Et si collégialement on décidait de ne plus répondre aux posts de Wasabi sur les topics politiques ? On améliorerait pas le lecture pour tout le monde ?
BananeDC dit:Deckard dit:BananeDC dit:Wasabi dit: "Deckie"
Se passerait il quelque chose dont nous ignorons tou ?
On ne prête qu'aux riches (proverbe présidentiel)
Hmm...Je dois bien avouer que celle là, je l'ai, pas captée ...
"On ne prête qu'aux riches (= il y a toujours un fondement aux interprétations qu'on donne du comportement de quelqu'un sur sa réputation)".
Ubik Liryc dit:Et si collégialement on décidait de ne plus répondre aux posts de Wasabi sur les topics politiques ? On améliorerait pas le lecture pour tout le monde ?
Oui mais si j'en juge par les réponses à son sondage, il y en a quand même certains qui avalent ses mensonges. D'ailleurs il n'est pas le premier à avoir interprété sur ce forum les inquiétudes de S. Royal comme des appels à la violence
certes, mais sur le sondage “appel à la violence”, ça fait 11 réponses, donc 7 choqués.
Et combien n’ont pas répondu ?
On ne va pas non plus entrer dans son jeu… si on répond, et qu’on dit qu’on s’en fout, il va utiliser l’argument pour sortir un truc genre “vous êtes des gauchistes partiaux”
Eric dit: Oui mais si j'en juge par les réponses à son sondage, il y en a quand même certains qui avalent ses mensonges. D'ailleurs il n'est pas le premier à avoir interprété sur ce forum les inquiétudes de S. Royal comme des appels à la violence
d'accord avec toi.
je crois qu'il y a plusieurs types de messages chez Wasabi :
-les provocations ostensibles qui n'attendent qu'une réponse pour enfler : celles-ci, il me semble qu'il est plus sage de ne pas y prêter attention.
-les insinuations tendancieuses : qui se présentent comme des compléments d'informations et qui demandent à être démontées méthodiquement pour éviter qu'elles ne s'ancrent comme des vérités inoxydables.
-enfin, les affirmations injurieuses ou diffamatoires : qui doivent faire l'objet de rappel clair au respect et à la modération.
C’est tout de même trés difficile de discuter politique sur ce forum lorsque les opinions diverges de la trés large majorité.
Il faut vraiment peser ses mots et être le plus précis possible car la moindre erreur ne pardonne pas.
Moi quand je lis ça
greuh dit:
Ce qui me fait délirer, c’est tous les prolos qui ont voté pour lui en croyant sincèrement au “plein emploi dans 5 ans” (provenant d’un pote à Lagardère - bientôt 10 000 licenciements sur toute l’Europe dont une majorité en France), en croyant sincèrement que le candidat des riches actionnaires allait leur permettre de croquer le gâteau.
C’est naïf, c’en est touchant. Venant du candidat pote des vendeurs de rêve en tube (cathodique) -Bouygues/TF1 et Albert Frêre/M6, c’est logique.
Finalement, nous le valons bien. Maintenant, c’est sûr qu’économiquement, la France ira mieux. On a baissé le pantalon devant les grandes entreprises et les banques… On a plus qu’à leur offrir le tube de vaseline pour aller avec à l’occasion des législatives.
ça me choque et je trouve que c’est une vraie provocation et trés irrespecteux tout autant que certains post de Wasabi.
Alors plusieurs comportements sont possibles:
-soit on intervient plus de guerre lasse.
-soit on se contente d’énumerer des faits et renvoyer sur des citations pour apparaitre avec le moins de parti pris possible
-soit on tombe dans la provocation
Phil Goude dit:Bon c'était avant !!!
mais est-ce que notre cher président réformera aussi cette assurance chomage là :
?
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21820
Et ça, ça choque ou ça choque pas ?
Wasabi dit:Moi je suis sure d'une chose: Sarkozy propose un programme qu'il n'a jamais applique (pour la simple raison qu'il n'a jamais ete en position de le faire).
Pourquoi gemir sur ce programme et ses intentions avant de voir comment ca se passe??
Un truc que j'ai remarque chez certains francais et nul part ailleur, c'est cette capacite a se plaindre et a trainer des pieds avant meme que ca commence.
