant. A gauche, ben va falloir se sortir les doigts du cul
'tain le chef, tu te présentes où que je vote pour toi
Bon ça commence bien, j'ai un partisan
Wasabi dit:On pourra dire qu'il aura revolutionne la societe francaise si il arrive a ce que les francais se prennent un peu plus en main et se reposent moins sur l'etat et le gouvernement. Je ne pense pas qu'il arrivera a ce point, mais si il y arrive, ca sera merveilleux.
Pourrais-tu développer ta pensée lorsque tu écris "que les français se prennent un peu plus en main". Qu'entends-tu par se prendre en main ?
Wasabi dit:On pourra dire qu'il aura revolutionne la societe francaise si il arrive a ce que les francais se prennent un peu plus en main et se reposent moins sur l'etat et le gouvernement. Je ne pense pas qu'il arrivera a ce point, mais si il y arrive, ca sera merveilleux.
Pour cela, il devra changer les mentalités profondement attentistes en France, ce qui est plus qu'un defi. Bisarement je n'y crois pas trop.
Alix dit:Philippe dit:
a écrit plein de truc...
Amitiés à tous.
Bonjour Philippe. Le candidat que tu soutenais a été élu. Je suis un élécteur de "l'autre coté" mais un citoyen fr et eu aussi. J'aimerais juste comprendre si cela ne te gène pas de répondre certains points (attention cela ne se traduit pas par le texte, mais je préfère préciser, je suis sincère et calme, comme dab).
D'accord, je le prends comme ça ! Je vais essayer de te répondre, sachant que ce sera avec modestie, car je mesure mon incompétence.
A ce propos, j'avais dit un peu vite que Sarkozy et Royal avait fait jeu égal chez les ouvriers, mais c'est faux : la droite empoche 41% de leurs voix - ce qui est tout de même un pogrès. De même, la droite gagne dans le Nord, pas dans le Pas-de-Calais.
Tu as soutenus Mr Sarkozy en lui apportant ton vote mais :
->Son bilan est mitigé (quelques exemples) : il a réhabilité l'envie de la politique au francais, "amélioré" la sécurité routière (attention, je réprouve la méthode de repression et je prefère l'éducation que le je roule par peur du gendarme, néanmoins les chiffres sont la). L'insécurité n'a pas vraiment baissé (tout dépent comment on tourne le datawarehouse), pour EDF/GDF, il a changé d'avis et privatisé.
Le premier point est pourmoi ce qui a été absolument déterminant. Si je veux résumer le sens de mon engagement personnel derrière Sarkozy, c'est cela que je mets en avant ; j'en avais assez d'entendre dire que rien ne pouvait être fait, que le pouvoir appartenait systématiquement à la grande finance mondialisée ou a des instances internationales non-démocratiques. Comme tu le dis, pour la délinquance, les chiffres peuvent recevoir plusieurs interprétations - je passe donc. Je pense qu'éducation et répression doivent être menées simultanément ; il est triste que dans la sécurité routière, ce soit la répression qui porte le plus de fruits, mais c'est ainsi. Sarkozy a changé d'avis plusieurs fois, et parfois de façon déroutante pour l'électorat traditionnel de droite : mais de cela, je lui suis également reconnaissant, car je ne veux ni d'un blocage idéologique, ni d'une répétition permanente des mêmes recettes. Il faut tenter de nouvelles idées, de nouvelles formules - quitte à les abandonner après.
-> sa campagne :
international : pas de référendum sur le nouveau mini TCE (quid du 55% de non?). Ne pouvons nous pas contruire avec les francais ce qu'ils veulent /attendent de l'EU ? Et n'est ce pas de la démagogie car ce mini-traité devrait être ratifié par tous les autres états membres pour voir son application effective ?
quid du Darfour ?
Le fait est que l'international a été un grand oublié de la campagne. Le débat d'entre-deux-tours, en dépit de sa longueur, s'est caractérisé par cette absence, alors que l'ordre du jour comprenait les questions internationales. Conernant le référendum, il a tout de même expliqué qu'il prenait acte du refus des Français : il ne va quand même pas les faire voter jusqu'à ce qu'ils cèdent et se rangent à son avis ! Son point de vue est plutôt d'aborder les choses différemment, par une négociation directe avec les autres gouvernements. Je pense que la question conrète va être d'examiner le texte élaboré par Angela Merkel, maintenant.
