Eric dit:Ca me heurte qu'on puisse encourager ceux qui ont énormément à afficher leur avoir au nez ezt à la barbe de ceux qui n'ont rien. La richesse n'est pas une tare mais l'étalage arrogant de luxe oui.
Je suis d'accord. Mais si les journalistes n'avaient pas pourchassés NS en avion et hélico, il n'y aurait pas eu étalage de luxe il me semble?
Les vacances de NS étaient supposées rester dans le domaine de la vie privée. Pour moi, c'est une certaine forme de journalisme que je trouve arrogant comme par exemple les info concernant la supposée maitresse de F. Hollande. Dans les deux cas, cela ne nous concerne en rien et devrait rester inconnu du grand public.
Eric dit:Ca me heurte qu'on puisse encourager ceux qui ont énormément à afficher leur avoir au nez ezt à la barbe de ceux qui n'ont rien. La richesse n'est pas une tare mais l'étalage arrogant de luxe oui.
Je suis d'accord. Mais si les journalistes n'avaient pas pourchassés NS en avion et hélico, il n'y aurait pas eu étalage de luxe il me semble? Les vacances de NS étaient supposées rester dans le domaine de la vie privée. Pour moi, c'est une certaine forme de journalisme que je trouve arrogant comme par exemple les info concernant la supposée maitresse de F. Hollande. Dans les deux cas, cela ne nous concerne en rien et devrait rester inconnu du grand public.
La vie privée des hommes politiques reste encore un domaine assez preservé (sauf Sarkosy/ Cécilia mais n'a t-il pas délibérement souhaité se mettre en scène?)
Concernant Hollande et Royal, ils ne sont plus ensemble mais tous le monde continue à faire "comme si".
Si on considère la petite escapade de NS d’un point de vue strictement écologique, en incluant le cortège de journalistes, etc… ça doit faire assez mal.
Maintenant, ceux qui ont relayé l’info, ce sont en grande partie les amis de NS… donc, médiatisation, vente, bénefs…
C’est ce qui s’appelle mouiller sa chemise… (ou son t-shirt NYPD)
7Tigers dit:Déjà, il semble que quoi qu'il aurait choisi, NS se serait fait critiqué.
Il aurait démissionné, j'aurais pas critiqué.
Je ne vois pas de problème pour quiconque d'accepter une invitation par quelqu'un de plus riche que soi. Cela ne peut géner que les jaloux et les personnes ayant un rapport difficile avec l'argent. Ce n'est pas parce qu'il existe des gens mourrant de faim dans le monde que l'on ne doit pas aller au restaurant. De même, Jack Lang roule en Jaguar : tant mieux pour lui! Doit-il rouler en twingo pour ne pas choquer ses électeurs?
Non, bien sûr. Mais Lang, a priori, sa Jaguar il se l'est payée. Qu'un homme public accepte des "cadeaux" venant d'hommes puissants et influents ça devient problématique. Où commence la corruption ? Pourra-t-on encore croire que Sarkozy arbitrera de façon impartiale un éventuel litige entre, au hasard, Lagardère (son "frère") et un organisme public ?
L’escapade de Sarkozy ne coûte pas un centime au contribuable, ce n’était pas le cas de celles du fils de Mitterrand qui utilisait les avions du GLAM pour ses escapades africaines, ni de tonton qui a fait aménager au frais du contribuable une aile de l’Elysée pour y installer sa maîtresse et sa fille.
On ne peut pas en dire autant de la campagne présidentielle de Sarkozy. Jusqu'à sa démission, il a souvent pioché dans les fonds publics pour mener sa campagne, utilisant les moyens du ministère de l'Intérieur alors qu'il avait sa casquette de candidat UMP. Il suffit de lire un peu "Le Canard Enchaîné". Dans le même registre, jamais Sarkozy n'a abordé la question de la réduction du train de vie de l'Elysée, dont le budget a explosé sous Chirac. Pour celui qui veut une présidence modeste et exemplaire, il serait intéressant qu'il clarifie la situation. L'Elysée dépense en gros 100 millions d'euros par an. Au fait, son patrimoine, il l'a rendu public ? C'était une de ses promesses de début de campagne pourtant.
Par contre, ce qui me gène est la débauche de moyens utilisés par les journalistes pour espionner NS: location d'avions, bateaux, hélicoptères + les aller/retour Paris/Malte. Il me semble que les journalistes du service public sont payés par la redevance TV non? N'est-ce pas choquant?
