C’est bien les choses deviennent de plus en plus faciles… 
Je suis désolé, mais les “révolutionnaires” sont par définition partisans de la manière forte, sinon ce sont des réformistes, pas des révolutionnaires.
Refuser le pouvoir élu et organiser des manifestations avant des réformes, c’est bien faire des action par anticipation, ou alors les mots n’ont plus aucun sens.
L’histoire de la guerre d’Espagne est lue en générale n’importe commun en France : pour ce qui est des franquistes, un peu de culture historique permet d’apprendre qu’un nombre très réduit d’entre eux étaient des “fascistes” (les phalangistes de la première heure).
La LCR porte dans son nom son caractère révolutionnaire, ce n’est donc pas pour elle quelque chose de secondaire… Les drapeaux rouges frappés de la faucille et du marteau ont été sortis le soir de l’élection, par les jeunes lançant des actions violentes. Je ne connais aucune révolution où le sang n’ait pas coulé. Après, si tu penses faire la révolution par l’éducation, BananeDC, je pense que tu n’es pas révolutionnaire, c’est tout - tu emploies le mot dans un sens différent de son usage politique connu. Dans l’histoire de la gauche, le mot “révolutionnaire” a un sens tout autre. Et moi, je pense que quelqu’un qui est prêt à utiliser la violence et à faire couler le sang pour faire triompher ses idées est un “excité”.
SAis-tu que de nombreux militants et sympathisants LCR ne sont en aucune façon pret a la violence pour faire aboutir leur idée ???
Je le repete, le sigle est resté le meme, le sens derriere le sigle a changé.
Philippe dit:Je ne connais aucune révolution où le sang n'ait pas coulé.
La révolution orange ukrainienne, monsieur. Entre autres.
Réformer, c'est modifier l'existant pour revenir à la situation précédente.
Révolutionner, c'est supprimer l'existant et le remplacer par autre chose.
Tiens bah j'vais vérifier :
B. 1. [Sans idée de violence] Évolution des opinions, des courants de pensée, des sciences; découvertes, inventions entraînant un bouleversement, une transformation profonde de l'ordre social, moral, économique, dans un temps relativement court. Le christianisme me paraît avoir fait une révolution ou, si vous l'aimez mieux, un changement très considérable dans les idées relatives aux devoirs et aux droits (TOCQUEVILLE, Corresp. [avec Gobineau], 1843, p. 45). V. révolutionnaire I C ex. de Wilbois:
2. Lorsque sur un fait physique, intellectuel ou social, nos idées, par suite des observations que nous avons faites, changent du tout au tout, j'appelle ce mouvement de l'esprit révolution [it. ds le texte]. S'il y a seulement extension ou modification dans nos idées, c'est progrès. Ainsi le système de Ptolémée fut un progrès en astronomie, celui de Copernic fit révolution.
PROUDHON, Propriété, 1840, p. 148.
Révolution + adj., révolution de + subst., révolution dans + subst. précisant l'époque ou le domaine plus ou moins large dans lequel s'est produit la révolution
a) Révolution + adj. Révolution agricole, scientifique, technique; révolution sexuelle; révolution verte; révolution copernicienne*. Lors de la révolution romantique, les paysagistes, à l'exemple des plus célèbres Flamands, s'adonnèrent exclusivement à l'étude de la nature; (...) ce qui (...) donna un éclat particulier à l'école du paysage moderne (BAUDEL., Salon, 1846, p. 177). Appliquer sur les plaies des filaments de toile, (...) personne ne doutait de l'excellence de ce procédé avant la révolution médicale qui a proscrit les pansements humides (A. FRANCE, Pt Pierre, 1918, p. 82).
~Dico de l'académie française en ligne.
A. Modification effectuée dans un but d'amélioration. Synon. vieilli réformation.
1. Changement apporté en vue du rétablissement d'une forme primitive ou ancienne.
a) Réforme (d'un ordre religieux). Retour à l'observance de la règle primitive. L'abbé de Rancé introduisit à la Trappe la réforme monastique (Ac. 1935):
1. Le besoin de l'ordre, de la discipline, de la rigidité morale y éclatait avec ardeur. C'est le temps où Robert de Molême introduisait une règle sévère à Cîteaux; le temps de saint Norbert et de la réforme des chanoines; le temps de la réforme de Cluny, enfin de la grande réforme de saint Bernard.