Sur le Darfour, je ne sais pas quoi te dire - hormis que c'est un conflit bien triste... La France a sans doute à jouer un rôle dans sa résolution, mais de là à faire campagne sur ce sujet, c'est autre chose !
Irak : il a quand même parlé d'arrogance Francaise. Il a nuancé son propos depuis et hier mais tout de même. Verra-ton un deploiement de nos légions à l'étranger quand c'est la liberté qui est menacé et non les interêts?
Le fait est que l'attitude de Chirac sur la question a pu être interprétée dans ce sens dans certains pays, par exemple en Pologne. On le dit très atlantiste, mais c'est par rapport au comportement méfiant de nos vieux hommes politiques nourris de gaullisme ou de marxisme ! Il est clair à mes yeux qu'il souhaite avec les USA une amitié réelle, qui s'accompagne de la franchise nécessaire. Ta question porte ensuite sur l'interventionnisme militaire français : veux-tu vraiment que nous envoyions nos troupes dans le monde à chaque conflit ? Car il y a toujours des injustices dans les conflits. Nous n'en avons pas les moyens (aucun Etat ne le peut). Il n'est donc pas déraisonnable de faire des choix, en fonction de nos intérêts ou des liens historiques qui nous unissent à tel ou tel pays.
France-Afrique : immigration choisie ? on prend le meilleur et on jette le reste. Et comment vont se developper ses pays si on prend leur "matière grise" ?
Actuellement, on prend tout... Ce n'est pas mieux ! En réalité, ce sont les étudiants africains eux-mêmes qui souhaitent émigrer, que ce soit en France, au Canada, aux USA ou en Belgique, par exemple. L'immigration choisie est censée correspondre à une diminution de l'immigration, pas à une augmentation, et s'accompagner d'initiative en faveur du développement des pays concernés, seule solution à terme. En tout cas, c'est une attitude raisonnable, entre la fermeture des frontières impossible et imbécile, et l'ouverture à tous les vents d'un pays qui n'a pas encore eu le temps d'intégrer la dernière génération d'immigrés.
Kyoto : LES US n'ont pas rattifié les accords. quid de nos relations ? on ne joue pas les mêmes règles dans cette mondilialisation et tans pis (les normes/contraintes liés aux normes de production ont un cout non négligeable pour les entreprises françaises dans certains secteurs d'activités ) ?
Je ne comprends pas très bien ces questions, sauf la première. En témoignant d'une attitude ouverte envers les USA, nous serons plus à même de discuter avec eux et d'y favoriser les courants écologistes qui y existent déjà. Les Américains sont fiers : vouloir leur imposer quelque chose, même moralement, n'aboutirait qu'à un blocage.
La France qui triche, qui ne travaille pas etc... : N'as tu pas l'impression d'entendre un discours d'extrème droite ?.
Non ! Je pense qu'il faut en finir avec les discours politiquement corrects dont la gauche française a enrobé notre vaocabulaire social et politique. Ainsi, on parle maintenant des "quartiers", les délinquants sont dans cse mêmes quartiers des "jeunes". Dieu merci, les jeunes que je connais ne sont pas tous comme ça ! Ils sont même bien rares. Bref, il faut appeler un chat un chat. Il y a des gens qui trichent et tentent de vivre des aides sociales, ou essaient de travailler le moins possible. C'est vrai et c'est bien dommage : les autres doivent les porter ! Et les gens qui sont réellement dans le pétrin en pâtissent.
Les heures sup ? : sont gouvernement a rendu une journée gratis, les heures sup sont passées d'une majoration de 25% à 10%.
Je pense en effet que le travail des uns crée le travail des autres, même si à court terme les mesures de partage du temps de travail peuvent faire illusion.
Le mérite ? vive la compétition même dans la fonction publiqe on va jouer des coudes. On va faire du stakanovisme ? En école d'ingénieur, la compétition jouais son plein(qui major,minor, classement des DS, des unités, etc...) et je trouvais pas cela toujours sain car on compare tous le temps au détriment d'autre valeur fondamentale.
