le topic du jour d'après est arrivé

Vous dites ?!
261

Wasabi dit:[
Franchement, pour des joueurs de jeux de societe, la honte pour certains ici.


Il est où le rapport entre JOUEURS et POLITIQUE ?
Dans un jeu, être bon perdant, c'est facile, ça n'a aucune (ou quasi aucune) conséquence sur le réel, sur la vie quotidienne.
Par contre la vie politique, ça touche tout le monde, du coup la déception, et les différentes forment d'expression qu'elle peut prendre, ça peut se comprendre sans pour autant parler de honte (si ce n'est les réactions de violence).

Sinon, les réactions du type OUAIS, ON A GAGNE, VOUS ALLEZ EN PRENDRE PLEIN LA TETE BANDE DE GAUCHISTE. SI VOUS N'ETES PAS CONTENT DEGAGE.
Franchement, ça n'incite pas à discuter, à échanger, ni même à estimer la personne se trouvant en face.
Alors, certes, tu es content que ton "champion" est gagné et c'est tout à fait normal, mais dans la mesure du possible évite le mépris. Même, si tu trouves les réactions de certains un poil trop emportées ou simplement trop passionnées, rien ne t'oblige à en faire autant. Tu peux les ignorer, tu peux explicité ton point de vue intelligemment, ou aussi continuer de donner une image relativement négative de tes idées et des hommes politiques que tu soutiens.

Maintenant n'y voit aucune agressivité, l'objet de mon message vise simplement à la bonne tenue de cet espace de discussion et à la bonne écoute des propos de chacun.


En espérant ne pas avoir pissé dans un violon :wink:

262

le poney dit:je ne sais pas si c'est le bon sujet pour en parler mais avez vous vu des gens au PS comprendre les raisons de leur échec ?
Je ne parle pas de la campagne du camp adverse ni de la médiatisation mais plus ce que la gauche n'a pas fait ou su faire pour gagner ?
J'ai plus vu des camps intraPS se former pour exister.


Une piste peut-etre... NS a commencé sa campagne il y a 5 ans, un long travail de fond, avec un programme que nous avons vu arriver de bien loin, sans finesse, sans surprise, bien à droite de la droite libérale... et Mme SR, qui n'est partie qu'il y a quelques mois, avec un programme que l'on n'a jamais bien compris (et je suis de gauche, c'est pour dire!).

263

Batteran dit:
Et appeler genre à la greve/manifestation contre le nouveau président dès aujourd'hui est vraiment une réaction de sale gosse frustré, pardon, fallait que ça sorte...



Sans pour autant cautionner de futurs manifestations/grèves ou tout ce qu'on veut, il est important pour les 47% et je dirais même pour tous ceux qui n'avaient pas voté Sarko au 1er tour (soit 69% des votants) de trouver un moyen de faire entendre leurs idées et leurs points de vue.
Si Sarko développe son programme sans tenir compte des autres sensibilités présentes en France, il va comme les autres se planter et on va aboutir à des situations de blocage.
En juin, il y a des législatives qui devraient logiquement être gagnées par l'UMP. Pour autant, je pense qu'il serait intéressant d'avoir un "centre" et un PS fort et des extrèmes représentés. Cela permettrait sans doute la mise en place d'une politique plus consensuelle et moins brutale (j'emploi brutale pour Sarko comme je l'aurais employé pour Sego).

264

le poney dit:
Duda dit:Et pour ceux et celles qui s'imaginent déjà aller manifester : on s'en fout ! on va avoir le service minimum :lol: Manifestez tant que vous voulez et laissez les gens sérieux bosser !

:shock:
Tes propos me choquent autant que ceux d'Alexa.
Certaines grèves sont inutiles mais pas mal sont faites également par des "gens sérieux qui veulent bosser"; ils voudraient juste bosser dans de meilleurs conditions.