Il y a des dépenses plus choquantes effectuées par la télévision publique. Par exemple l'achat de programmes à des producteurs comme Delarue. Ca fait cher le caca télévisuel.
Sarkozy a des amis industriels et alors, rien de bien nouveau ou de caché (et rappel Tonton : Jean Riboud PDG de Schlumberger, François Dalle, PDG de l’Oréal, François de Grossouvre homme d’affaires ; Roger Patrice Pelat).
A la différence que les très riches amis de Sarkozy contrôlent les médias et les entreprises d'armement du pays. Ils ont besoin de l'argent public pour faire tourner leurs entreprises et peuvent filtrer tout ce qui a trait à Sarkozy et à son action politique.
Croire que NS va favoriser Bolloré pour 2 jours 1/2 de vacances offertes me semble un peu naïf: si NS avantage Bolloré dans le futur, ce sera parce qu'il le connait depuis 20 ans, pas pour 2 j 1/2 de vacances!
Je suis bien d'accord.
Jugeons plutôt le nouveau président sur ce qu'il va faire et d'après le programme annoncé, il me semble qu'il y aura largement de quoi discuter et critiquer!
Je suis aussi d'accord. Je trouve complètement contre-productif ces manifestations qui fleurissent à travers le pays. Ca ne fait que donner raison à l'UMP. Attendons de voir Sarkozy passer à l'action. Il révèlera ses contradictions et l'inanité de ses promesses tout seul. Seulement, cela sera-t-il encore relevé par les médias ?
Les résultats du second tour étant tombés, il est amusant de remarquer comment les deux candidats finalistes se coulés dans ce moule: Royal en “coach” s’est montrée rassembleuse, motivant ses troupes. Sarkozy, en manager qui vient de gagner le contrat du siécle fête cela d’abord au restaurant, le Fouquet’s puis en prenant quelques jours de repos bien gagnés offert par son ami et grand patron, au lieu de la retraite, “peut-être dans un monastère”, pour bien habiter son nouveau rôle comme il l’envisageait auparavant.
Il n’a pas pu s’empêcher.
C’est d’après ses amis, son plus gros défaut. Mais avec sa capacité de rebondir, il l’assume , quitte à en rajouter et en sort généralement fortifié (nettoyer au Karcher,le mot racaille qu’il reprend de son interlocutrice et qu’il assume ensuite face aux protestations; grande part d’innée dans la pédophilie ( exemple qu’il reprend d’Onfray en le contredisant, etc…)
Sarkozy et l’ouverture à gauche C’est la petite histoire qui alimente les conversations parisiennes : le vendredi 4 mai, Claude Allègre a été surpris par les caméras de France 2 dans le passage des Petites Ecuries qui donne sur une porte dérobée de l’ancien QG électoral de Nicolas Sarkozy. Qu’était donc venu faire là le meilleur ami de Lionel Jospin ? Pour en avoir le cœur net, j’ai appelé Claude Allègre, par ailleurs chroniqueur du « Point ». Il m’a confirmé qu’il a été consulté par François Fillon, le Premier ministre pressenti, sur la réforme de l’enseignement supérieur et de la recherche. « J’ai été agréablement surpris, dit-il, par l’état de préparation de cette équipe. Si je suis sorti par la porte de derrière, c’est simplement parce que je n’avais pas l’intention de me rallier. Sinon, je ne me serais pas gêné ! » Il n’entrera donc pas dans le gouvernement Fillon. Il a cependant bien l’intention de continuer à conseiller le nouveau président et son Premier ministre. « Je leur ai dit, m’a-t-il confié, que s’ils n’augmentaient pas très vite les salaires des professeurs d’université, ils n’arriveraient à rien. ». Voilà donc un ministre de gauche de moins. Il paraît que Bernard Kouchner et Anne Lauvergeon ont également refusé. Il reste maintenant à voir du côté d’Hubert Védrine ou de Jean-Marie Bockel. Mais prudence, prudence, ces choses-là peuvent encore changer.
Personnellement, je trouve plutôt bien de prendre en compte les idées valables d’où qu’elles viennent politiquement.
Ubik Liryc dit: Fiout, je préfère mettre ta réaction sur le compte d'un manque de temps pour lire le texte, parce qu'elle m'étonne de toi. Que tu adhères à ses idées ne me choque pas, que tu soutiennes sa manipulation de discours historiques par des procédés (troncations de citations par exemple) qu'on ne tolérerait pas sur un forum, me peine.