Le stakhanovisme, c'est une idée d'extrême-gauche... Moi, je suis prof, eh bien je peux faire ce que je veux : mon chef d'établissement ne peut pas augmenter ma note administrative de plus de 0.1 point annuellement désormais, car je suis arrivé à un plafond d'ancienneté. Ceci a été mis au point il y a déjà un moment par des accords avec des syndicats. Il n'y a absolument aucun stimulant pour nous inciter à nous investir dans notre travail. Or, nous savons que de ce point de vue, les adultes fonctionnent comme nos élèves : il faut des stimulmants positifs et négatifs. Je ne peux pas être licencié, ni muté... pas de stimulant négatif ; mais je ne peux pas non plus être mieux noté : pas de stimulant positif. Est-ce absurde de vouloir changer un peu tout cela ?
Les heures supplémentaires ? crois tu un seul instant que les gens pourront réclamer quand il voudront faire des heures supplémentaire ? Son gouvernement n'a t-il pas rendu une journée gratuite et passés les heures supplémentaires de 25% en majoration à 10% ? Les profs vont-ils se battre pour faire l'étude le soir et gagner plus (j'ai peur d'une jalousie et d'une compétition absurde ?
Il semblerait que la situation en ce qui concerne les heures sup' soit très différente suivant les types d'entreprises et les secteurs public ou privé. Je n'ai donc pas d'avis tranché sur la question. Ce qui est sûr, c'est qu'il faut aérer la chape de plomb des 35 heures : les socialistes pensent de même. Les profs se battront-ils pour faire les études ? A voir ! Certains aussi ont des enfants et voudront les voir, d'autres habitent loin de leur établissement (50 km pour certains collègues). Surveiller les études ne sera pas bien passionnant non plus. A vrai dire, je pense plutôt qu'il y aura peu de candidats. Mais cela pourra constituer un complément de traitement, d'autant que l'on va vers la disparition des heures de chaire.
Le bouclier fiscal, les baisses d'impôts : qui en profite vraiment - pas moi, ni 50% des ménages francais pour les impôts - ? Et sincérement, est ce que cela va vraiment relancer la consommation ? -je n'y crois pas un instant -. Droits de succésions : plus de redistribution, une fois riche on restera riche pour toujours ? Il ne s'agis pas de depouillé les riches attention, mais de redistribué une partie de celle-ci en la réinjectant dans les fonds de l'état et par exemple désenclaver une zone, ou que sais-je pour le bien-être de tous. Doit on comprendre que a l'échelle d'une vie on ne peut plus vivre de son travail et qu'il faut attendre l'aide/l'héritage pour se payer une maison sur 50ans voir à credits sur le dos de nos enfants la ou mes parents simple salarié on pu s'acheter une maison en 15 et que la même catégorie social ne peut qu'esperer un T3 aujourd'hui ou spéculer pour faire une "culbute" ?
Sur l'immobilier, la mesure touchera aussi les ménages non-imposables, visiblement (c'est ce que disent tous les journaux aujourd'hui) - mais là pour t'expliquer les détails techniques il faudra demander à quelqu'un de plus compétent que moi. Quant aux avantages concernant les catégories les plus riches de la population, elles font sens dans une concurrence des Etats qui cherchent à attirer cette population riche : de ce point de vue, la France n'est pas le pays rêvé pour prospérer. Les riches sont mobiles : ils peuvent décider facilement de s'expatrier, et nous nous retrouverions gentiment entre pauvres et membres des classes moyennes... pas très malin.
La recherche : le collectif "sauvons la recherche peut-il se faire du soucis" ?
Si j'en crois la Tribune en date d'aujourd'hui, le premier ensemble de dépenses prévues par Sarkozy est constitué par les dépenses "recherche et enseignement supérieur", pour un total de 9 milliards.
Je rappelle que la ligue des droits de l'homme qui ne se pronnonce que rarement si je ne m'abuse sur les éléctions à émis plus que des reserves à l'encontre de Mr Sarkozy ? alors la ligue des DdlH incompétente, institution douteuse ?
Je ne sais pas, mais les autorités morales se trompent souvent en matière politique. Je pense, en tant que catholique, aux prises de position des évêques de France, qui manquent souvent de vision et d'à-propos.