En fait, beaucoup de gens de ce forum sont sectaires politiquement, quelque soit le camp. Beaucoup de visions stéréotypées, pas d'écoute des arguments adverses et même un manque de respect.
Dans un autre post, quelqu'un se félicitait des débats ouverts et argumentés dans ce forum, moi je suis assez déçu de ces remarques partisanes et stériles.
C'est assez paradoxal car j'ai une tout autre image concernant vos posts sur les jeux où là c'est plus convivial, respectueux et constructif.
:|


je plussoie

265

chedre31 dit:
le poney dit:je ne sais pas si c'est le bon sujet pour en parler mais avez vous vu des gens au PS comprendre les raisons de leur échec ?
Je ne parle pas de la campagne du camp adverse ni de la médiatisation mais plus ce que la gauche n'a pas fait ou su faire pour gagner ?
J'ai plus vu des camps intraPS se former pour exister.

Une piste peut-etre... NS a commencé sa campagne il y a 5 ans, un long travail de fond, avec un programme que nous avons vu arriver de bien loin, sans finesse, sans surprise, bien à droite de la droite libérale... et Mme SR, qui n'est partie qu'il y a quelques mois, avec un programme que l'on n'a jamais bien compris (et je suis de gauche, c'est pour dire!).



Je pense qu'au PS, ils sont en train de comprendre leurs erreurs, mais qu'ils ont plus grave à gérer, les susceptibilités de chacun et notamment de DSK. Les législatives, ce n'est pas très important, mais ils leur faudra réaliser le minimum syndical. Ce qui compte pour eux, c'est 2012, tout comme pour la gauche antilibérale.
Il est je pense important pour l'ensemble de la gauche de travailler, voir même (pour le PS) de réinterroger intégralement son système idéologique afin de se réapproprier de nombreux thèmes. Le travail, la famille, la patrie, l'identité nationale, la sécurité ne sont pas des thèmes de droite, ce sont simplement des sujets de société. A la gauche de leur donner un sens et un contenu de gauche et ainsi de construire une réponse compréhensible et structurée à Sarko et à l'UMP.
Mais bon, ils sont tous bien capables d'arriver en 2012 dans le même état que cette année :cry:

266

LeChef dit:
Matthieu.CIP dit:Il me semble que la partie n'est pas gagnée par Nicolas Sarkozy. Je pense que l'ex-UDF (qui se réunit en conseil national jeudi) va accoucher de la création d'un parti démocrate à la fois large et rassembleur qui saura s'allier de personnalités de gauche comme de droite susceptibles de créer un vrai contre-pouvoir en vue des prochaines législatives.

Ca peut tomber très vite à l'eau cette affaire de Parti Démocrate rassembleur.
Les partis ont jusqu'au 16 mai pour déposer la liste de leurs candidats aux législatives. Du dépôt de cette liste dépend le financement du parti pour les 5 ans de la législature.
Bayrou va donc devoir faire très très très vite... j'ai donc des doutes.


En fait, beaucoup de parlementaires UDF ont déjà fait le choix de travailler avec l'UMP. Les candidats présentés par Bayrou ont dans beaucoup de circonscirption peu de chances de l'emporter, car il faudrait systématiquement des triangulaires. Lire à ce sujet le Monde en date de demain, qui mérite d'ailleurs d'être acheté, car il contient moults articles intéressants. Le Mouvement Démocrate peut capoter dès le début.

267

Philippe dit:
LeChef dit:
Matthieu.CIP dit:Il me semble que la partie n'est pas gagnée par Nicolas Sarkozy. Je pense que l'ex-UDF (qui se réunit en conseil national jeudi) va accoucher de la création d'un parti démocrate à la fois large et rassembleur qui saura s'allier de personnalités de gauche comme de droite susceptibles de créer un vrai contre-pouvoir en vue des prochaines législatives.

Ca peut tomber très vite à l'eau cette affaire de Parti Démocrate rassembleur.
Les partis ont jusqu'au 16 mai pour déposer la liste de leurs candidats aux législatives. Du dépôt de cette liste dépend le financement du parti pour les 5 ans de la législature.
Bayrou va donc devoir faire très très très vite... j'ai donc des doutes.