Pour n'importe quel autre humain, on lui propose qquechose de nouveau, il y va et eventuellement il se plaint au bout d'un moment. En France, il y a des gens qui rechignent et se lamentent avant meme qu'il y ai eu le moindre changement. Cette attitude est siderante, j'ai jamais compris, j'avoue.
J'avoue qu'il faut beaucoup de courage pour faire bouger un peuple qui comporte des elements pareils.
Je rejoins ton opinion à ce sujet. Par exemple les grèves préventives devenues des réflexes syndicaux, je trouve ça choquant. Les appels au loup alors que le gouvernement n'est même pas constitué, je trouve ça un peu fort.
Cependant tu admettras qu'il vaut mieux s'en inquiéter avant car on peut encore agir, qu'une fois le projet de loi passé ce sera devenu impossible de revenir.
Enfin au-delà du débat d'idées, au delà de la forte orientation à gauche du forum, ta façon de dialoguer avec les gens commence à prendre des tournures assez désagréables. Une grande partie de tes interlocuteurs ne mérite pas ça, prends-en conscience et respecte-les un peu plus.
@ Veka Ben, je me trompe sans doute (et là le côté partisan joue son rôle) mais je n’ai vraiment pas l’impression que tu aies été agressée personnellement. Les discussions sont parfois vive et il y a de certainement de l’exagération des deux côtés. Mais par rapport à d’autres posteurs UMP Wasabi franchit une ligne en affichant directement son mépris vis à vis des autres posteurs. Le post de Greuh que tu cites est sans doute malvenu mais il est plus généraliste que personnalisé…
Deckard dit:Wasabi dit: En gros, ta strategie c'est: plus c'est gros, plus ca passe.
Damned... je serais sarkoziste à l'insu de mon plein gré ?
C'est évident que tu es sarkoziste.
L'expression "à l'insu de mon plein gré" c'est du Virenque qui est un supporter de Sarkozy.
Eric dit:@ Veka
C'est moi?
Eric dit:@ Veka Ben, je me trompe sans doute (et là le côté partisan joue son rôle) mais je n'ai vraiment pas l'impression que tu aies été agressée personnellement. Les discussions sont parfois vive et il y a de certainement de l'exagération des deux côtés. Mais par rapport à d'autres posteurs UMP Wasabi franchit une ligne en affichant directement son mépris vis à vis des autres posteurs. Le post de Greuh que tu cites est sans doute malvenu mais il est plus généraliste que personnalisé....
Certes, je me suis pas sentie agressée mais je ne suis pas une "posteuse UMP".
J'ai cherché dans cette élection un programme qui me parle et malgré que mon histoire personnelle soit jalonnée du" chant des partisans" et d'une profonde admiration pour la Général de Gaulle, je n'exclus pas la possibilité de me ralier à un programme socialiste si celui ci me semble interessant pour l'avenir de la nation.
Je l'ai d'ailleurs fait lors d'une éléction municipale où la canditate exposait des mesures écologiques interessantes à mes yeux.
Je crois que si "la droite" n'adopte pas des mesures plus drastiques en matière environnementale et que si "la gauche" devient plus crédible et dynamique en ce sens, mon choix sera fait pour les prochaines éléctions.
Pour l'heure, ce parti ne m'a renvoyé l'image que de donneurs de leçons moralisateurs incapables d'appliquer à eux mêmes les bonnes paroles qu'ils dispensent (en celà Laguiller qui habitent depuis toujours dans les HLM me parait plus crédible).
Enfin, pour reprendre les paroles de Valéry à François "vous n'avez pas le monopole du coeur". Fraternité, solidarité sont pour moi des valeurs universelles pas celle d'un parti.
Mitsoukos dit:C'est tout de même trés difficile de discuter politique sur ce forum lorsque les opinions diverges de la trés large majorité.
C'est quoi la tres large majorité ? Tout le monde a droit d'avoir sa propre opinion, même si elle est tres loin de la tienne !
"La politique est donc principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités.
Par ailleurs, dans un sens beaucoup plus restreint, le terme politique renvoie à des luttes de pouvoirs et de représentativité entre hommes et femmes de pouvoir et les différents partis politiques auxquels ils appartiennent." (source : Wikipedia).