Pour rallier une partie de l'éléctorat centriste, il a dis qu'il n'était pas contre une part de proportionelle : Crois tu que nous une proportionnelle, lui qui - à priori - s'apprete à renforcer le statut du régime présidentiel ?
Je ne l'ai jamais entendu dire qu'il comptait renforcer le statut du président, au contraire, j'ai lu qu'il souhaitait redonner au Parlement tout son rôle.
impunité ? quid du cas Chirac.
Est-ce à lui de se prononcer ? Ceci relèvera bientôt de la justice, qui est indépendante.
moral, lutte contre les patrons voyou ? Tapis en en soutien. Juppé reconnu coupaple part puis revient peut-être ministre ! Moi si je vole 150€ je prends combien, 3 ans ?. Une justice à X vitesses ? J'ai des cousins medecins, si leur casier judiciaire n'est pas vierge (ne concerne pas tous les délits comme les infractions de la route tout de même), ils ne peuvent plus excercer de même pour les enseignants (je demanderai à mon épouse ce soir
Je veux bien, oui... la justice doit être la même pour tous, et même plus stricte pour ceux qui ont des responsabilités éminentes. Mais pourquoi demandes-tu cela ? Connais-tu l'histoire du financement des partis politiques dans les années 1980-1990 ?
Fichage génétique : Mon fils ainé (3, 1/2)pique un jouet sur la cours de récréation : fiché par empreinte génétique comme les délinquant sexuels (je rapelle sauf erreur que les faucheurs d'OGM ont été fiché génétiquement ) ? avec detection de la délinquance dès 3 ans, internement dans un centre spécial ?
Franchement, tu y crois, toi ? Personnellement, je trouve cela grotesque. Quantà un fichage génétique des criminels, ce n'est pas choquant - et que je sache, les faucheurs d'OGM sont coupables au regard de la loi (je ne sais pas s'il s'agit de délit ou de crime, faute d'études de droit). Un fichier génétique, ce n'est rien d'autre qu'une amélioration de ce qui se faisait traditionnellement avec les empreintes digitales et les photos.
les médias : personne ne peut ignorer ses accointances avec les grands décideurs. Doutes tu de son influence directe sur l'éviction de certaines personnes dans des médias ?. On ne peut nier à fortiori un nombre de fait autour de son couple, de certaines publications, etc... si ? n'est ce pas grave pour la démocratie ?
Pas plus que la campagne de discrédit à son encontre de publications comme Marianne, Libération... Je n'ai vraiment pas l'impression que les médias français sont monolithiques et muselés ! A mon sens, c'est un argument classique quand on a des difficultés.
Pour moi - de l'autre coté donc sur le point politique - (on a au mois le point commun du jeux:D) - j'ai l'impression de voir dans son éléction que les maux de la France sont du à des feignants, des tricheurs et que cet éléctorat croit remedier à cela en controlant cela.
Moi, je vois un GROS problème d'éducation nationale(et les moyens qui vont avec), le recul de la Culture, et de la recherche (Bull, dernier constructeur EU de serveur et qui fabriquait ici a Angers ses propres processeurs pour les systèmes GCOS, Thomson à la pointe avec des TO7/MO5 ou l'on programmait en basic etc... et maintenant...). Sans les entreprises de pointes, je ne crois pas à un salut. Les allemands l'ont compris et sont les champions du monde de la fabrication des machines-outils et de l'export alors qu'ils travaillent moins d'heures et sont mieux payés. 5% de chomages aux US en UK, mais combien de pauvres et de gens qui cumulent des petits boulots ?
Est-ce que c'est vrai ? Au RU, le salaire minimum en 2006 est de 1269 euros, mais seulement 1,4% de la population active (en 2004) le perçoit - en France, les chiffres sont respectivement de 1218 euros et 15,6%. Donc, chez nous, les bas salaires sont nettement plus présents qu'au RU. En ce qui concerne la comparaison avec l'Allemagne, le problème est que nous n'avons pas un secteur industriel aussi performant que le leur, et là il y a du boulot pour améliorer la situation. En ce qui concerne l'Education nationale, il n'y a jamais eu de moyens par élève (si je ne m'abuse, on dépense le double par tête à peu près de ce que l'on faisait il y a 15 ans). Le problème est plutôt que nous sommes resté sur des structures identiques à celle du lycée bourgeois de l'après-guerre, sauf que le public a changé. Il serait peut-être temps d'être créatif et de réfléchir à autre chose qu'à la dernière modification du programme ! On ne peut pas passer à 17 élèves par classe sans augmentation massive et délirante des effectifs, et dans la plupart des établissements et des matières, on peut supporter deux ou trois élèves de plus par classe. Il faut par contre à mon sens mettre le paquet dans certaines zones bien déterminées, et entamer une réflexion d'ensemble sur la modernisation de notre système éducatif.