En fait, beaucoup de parlementaires UDF ont déjà fait le choix de travailler avec l'UMP. Les candidats présentés par Bayrou ont dans beaucoup de circonscirption peu de chances de l'emporter, car il faudrait systématiquement des triangulaires. Lire à ce sujet le Monde en date de demain, qui mérite d'ailleurs d'être acheté, car il contient moults articles intéressants. Le Mouvement Démocrate peut capoter dès le début.


Reste que les électeurs de Bayrou, rêvant d'un centre réellement au centre et existant comme une réelle force d'opposition vont être bien perdu.

Tout ça est quand même réellement "gerbant". Pour exister politiquement, le système actuelle oblige aux alliances et aux alégences, c'est dommage.
C'est encore un coup à voir le borgne faire le malin dans les triangulaires.
Vivement, une part de proportionnel et vite !

268

Kouynemum dit: ]
pas d'amalgame, non plus.
je ne vois pas en quoi le PS serait responsable du comportement de ces agités.


J'interviendrai juste pour ceci. Je me rappelle qu'il y a qques années qd des demeurés de skins avaient tabassé noirs et arabes, on n'a pas hésité à parler de manipulation de l'extrême droite alors pourquoi dans cette situation, dédouaner les "militants socialistes" ?
Pour moi les deux situations sont identiques, qd on est demeuré, on est demeuré ! Et ce n'est pas le privilège d'un seul groupe ou parti !!!

Ensuite j'étais d'accord avec Xavo sur les premières pages de ce topic ou du précédent topic qui étaient intéressantes, là depuis la page 4 ou 5 je trouve navrant la mauvaise foi qui dirige le discours de certains "gagnants" de la droite ou "perdants" de la gauche...

269

Ubik Liryc dit:Oui il a réussi à faire ce que seul Reagan et Bush, à ma connaissance, avait réussi à faire : faire voter une majorité pour un programme qui favorise les riches.
Pour cela, il faut du talent, beaucoup de com et des grosses doses de mensonges.


et Berlusconi!

270

wolfodeiwolfy dit:En passant, comme ça.
Voir tous ces journalistes en moto près de la voiture de sarko (sans parler de celle qui s'est mangé un bagnole stationnée->motar mort de rire), j'ai espéré, vraiment, j'ai souhaité qu'il passe sous le pont de l'Alma.

W2W


pffffffffff tu es lourd :pouicnul:

271

repier dit:
O'Cédar dit:Les Américains ne sont pas des monstres, ils croient à la solidarité via l'individu .

Je crois qu'on tient notre phrase-à-la-con de la journée.
Phrase-à-la-con, tralalala pom pom! :pouicbravo:


+1 :lol:

272

O'Cédar dit:
BananeDC dit:
O'Cédar dit:
Il n'y aurait donc que 25% des français qui ont du coeur ? ceux qui ont voté PS au 1er tour ? (allez, on a aussi le droit de rajouter les 10% d'extrême gauche, ils sont gentils aussi même si un peu rêveurs...)
!

Non, bien sûr, la droite aussi elle a du coeur. C'est pour ça qu'elle va nous donner plus. Plus de CRS, plus de "sécurité", plus de cadeaux au patronnat, plus de réformes voire suppresion des acquis sociaux, plus morceaux de religion dans l'état, plus de réductions de l'isf, plus de prisons, plus de reconduites d'immigrés aux frontières hmm c'est bon le scotch sur la bouche), plus de société a l'américaine (pas de pognon ? demerdes toi, t'as toutes tes chances :pouicvomi: ), plus d'amour du fric, plus de criminalisation des pauvres, plus de réduction du droit de grève (le service minimum garanti), plus de caméras dans les rues, transports publics etc), plus de droits au salarié (non je déconne, plus de flexibilité de l'entreperise, et donc des travailleurs kleenex), plus de retour en arrière sur le sombre passé de la france dans les années 40, plus de démagogie, plus d'idées de l'extreme droite (la moitié de l'électorat de Le Pen séduit, c'est pas pour rien), plus de "ministère de l'immigration et de l'indentité nationale ( :pouicvomi: ), plus de surveillance d'internet (à ce propos, le site donné par Greuh dans ce topic il me semble => http://www.idem-kzfp.com/genese/genese.html , donne maintenant sur un "error 404"...). Et je serais un "rêveur" ? Non, et je me bat contre les idées de Mr. plus. Vraiment, qu'il aille se faire f***.