Mitsoukos dit:Il faut vraiment peser ses mots et être le plus précis possible car la moindre erreur ne pardonne pas.
Il est logique que sur des sujets aussi importants et sensibles, ça s'envole et devienne parfois assez speed. Le débat passionné quoi...
Mitsoukos dit:Moi quand je lis çagreuh dit:
Ce qui me fait délirer, c'est tous les prolos qui ont voté pour lui en croyant sincèrement au "plein emploi dans 5 ans" (provenant d'un pote à Lagardère - bientôt 10 000 licenciements sur toute l'Europe dont une majorité en France), en croyant sincèrement que le candidat des riches actionnaires allait leur permettre de croquer le gâteau.
C'est naïf, c'en est touchant. Venant du candidat pote des vendeurs de rêve en tube (cathodique) -Bouygues/TF1 et Albert Frêre/M6, c'est logique.
Finalement, nous le valons bien. Maintenant, c'est sûr qu'économiquement, la France ira mieux. On a baissé le pantalon devant les grandes entreprises et les banques... On a plus qu'à leur offrir le tube de vaseline pour aller avec à l'occasion des législatives.
ça me choque et je trouve que c'est une vraie provocation et trés irrespecteux tout autant que certains post de Wasabi.
Le post de Greuh ne dvrait pas te gener :ce n'est ni de la provocation, ni des insultes. C'est juste SA vision des choses, c'est comme ça qu'il faut le prendre. C'est peut être sur le ton de l'ironie (mais apres tout, on a le droit, non ?), mais c'est argumenté, chiffré.
Mitsoukos dit:Alors plusieurs comportements sont possibles:
-soit on intervient plus de guerre lasse.
-soit on se contente d'énumerer des faits et renvoyer sur des citations pour apparaitre avec le moins de parti pris possible
-soit on tombe dans la provocation
Ben apres, si tu veux répondre, tu as toujours la possibilité ! et aussi le choix des armes en matière de réthorique, du moment que tu restes dans les règles du forum.
Mitsoukos dit:Pour l'heure, ce parti ne m'a renvoyé l'image que de donneurs de leçons moralisateurs incapables d'appliquer à eux mêmes les bonnes paroles qu'ils dispensent
Tu pourrais nous donner des exemples ?
NB il ne faut pas discuter politique avec une trictacienne en jouant à Mr Jack avec une autre 
Toute mes excuses à Veka comme à toi
Posteur UMP, j’entendais par là, toute personne ayant contribué à mettre l’UMP au pouvoir et non pas toute personne membre de ce parti…
Pour ma part, je n’ai jamais pensé que les gens de droite étaient nécessairement des arrivistes sans coeur. Je continue juste à être très sceptique sur l’idée que l’enrichissement d’un pays soit au bénéfice de tous si l’on y met pas des règles strictes…
Mitsoukos dit: C'est tout de même trés difficile de discuter politique sur ce forum lorsque les opinions diverges de la trés large majorité.
C'est vrai que c'est difficile, mais pas seulement pour les minoritaires.
Pour ma part , je trouve que c'est trés difficile de mener un débat lorsque les trois quart pensent à une simple discussion de type orale. Y a-t-il réellement volonté de débat de part et d'autres?
Mitsoukos dit:Il faut vraiment peser ses mots et être le plus précis possible car la moindre erreur ne pardonne pas.
On ne peut plus d'accord, mais c'est justement cela qui est vivifiant. Cela oblige,pour les plus scrupuleux, à remettre en question leurs idées et à les développer, les infirmer ou les confirmer.
Mitsoukos dit:Alors plusieurs comportements sont possibles:
Mitsoukos dit:-soit on intervient plus de guerre lasse.
C'est parfois la bonne solution , lorsque l'oralité du débat le rend cacophonique ou trollesque.
Mitsoukos dit:-soit on se contente d'énumerer des faits et renvoyer sur des citations pour apparaitre avec le moins de parti pris possible
Je pense que c'est la meilleure des solutions, à ceci près qu'au contraire tu peux te servir de tes sources, citées, pour argumenter dans ton sens.
Mitsoukos dit:-soit on tombe dans la provocation
"Comment? Parce que je représente une majorité sur ce forum, il faudrait que je me taise?"