[/quote]
etc... heu je vais m'arreter la
Merci d'avance
Alix, qui aime comprendre.
si c'est trop long désolé, n'y voit aucune agression ect... rien de tout cela, j'ai juste mis des éléments -pas tous - qui font que je ne comprend pas le vote de Mr Sarkozy et donc ton soutien. Je serais heureux que tu "m'éclaires".
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Waw, tu m'as tué !!!!! J'espère t'avoir éclairé. Je suis disposé à en parler encore, mais que l'on n'attende pas de moi une expertise que je n'ai pas... merci d'avance.
Il me semble que la partie n'est pas gagnée par Nicolas Sarkozy. Je pense que l'ex-UDF (qui se réunit en conseil national jeudi) va accoucher de la création d'un parti démocrate à la fois large et rassembleur qui saura s'allier de personnalités de gauche comme de droite susceptibles de créer un vrai contre-pouvoir en vue des prochaines législatives.
Ted Lapinus & Phoenix dit:
Les français sont d’ailleurs souvent étonnés par les « signes extérieurs » de cette solidarité à l’américaine, car elle prend une forme très visible et déroutante pour eux : par exemple les nombreuses collectes de fonds, beaucoup plus structurées et organisées qu’en France, dans les commerces, les lieux de travail, voire même par téléphone à domicile.
Il y a une très forte sollicitation.
Ce qui me dérange le plus avec le système américain de solidarité, c'est qu'il dépend de la volonté de telle ou telle personnalité ou entreprise. Du coup, cette solidarité se développe un peu de manière anarchique, sans réelle coordination et qu'il y a de grosses disparités en terme de solidarité.
De plus, je trouve que cette solidarité tient plus de la bonté d'âme (lien avec la religion) que d'une réflexion politique sur la place de chacun au sein du pays (ou au moins de l'Etat).
En France, la solidarité est pensée de manière plus collective et politique. Je ne dis pas que cela est parfait, loin de là, mais cela permet une plus grande cohérence. On peut par contre tout à faire discuter du contenu de cette solidarité et des modalités d'application ou plutôt de la façon dont elle est "distribuée".
Matthieu.CIP dit:Il me semble que la partie n'est pas gagnée par Nicolas Sarkozy. Je pense que l'ex-UDF (qui se réunit en conseil national jeudi) va accoucher de la création d'un parti démocrate à la fois large et rassembleur qui saura s'allier de personnalités de gauche comme de droite susceptibles de créer un vrai contre-pouvoir en vue des prochaines législatives.
Ca peut tomber très vite à l'eau cette affaire de Parti Démocrate rassembleur.
Les partis ont jusqu'au 16 mai pour déposer la liste de leurs candidats aux législatives. Du dépôt de cette liste dépend le financement du parti pour les 5 ans de la législature.
Bayrou va donc devoir faire très très très vite... j'ai donc des doutes.
Matthieu.CIP dit:Il me semble que la partie n'est pas gagnée par Nicolas Sarkozy. Je pense que l'ex-UDF (qui se réunit en conseil national jeudi) va accoucher de la création d'un parti démocrate à la fois large et rassembleur qui saura s'allier de personnalités de gauche comme de droite susceptibles de créer un vrai contre-pouvoir en vue des prochaines législatives.
Hervé Morin, l'un des bras droit de Bayrou a annoncé aujourd'hui que pour lui le nouveau mouvement démocrate doit s'inscrire dans la nouvelle majorité présidentielle. Ca commence bien le centre....
O'Cédar dit:
Il n'y aurait donc que 25% des français qui ont du coeur ? ceux qui ont voté PS au 1er tour ? (allez, on a aussi le droit de rajouter les 10% d'extrême gauche, ils sont gentils aussi même si un peu rêveurs...)