Voilà exactement ce que je disais... comment est-ce possible de discuter avec des gens qui considèrent que le seul vote humain est celui qu'ils ont fait...

Bien ! maintenant tu va s me faire plaisir en démontant ces fameux plus que j'ai cités. Tu peux pas ? tu m'étonnes.
Ah au fait, j'ai pas voté. Je suis peut être pas humain après tout.

273

LeChef dit:
Wasabi dit:[
Franchement, pour des joueurs de jeux de societe, la honte pour certains ici.

Il est où le rapport entre JOUEURS et POLITIQUE ?
Dans un jeu, être bon perdant, c'est facile, ça n'a aucune (ou quasi aucune) conséquence sur le réel, sur la vie quotidienne.
Par contre la vie politique, ça touche tout le monde, du coup la déception, et les différentes forment d'expression qu'elle peut prendre, ça peut se comprendre sans pour autant parler de honte (si ce n'est les réactions de violence).
Sinon, les réactions du type OUAIS, ON A GAGNE, VOUS ALLEZ EN PRENDRE PLEIN LA TETE BANDE DE GAUCHISTE. SI VOUS N'ETES PAS CONTENT DEGAGE.
Franchement, ça n'incite pas à discuter, à échanger, ni même à estimer la personne se trouvant en face.
Alors, certes, tu es content que ton "champion" est gagné et c'est tout à fait normal, mais dans la mesure du possible évite le mépris. Même, si tu trouves les réactions de certains un poil trop emportées ou simplement trop passionnées, rien ne t'oblige à en faire autant. Tu peux les ignorer, tu peux explicité ton point de vue intelligemment, ou aussi continuer de donner une image relativement négative de tes idées et des hommes politiques que tu soutiens.
Maintenant n'y voit aucune agressivité, l'objet de mon message vise simplement à la bonne tenue de cet espace de discussion et à la bonne écoute des propos de chacun.

En espérant ne pas avoir pissé dans un violon :wink:

Je crois malheurerusement que la vie de Wasabi est pleine de violons remplis de pisse.

274

O'Cédar dit:
Il n'y aurait donc que 25% des français qui ont du coeur ? ceux qui ont voté PS au 1er tour ? (allez, on a aussi le droit de rajouter les 10% d'extrême gauche, ils sont gentils aussi même si un peu rêveurs...)


Quand je vois encore ce soir à coté de chez moi (république/bastille) les casseurs se revendiquant de l'extreme gauche bruler les scooters et poubelles et éventrer les vitrines en criant "Sarkosy Facho", je ne les considère pas comme "gentils".

Mais ce n'est pas grave n'est-ce-pas, leur grand coeur les autorise à tous les débordements si j'ai bien compris certains responsables politiques....

Il faudrait peut-etre arreter l'hypocrisie, non?

275

7Tigers dit:
Il faudrait peut-etre arreter l'hypocrisie, non?

Faudrait peut être garder la tête froide en écoutant les media à la botte de la droite, si c'est pour faire des amalgames pareils...

276

BananeDC dit:Je crois malheurerusement que la vie de Wasabi est pleine de violons remplis de pisse.


sans vouloir defendre wasabi, là tu viens de tomber très bas.

277

tom-le-termite dit:
BananeDC dit:Je crois malheurerusement que la vie de Wasabi est pleine de violons remplis de pisse.

sans vouloir defendre wasabi, là tu viens de tomber très bas.

faut savoir traduire : je dis juste qu'il n'a pas grand chose a battre de grand chose, apparemment.

278

BananeDC dit:
O'Cédar dit:
BananeDC dit:
O'Cédar dit:
Il n'y aurait donc que 25% des français qui ont du coeur ? ceux qui ont voté PS au 1er tour ? (allez, on a aussi le droit de rajouter les 10% d'extrême gauche, ils sont gentils aussi même si un peu rêveurs...)
!