Disons que j'ai lu le texte mot à mot au début, puis que j'ai terminé la lecture en diagonale. J'insiste sur le fait que ce genre de procès historique n'a pas grande signification. Par définition, l'histoire est lue et relue avec les lunettes du temps présent. L'histoire ne nous est utile et intéressante que quand elle est utilisée, précisément, et il n'y a que les historiens spécialistes qui s'amusent à se plonger en profondeur dans une époque. Il est tout-à-fait sensé de faire des citations incomplètes si elles permettent d'enrichir notre réflexion actuelle. A quoi bon une fidélité désséchante ? L'histoire est toujours exploitée, quand elle n'est pas étudiée par les historiens. Elle sert de mine pour ceux du présent.
Je pourrais m'amuser à reprendre le texte paragraphe par paragraphe si je n'avais que cela à faire, mais c'est inutile. Il y a un sentiment d'injustice de la part de certains hommes de gauche qui voient Sarkozy citer des personnages emblématiques de la gauche française. C'est à mon avis le premier moteur qui a poussé les auteurs de ce texte. Personnellement, je pense (comme Nicolas Sarkozy, d'ailleurs) que les grands hommes font partie du "domaine public" ; ils font honneur à notre pays tout entier par leur action, et ils ne sont pas le domaine réservé d'un clan ou d'un parti. Les auteurs du texte ne prennent pas la question ainsi : ils critiquent son approche de l'histoire axée sur les grands hommes - c'est là un poncif de l'école des annales. C'était intéressant dans les années 1950, ce genre de critique, mais plus aujourd'hui. De plus, si les grands hommes, ça ne compte pas, pourquoi se fâcher qu'il cite ceux de la gauche ?
C'est un texte à charge écrit dans un contexte émotionnellement chargé, pas du tout un travail serein d'universitaires.
J’ajoute après avoir lu quelques messages de plus, que, comme Mitsoukos, je me sens un peu fatigué d’être dans la minorité de TT. J’essaie de rester mesuré, mais c’est pénible. Vous vous amusez bien des posts de Wasabi, mais je pense que d’autres ici sont du même style, comme l’ami BananeDC par exemple, qui répond à Mitsoukos précisément de la façon qu’elle ne doit pas apprécier…
Les élections ont eu lieu, voilà, ça ne s’est pas passé comme vous l’espériez. Bon. Maintenant, il faut être citoyen ensemble. Vous êtes pour la plupart des adultes, pas mal ont la trentaine ou plus. Il ne faudrait pas réagir comme les étudiants qui font grève par anticipation ou comme les excités de la LCR - même si sur TT, par définition, tout cela restera verbal.
Vous voulez me convaincre que Nicolas Sarkozy est dangereux ? Vous vous y prenez mal, car vous êtes encore sous le coup de l’émotion et l’excès d’informations dans tous les sens noie vos discours. Pourquoi vous croierais-je sachant que vous seriez opposé à mon candidat même s’il était blanc comme neige ? Tout ce que vous me dites est suspect d’emblée parce que je vous sens prêts à croire tout ce qui est dit contre Nicolas Sarkozy. Vous citez la presse ? Mais la presse se trompe et s’est déjà trompée bien souvent - quand elle ne ment pas carrément par esprit partisan. Pourquoi ne croirais-je pas plutôt ceux qui partagent mes idées, dans cette cacophonie péri-électorale ? Bref, j’ai l’impression que ces discussions sont une thérapie de groupe plutôt qu’un débat entre citoyens raisonnables.
Philippe dit:J'ajoute après avoir lu quelques messages de plus, que, comme Mitsoukos, je me sens un peu fatigué d'être dans la minorité de TT. J'essaie de rester mesuré, mais c'est pénible. Vous vous amusez bien des posts de Wasabi, mais je pense que d'autres ici sont du même style, comme l'ami BananeDC par exemple, qui répond à Mitsoukos précisément de la façon qu'elle ne doit pas apprécier...