Ubik Liryc dit:Mitsoukos dit:Pour l'heure, ce parti ne m'a renvoyé l'image que de donneurs de leçons moralisateurs incapables d'appliquer à eux mêmes les bonnes paroles qu'ils dispensent
Tu pourrais nous donner des exemples ?
Difficile puisque je parle plus d'un état d'esprit, d'un discours en général émmanant des hommes de ce parti qui me semblent s'accrocher au pouvoir.
La description du livre de Joffrin peut être une bonne amorce:
La gauche caviar ? Une accusée. Une fausse gauche qui dit ce qu'il faut faire et ne fait pas ce quelle dit. Une tribu tartuffe et désinvolte, ajoute-t-on, qui aime le peuple et qui se garde bien de partager son sort. Pourtant cette gauche taxée d'hypocrisie joue un rôle important dans l'Histoire. Un rôle positif ? Hier, oui. Aujourd'hui, beaucoup moins. Il y eut toujours dans le mouvement républicain et progressiste des " éléments bourgeois " qui ont adopté la cause des classes populaires. Ce petit groupe a souvent fait la différence. Dans ses rangs, on compte Voltaire, La Fayette, Victor Hugo ou Léon Blum, à l'étranger, Keynes ou Kennedy et, dans la France des années 2000, nombre d'intellectuels, de journalistes, de patrons ou de politiques. En 2006, qu'en est-il ? L'argent-roi qui domine depuis les années 1990 a entraîné dans les tourbillons de la mondialisation ces
dissidents de la classe dirigeante qui se sont peu à peu coupés des réalités. Une superbourgeoisie s'est constituée en aristocratie de l'argent, réunissant les élites de droite et souvent de gauche, pendant que le reste de la population se repliait dans la condamnation d'une modernité toujours plus injuste. Et la gauche caviar a abandonné son rôle de charnière, de passeur, c'est-à-dire son rôle historique. A l'inverse des expériences du passé, elle a été incapable de réduire le chômage, de vaincre l'exclusion, d'assurer l'égalité des chances. Elle a oublié le peuple. Bobos de tous les pays, interrogez-vous !
Eric dit: Je continue juste à être très sceptique sur l'idée que l'enrichissement d'un pays soit au bénéfice de tous si l'on y met pas des règles strictes...
Tu résumes ce qui est pour moi un gros point d'interrogation.
Edit: je rajouterais que malgré tout ça ne devrait plus être le cheval de bataille de la gauche.
Il est je pense clair pour tous qu'au XXIème siècle personne ne doit être laissé au bord du chemin.
Je pense que je suivrais la gauche sur un programme environnemental ambitieux mais réaliste et sur un programme crédible qui ne pronne pas le retour de la croissance. Je sais avec la mondialisation c'est un tour de force peut être complétement utopique.
Hum, peut-être pourrait-on sortir de la campagne électorale et notamment des procès d’intentions sur tel ou telle candidat(e)?
Par exemple, on pourrait attendre les 1ère mesures de NS avant de critiquer dans le vide.
De toutes façons, cela ne sert à rien de se baser sur les promesses électorales car, quel que soit le bord politique, nous savons très bien que les promesses se fracassent toujours sur la réalité économique et sociale.
Exemple de tempête dans un verre d’eau: les vacances de “riches” de NS.
Déjà, il semble que quoi qu’il aurait choisi, NS se serait fait critiqué.
D’après les journaux, ces vacances de riches n’étaient pas prévues et ont été décidées dimanche soir par NS pour récompenser Cécilia d’être apparue place Concorde, à la place de vacances plus “simples” en Corse. Ces vacances n’ont donc pas été conçues initialement pour être une “provocation”.
Personnellement:
- Je ne vois pas de problème pour quiconque d’accepter une invitation par quelqu’un de plus riche que soi. Cela ne peut géner que les jaloux et les personnes ayant un rapport difficile avec l’argent. Ce n’est pas parce qu’il existe des gens mourrant de faim dans le monde que l’on ne doit pas aller au restaurant!
De même, Jack Lang roule en Jaguar : tant mieux pour lui! Doit-il rouler en twingo pour ne pas choquer ses électeurs?