Non, bien sûr, la droite aussi elle a du coeur. C'est pour ça qu'elle va nous donner plus. Plus de CRS, plus de "sécurité", plus de cadeaux au patronnat, plus de réformes voire suppresion des acquis sociaux, plus morceaux de religion dans l'état, plus de réductions de l'isf, plus de prisons, plus de reconduites d'immigrés aux frontières hmm c'est bon le scotch sur la bouche), plus de société a l'américaine (pas de pognon ? demerdes toi, t'as toutes tes chances :pouicvomi: ), plus d'amour du fric, plus de criminalisation des pauvres, plus de réduction du droit de grève (le service minimum garanti), plus de caméras dans les rues, transports publics etc), plus de droits au salarié (non je déconne, plus de flexibilité de l'entreperise, et donc des travailleurs kleenex), plus de retour en arrière sur le sombre passé de la france dans les années 40, plus de démagogie, plus d'idées de l'extreme droite (la moitié de l'électorat de Le Pen séduit, c'est pas pour rien), plus de "ministère de l'immigration et de l'indentité nationale ( :pouicvomi: ), plus de surveillance d'internet (à ce propos, le site donné par Greuh dans ce topic il me semble => http://www.idem-kzfp.com/genese/genese.html , donne maintenant sur un "error 404"...). Et je serais un "rêveur" ? Non, et je me bat contre les idées de Mr. plus. Vraiment, qu'il aille se faire f***.

Voilà exactement ce que je disais... comment est-ce possible de discuter avec des gens qui considèrent que le seul vote humain est celui qu'ils ont fait...

Bien ! maintenant tu va s me faire plaisir en démontant ces fameux plus que j'ai cités. Tu peux pas ? tu m'étonnes.
Ah au fait, j'ai pas voté. Je suis peut être pas humain après tout.


Ah, la droite, c'est les méchants alors?

En général, on commence soi-même par démontrer ce que l'on avance avant de demander aux autres de prouver le contraire. Sinon dans un autre registre, je te balance un truc genre "prouve moi que Dieu n'existe pas", et on va voir comment tu te dépètre.

Bon, je suis pas un spécialiste de la réthorique non plus. Juste que je trouve que la réaction consistant à se braquer d'office contre "la droite" un peu puérile. Attendant au moins les législatives et les premieres mesures ainsi que leur effets. Là, on aura éventuellement sur quoi raler.

Enfin, je suppose qu'il y a beaucoup de ressenti fort dans ce qui est écrit ici et que les systèmes de régulation de température cervicale vont se remettre en marche dans seulement quelques jours...

279

[HS]

chedre31 dit:
wolfodeiwolfy dit:En passant, comme ça.
Voir tous ces journalistes en moto près de la voiture de sarko (sans parler de celle qui s'est mangé un bagnole stationnée->motar mort de rire), j'ai espéré, vraiment, j'ai souhaité qu'il passe sous le pont de l'Alma.

W2W

pffffffffff tu es lourd :pouicnul:


Ce qui est lourd c'est que tu fasses un triple poste (sans t'excuser) pour essayer d'enfoncer encore un peu plus le "démon" Sarkosy.

[/HS]

Comme Batteran, je pense qu'il vaudrait mieux attendre un peu que les choses se tassent. Déjà on aura suffisament à débattre pour les législatives, inutile de se prendre déjà la tête dès maintenant à ce sujet.

280

BananeDC dit:
7Tigers dit:
Il faudrait peut-etre arreter l'hypocrisie, non?

Faudrait peut être garder la tête froide en écoutant les media à la botte de la droite, si c'est pour faire des amalgames pareils...


Quel amalgame?
Les casseurs se revendiquent eux-meme d'extreme-gauche. Et SR et OB ont spécifiquement rejetté la faute de ce type de comportement sur NS.

Je suis d'accord que la quasi-totalité des gens d'extreme-gauche ne sont pas des casseurs. Mais les faits sont là, à 500m de chez-moi!