Primo, il me semble qu'on est plusieurs à avoir manifesté une méfiance à l'égard des grèves anticipées et autres manifestations. Secundo, si des posteurs (et j'ai bien mis un "o" n'est ce pas Bertrand) de gauche manquent, comme des posteurs de droite, de modération dans leurs propos, j'ai beau lire et relire la réponse de BananeDC à Mitsoukos, je ne vois pas du tout en quoi elle est comparable aux trollages de Wasabi... Et puis bon, si vraiment l'élection présidentielle était un jeu, comme semble le croire un condiment asiatique, j'excuse plus facilement les mauvais perdants que les gagnants arrogants... Quant à ta déclaration sur nos préjugés, elle ne fait que montrer que tu es victime des même préjugés en sens inverse. Moi, il me semble que pas mal de fait ont été évoqués ainsi que des discours de Nicolas Sarkozy... Maintenant, pendant un petit mois on va rester dans les procès d'intention de part et d'autre et ensuite commencera réellement la politique gouvernementale. J'espère que les débats continueront alors et qu'ils seront argumentés...
Oui, tu as raison, je suis dans mes préjugés… mais je ne vois pas pourquoi je les échangerais contre vos préjugés ! Comme dirait l’autre : “Je veux bien changer d’avis… mais avec qui ?”.
Espérons en effet que le calme et la sérénité reviendront bientôt.
Chacun voit l'autre ainsi et excuse son propre camp qui est bien excusable pour le moment, ça doit etre ça. C'est pénible pour tout le monde, en fait. Et probablement encore plus pour les rares qui se trouvent au centre et prennent les coups des 2 cotés. M'étonne plus que Bayrou ait du mal à trouver des gens assez courageux pour rester au milieu de la mélée, tiens!
Philippe dit:J'ajoute après avoir lu quelques messages de plus, que, comme Mitsoukos, je me sens un peu fatigué d'être dans la minorité de TT. J'essaie de rester mesuré, mais c'est pénible. Vous vous amusez bien des posts de Wasabi, mais je pense que d'autres ici sont du même style, comme l'ami BananeDC par exemple, qui répond à Mitsoukos précisément de la façon qu'elle ne doit pas apprécier...
Je ne l'ai pas insultée, je n'ai pas été lourd avec elle, me comparer à Wasabi ... Tu ne sais vraiment plus jusqu'où aller pour défendre Sarkozy. .
Philippe dit:Les élections ont eu lieu, voilà, ça ne s'est pas passé comme vous l'espériez. Bon. Maintenant, il faut être citoyen ensemble. Vous êtes pour la plupart des adultes, pas mal ont la trentaine ou plus. Il ne faudrait pas réagir comme les étudiants qui font grève par anticipation ou comme les excités de la LCR - même si sur TT, par définition, tout cela restera verbal.
J'ai été étudiant pendant un bout de temps, et jamais je n'ai vu de grève ou de manif d'anticipation. Elles faisaient toujours référence à un projet précis du gouvernement. (de droite ou de gauche d'ailleurs). Les gens de la LCR seront sûrement contents d'apprendre qu'ils ne sont qu'une bande d'excités.
Philippe dit:Vous voulez me convaincre que Nicolas Sarkozy est dangereux ? Vous vous y prenez mal, car vous êtes encore sous le coup de l'émotion et l'excès d'informations dans tous les sens noie vos discours.
Ben ça fait 5 ans qu'il ocupe un poste important, tou là haut, Sarko ! Et beaucoup plus longtemps qu'il fait de la politique, non ? L'émotion, c'est qu'il soit arrivé au poste de président, après, sa politique on la connait.
Philippe dit:Pourquoi vous croierais-je sachant que vous seriez opposé à mon candidat même s'il était blanc comme neige ?
Il ne l'est pas, c'est justement ça qui lance toutes ces réactions.
Philippe dit:Tout ce que vous me dites est suspect d'emblée parce que je vous sens prêts à croire tout ce qui est dit contre Nicolas Sarkozy.
Merci pour notre esprit critique ! Il y a pas longtemps circulait sur le net un message sur Sarkozy peu glorieux pour lui. Apres vérification, il s'agissait bien d'un hoax, j'ai donc fait passer le message. Les hoax sont une plaie pour tous : une base foireuse n'étaye pas une argumentation.
Une info que je ne connaissais pas, issue du Monde:
La loi sur la modernisation du dialogue social votée en janvier 2007: Celle-ci instaure l’obligation pour le gouvernement d’organiser une «concertation préalable » pour tout projet de réforme portant sur les «relations individuelles et collectives du travail, l’emploi et la formation professionnelle». A cette obligation, patronat et syndicats doivent répondre en décidant ou non de se saisir d’un thème pour en faire une négociation. A défaut, le gouvernement passe alors par la voie législative.
Rétrospectivement, je trouve que SR était quand même gonflée de présenter ses négociations sociales tout azimut comme un point important de son programme alors que c’est la loi par défaut!