- L’escapade de Sarkozy ne coûte pas un centime au contribuable, ce n’était pas le cas de celles du fils de Mitterrand qui utilisait les avions du GLAM pour ses escapades africaines, ni de tonton qui a fait aménager au frais du contribuable une aile de l’Elysée pour y installer sa maîtresse et sa fille.
Par contre, ce qui me gène est la débauche de moyens utilisés par les journalistes pour espionner NS: location d’avions, bateaux, hélicoptères + les aller/retour Paris/Malte. Il me semble que les journalistes du service public sont payés par la redevance TV non? N’est-ce pas choquant? Des sujets comme le Dafour ne mériteraient-ils pas davantage d’attention et de moyens?
- Sarkozy a des amis industriels et alors, rien de bien nouveau ou de caché (et rappel Tonton : Jean Riboud PDG de Schlumberger, François Dalle, PDG de l’Oréal, François de Grossouvre homme d’affaires ; Roger Patrice Pelat).
Croire que NS va favoriser Bolloré pour 2 jours 1/2 de vacances offertes me semble un peu naïf: si NS avantage Bolloré dans le futur, ce sera parce qu’il le connait depuis 20 ans, pas pour 2 j 1/2 de vacances!
Pour résumé, durant la campagne, on a bien vu que les attaques personnelles contre NS étaient stériles, voir contre-productives. Pourquoi continuer?
Jugeons plutôt le nouveau président sur ce qu’il va faire et d’après le programme annoncé, il me semble qu’il y aura largement de quoi discuter et critiquer!
7Tigers dit:Jugeons plutôt le nouveau président sur ce qu'il va faire et d'après le programme annoncé, il me semble qu'il y aura largement de quoi discuter et critiquer!
En même temps quand on critiquait déjà le programme et le bilan, on peut prendre un peu d'avance.
Ceci dit, pour moi le problème n'est pas celui des éventuels passe-droit : sur ce point je te rejoins assez.
Mais plutôt celui d'un message affiché, et là je cite certains commentaire d'électeurs de Sarkozy sur le blog d'Eric Dupin : il s'agirait d'en finir avec la bienpensance, de pouvoir afficher librement sa richesse. Et je partage assez leur analyse sinon leur point de vue.
Et là, oui, ça me heurte. Ca me heurte qu'on puisse considérer que richesse = réussite personnelle. Ca me heurte qu'on puisse encourager ceux qui ont énormément à afficher leur avoir au nez ezt à la barbe de ceux qui n'ont rien.
La richesse n'est pas une tare mais l'étalage arrogant de luxe oui. Surtout pour quelqu'un qui vient d'être élu "président de tous les français"...
7Tigers dit:Hum, peut-être pourrait-on sortir de la campagne électorale et notamment des procès d'intentions sur tel ou telle candidat(e)?
de toute façon, l'incident est clos
tiens, je remets mon post par ici :
Kouynemum dit: sincérement, je crois que sa décision n'est motivée par rien d'autre que sa volonté de faire ce qu'il a décidé de faire.
Bolloré est le beau-frère de son proche conseiller Gérard Longuet; il propose le paloma et un jet falcon : ok et basta.
bon, c'est étayé par rien d'autre que ses liens perso et sa personnalité.
la preuve :
checklist le monde aujourd'hui 10/05
Le nouveau président est rentré prématurément hier à Paris. Il souhaite ainsi mettre fin à la polémique sur ces vacances à Malte passées sur un yacht de la famille Bolloré, où il s'est rendu en jet privé. Un peu plus tôt dans la journée, il avait balayé les critiques de la main en précisant que cela n'avait "pas coûté un centime aux contribuables". Et d'ajouter : "Je n'ai pas l'intention de me cacher, je n'ai pas l'intention de mentir, je n'ai pas l'intention de m'excuser."
la suite ne manque pas de sel
:M. Bolloré a tenu à préciser que c'était "une tradition dans la famille" qui a eu "l'occasion de recevoir Léon Blum dans son manoir". Mais la famille Blum dément : "Léon Blum n'a jamais eu aucun lien avec la famille Bolloré, ni avec la moindre famille du milieu des affaires". M. Sarkozy reprend le travail ce matin.