!
Non, bien sûr, la droite aussi elle a du coeur. C'est pour ça qu'elle va nous donner plus. Plus de CRS, plus de "sécurité", plus de cadeaux au patronnat, plus de réformes voire suppresion des acquis sociaux, plus morceaux de religion dans l'état, plus de réductions de l'isf, plus de prisons, plus de reconduites d'immigrés aux frontières hmm c'est bon le scotch sur la bouche), plus de société a l'américaine (pas de pognon ? demerdes toi, t'as toutes tes chances
), plus d'amour du fric, plus de criminalisation des pauvres, plus de réduction du droit de grève (le service minimum garanti), plus de caméras dans les rues, transports publics etc), plus de droits au salarié (non je déconne, plus de flexibilité de l'entreperise, et donc des travailleurs kleenex), plus de retour en arrière sur le sombre passé de la france dans les années 40, plus de démagogie, plus d'idées de l'extreme droite (la moitié de l'électorat de Le Pen séduit, c'est pas pour rien), plus de "ministère de l'immigration et de l'indentité nationale ( ), plus de surveillance d'internet (à ce propos, le site donné par Greuh dans ce topic il me semble => http://www.idem-kzfp.com/genese/genese.html , donne maintenant sur un "error 404"...). Et je serais un "rêveur" ? Non, et je me bat contre les idées de Mr. plus. Vraiment, qu'il aille se faire f***.
BananeDC dit:
...
Je ne dirais qu'une chose:
MAUVAIS PERDANTS !!
Franchement, pour des joueurs de jeux de societe, la honte pour certains ici.
Allez les pleurnicheurs, vous avez encore 15 jours pour vous lamenter, car apres, DA BOSS rentre de vacances, et il y interet a ce que ca rame, fort et dans le bon sens. En plus, il a l'intention de faire du ski nautique, z'alez en chi.. j'vous dis moi!!
Jopajulu dit:Hervé Morin, l'un des bras droit de Bayrou a annoncé aujourd'hui que pour lui le nouveau mouvement démocrate doit s'inscrire dans la nouvelle majorité présidentielle. Ca commence bien le centre....
F Bayrou n'a pas besoin d'opportunistes qui cèdent aux sirènes de l'UMP. L'homme est bien seul aujourd'hui et c'est triste de voire que l'oportunisme de beaucoup prend le pas sur la cause commune. Je crois que Bayrrou est capable de faire exploser l'UDF et de repartir avec un vrai centre qui mise sur l'intelligence et la complémentarité des compétences et qui pourrait aller de Jean Lasalle à DSK (qui a tiré, je le pense, de manière pragmatique les enseignement du scrutin).
Nicolas Sarkozy est notre président. J'espère sincèrement que son action sera profitable à tous ( même si j'ai de très nombreux doutes ).
Il a adressé un message d'union, mais je regrette qu'au moment même où l'un de nos compatriotes ( et 3 afghans qu'il ne faut pas oublier ) est entre les mains d'extrèmistes talibans qui n'ont pas hésité à égorger plusieurs de leurs otages dernièrement, il ait symboliquement fait état qu'il s'opposerait au port de la " burca ", signe de l'abaissement de la femme.
Nous partageons tous ce point de vue, je pense. Mais en cette heure difficile pour l'un des nôtres, cela pourrait être vécu par ces " tarés " talibans comme de la provocation. Je pense que la retenue aurait été préférable sur ce point.
BananeDC dit:O'Cédar dit:
Il n'y aurait donc que 25% des français qui ont du coeur ? ceux qui ont voté PS au 1er tour ? (allez, on a aussi le droit de rajouter les 10% d'extrême gauche, ils sont gentils aussi même si un peu rêveurs...)
!
Non, bien sûr, la droite aussi elle a du coeur. C'est pour ça qu'elle va nous donner plus. Plus de CRS, plus de "sécurité", plus de cadeaux au patronnat, plus de réformes voire suppresion des acquis sociaux, plus morceaux de religion dans l'état, plus de réductions de l'isf, plus de prisons, plus de reconduites d'immigrés aux frontières hmm c'est bon le scotch sur la bouche), plus de société a l'américaine (pas de pognon ? demerdes toi, t'as toutes tes chances
Voilà exactement ce que je disais... comment est-ce possible de discuter avec des gens qui considèrent que le seul vote humain est celui qu'ils ont fait...