Philippe dit:J'ajoute après avoir lu quelques messages de plus, que, comme Mitsoukos, je me sens un peu fatigué d'être dans la minorité de TT. J'essaie de rester mesuré, mais c'est pénible. Vous vous amusez bien des posts de Wasabi, mais je pense que d'autres ici sont du même style, comme l'ami BananeDC par exemple, qui répond à Mitsoukos précisément de la façon qu'elle ne doit pas apprécier...
Je ne l'ai pas insultée, je n'ai pas été lourd avec elle, me comparer à Wasabi ... Tu ne sais vraiment plus jusqu'où aller pour défendre Sarkozy. .
Elle écrit qu'elle trouve difficile d'être dans le groupe minoritaire sur ce site, et tu lui réponds en gros "Pas de ma faute, z'avez qu'à être plus nombreux ! C'est votre problème". Quelle courtoisie...
Philippe dit:Les élections ont eu lieu, voilà, ça ne s'est pas passé comme vous l'espériez. Bon. Maintenant, il faut être citoyen ensemble. Vous êtes pour la plupart des adultes, pas mal ont la trentaine ou plus. Il ne faudrait pas réagir comme les étudiants qui font grève par anticipation ou comme les excités de la LCR - même si sur TT, par définition, tout cela restera verbal.
J'ai été étudiant pendant un bout de temps, et jamais je n'ai vu de grève ou de manif d'anticipation. Elles faisaient toujours référence à un projet précis du gouvernement. (de droite ou de gauche d'ailleurs).
Eh bien hier et aujourd'hui, il y en avait pourtant.
Les gens de la LCR seront sûrement contents d'apprendre qu'ils ne sont qu'une bande d'excités.
Ce sont eux qui ont caillassé la péniche de l'UMP à Lyon, qui ont balancé un militant dans le Rhône... Mais je ne leur apprends pas qu'ils sont excités : ils sont la "Ligue Communiste Révolutionnaire", c'est donc pour eux un titre de gloire.
Philippe dit:Pourquoi vous croierais-je sachant que vous seriez opposé à mon candidat même s'il était blanc comme neige ?
Il ne l'est pas, c'est justement ça qui lance toutes ces réactions.
Tu me lis sans me comprendre... tu écris un peu trop vite, je pense.
Philippe dit:Tout ce que vous me dites est suspect d'emblée parce que je vous sens prêts à croire tout ce qui est dit contre Nicolas Sarkozy.
Merci pour notre esprit critique ! Il y a pas longtemps circulait sur le net un message sur Sarkozy peu glorieux pour lui. Apres vérification, il s'agissait bien d'un hoax, j'ai donc fait passer le message. Les hoax sont une plaie pour tous : une base foireuse n'étaye pas une argumentation.
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C'est tout à ton honneur. Mais je pense que l'ambiance depuis quelques jours n'est pas à l'esprit critique. On est dans un temps de déploration, c'est tout.
Monsieur Phal dit: Y'en a qui ont dénoncé Royale qui répondait aux questions en disant quelle consulterait les partenaires sociaux ou bien ? J'me souviens plus
Je cherche, gratte gratte mais n'arrive pas à comprendre le sens de la phrase.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur 7Tigers, Y'en a qui ont dénoncé Royale qui répondait aux questions en disant quelle consulterait les partenaires sociaux ou bien ? J'me souviens plus Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Tout à fait! Les critiques contre les négociations en elle-même étaient ridicules. Mais les critiques étaient plus contre le fait de l'absence d'avis exprimés par SR sur les questions que contre les négociations.
De toutes façons, vu l'ampleur des réformes à accomplir, on voit mal comment on pourrait se passer de négociations : il faudra l'effort de toutes les parties concernées pour réussir à avancer.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur, Un étude sérieuse a été mené il y a quelques années et la conclusion était la suivante, en gros : quelque soit le revenue, quand on demandait aux gens combien il leur faudrait pour être bien, vivre mieux tout ça, ils donnaient un chiffre qui correspondaient, très majoritairement, au double de ce qu'ils gagnaient au moment de la question... Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
et je suis pas dans le "en gros" majoritairement ! et j'ajoute :
Lao Tseu dit: Savoir se contenter de ce que l'on a, c'est être riche.
Je ne l'ai pas insultée, je n'ai pas été lourd avec elle, me comparer à Wasabi ... Tu ne sais vraiment plus jusqu'où aller pour défendre Sarkozy. 
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