Wasabi dit:BananeDC dit:
...
Je ne dirais qu'une chose:
MAUVAIS PERDANTS !!
Franchement, pour des joueurs de jeux de societe, la honte pour certains ici.
Allez les pleurnicheurs, vous avez encore 15 jours pour vous lamenter, car apres, DA BOSS rentre de vacances, et il y interet a ce que ca rame, fort et dans le bon sens. En plus, il a l'intention de faire du ski nautique, z'alez en chi.. j'vous dis moi!!
Les élections présidentielles, un jeu qui se joue tous les 5 ans? tu vas te faire des ennemis je sens
Zyler dit: tu vas te faire des ennemis je sens
Heu... pardon j'ai sauté à partir de la page 9 ça commençait à tourner raide morceaux choisis:
Place à la sauvagerie légale.
Bref, sinon maintenant je pense que malgré son discours d'union on va vers des greves d'ici peu... Je parie sur la quinzaine qui arrive pour la 1er manif' et je vous jure que j'irai!
Beaucoup trop d'éloges pour ce sournois (je pèse vraiment mes mots) personnage.
Je suis tellement déçu de tous ces gens qui ont voté pour Sarko, que je ne souhaite qu'une chose: c'est que ce Sarko ne tienne pas ses promesses, qui montre sont vrai visage et que tous ceux qui ont voté pour lui se rendent compte à quel point ils se sont trompé.
Ok, mais faire du social pour la droite, c'est impossible.
Mais ya quand même des trucs qui s'approchent plus de ce que je ressent:
bref, une énorme responsabilité sur les épaules de cet homme tant à l'égard de ceux qui ont cru en lui, qu'à l'égard de ceux qui ont choisi une autre voie.
Kouynemum +1 pour sa modération de ce que j'en ait lu.
Je pense que Sarkozy est loin d'etre un idiot et qu'il sait ce que la gauche pense de lui et l'image qu'on lui donne. Il a su en jouer d'ailleurs. J'ai lu ou entendu ici et là la phrase suivante: "il s'est programmé pour etre président de la république". C'est certainement un politicien que je trouve incroyablement habile et qui joue de tout les atous à sa diposition. Comme tout les politiciens Royal comprise, d'ailleurs. (je précise histoire que ma position soit claire.)
Maintenant, quand j'écoute son discours. Quand j'entends parler de l'europe de l'amérique etc. De ces sujets qui ont été laissés de cotés un peu dans l'entre deux tours. Trop peu frappants dans cette real-politique TV que l'on sert. (et qui a ses avantages mais je ne veut pas dévellopper) Bref quand j'écoute le discours je trouve que contrairement à ce qu'on pourrait croire on a réellement un personnage qui est conscient de plus de choses que seulement les problèmes franco-français et l'insécurité dans les banlieux vues "par la droite" telle que s'imagine ou veut faire s'imaginer "la gauche".
Bref, j'ai de l'espoir. Beaucoup d'espoir. Ca me semble un homme capable de beaucoup de travail, (au moins autant, mais surement beaucoup plus que celui qu'il réclame dans ses discours) et aussi d'écoute. C'est aussi quelqu'un qui use des moyens et des idées à sa disposition pour arriver à ses fins, mais dont j'ai la folie d'espérer que les buts actuels, une fois arrivé au pouvoir, sont de réaliser de bonnes choses pour la france et les français dans son ensemble, de façon à ce que tous y trouvent leur compte qu'ils soient de droite de gauche, ou centristes...
Suis-je réelement naïf? Ptetre. Mais même si je n'ai pas voté pour lui, j'accorde maintenant la part de confiance prudente chargée de beaucoup d'espoir qui hurle de ne pas etre déçue, car sinon, si cette moitié de france qui a voté Royal décide de s'arc-bouter et bloquer les choses, etc rien ne sera possible, c'est sur.
(et appeler genre à la greve/manifestation contre le nouveau président dès aujourd'hui est vraiment une réaction de sale gosse frustré, pardon, fallait que ça sorte...)