GUIZOT, Hist. civilis., leçon 6, 1828, p. 34.
b) Réforme des abus. Suppression, correction des abus qui se sont développés. Mon ami me fit part de ce qu'il redoutait aux approches de la révolution. Si l'on ne voulait, me dit-il, que la réforme des abus, j'y consentirais de bon cœur (DUSAULX, Voy. Barège, t. 1, 1796, p. 34).
2. Vieilli
a) Changement de mal en bien dans les mœurs, la piété. Réforme intérieure, morale. Partant toujours du principe inhumain, que notre nature est mauvaise, que l'éducation n'en est pas la bonne économie, mais la réforme (MICHELET, Peuple, 1846, p. 218). Il regrettait sincèrement « l'irrégularité de sa conduite passée » et avait entrepris une grande réforme de lui-même (GUÉHENNO, Jean-Jacques, 1948, p. 101).
b) Réforme de la/des monnaie(s). ,,Action de rétablir les valeurs réelles des monnaies dont on avait surhaussé le prix`` (Ac. 1835-1935). En 1715, on entreprit de nouveau une réforme de la monnaie. Les pièces nouvelles étant portées à 20 livres et 5 livres respectivement, et les pièces anciennes ou usées demeurant à 16 livres et à 4 sols (SHAW, Hist. monnaie, 1896, p. 131).
3. Correction, changement profond, transformation, par des moyens conformes aux règles existantes, de quelque chose en vue de le réorganiser, d'améliorer son fonctionnement, ses résultats. Réforme électorale, hospitalière, scolaire; réforme grégorienne, julienne; réforme de l'enseignement, de l'orthographe. À la fin de la même année 1911 paraissait à Rome la bulle Divino Afflatu qui (...) décidait pour toute l'Église la réforme du bréviaire et du missel (CHAUVE-BERTRAND, Question calendrier, 1920, p. 103). V. consciencieusement ex. 3.
Absol. La réforme en question; celle qui présente une grande importance selon le lieu, le temps. On avait dit au peuple que la Réforme amènerait la fin de tous ses maux; le peuple avait imposé la Réforme aux Lords et les maux étaient pires que jamais (MAUROIS, Disraëli, 1927, p. 139):
2. Plus d'un siècle s'écoula ensuite avant que le calendrier grégorien fût reçu par les protestants (...). Les protestants d'Allemagne, lorsqu'ils se décidèrent à appliquer la réforme, ne l'adoptèrent que corrigée par Weigel d'après les tables de Képler.
CHAUVE-BERTRAND, Question calendrier, 1920, p. 84.
POL. [P. oppos. à révolution] Changement profond réalisé sans violence dans le cadre institutionnel existant. Réforme du code, de la constitution; réforme agraire, électorale, constitutionnelle. Il se sépare de Guesde comme tacticien. Socialiste de gouvernement, il croit aux réformes partielles. Guesde n'admet que la révolution complète (RENARD, Journal, 1901, p. 710). Vous ne savez pas parler au peuple. Vous lui prêchez la révolte, et il faut lui enseigner l'esprit de réforme, c'est-à-dire l'amélioration dans l'ordre (BOURGET, Actes suivent, 1926, p. 134).
~ibid.
Les citations ne concernent qu'une partie des deux articles, réforme et révolution, du dictionnaire.
greuh.
Mitsoukos dit:
pour moi, c'est avant tout Besancennot qui a fait un tel score, pas son mouvement et je ne suis pas sure que tout ses élécteurs se reconnaissent vraiment dans la LCR
C'est marrant car j'ai la même impression au sujet de Bayrou et de l'UDF...
Sinon, plus sérieusement, je partage ton impression sur l'impossiblité actuelle d'avoir deux partis politiques "hors clivage".
A mon avis la refondation écologique doit plus se faire sur une association du genre ATTAC, que d'un parti.
Ce devrait être un mélange de Think tank participatif transpolitique , avec des comités locaux , au rôle de débatteur, courroie de transmission au sein des partis, mais aussi engagé dans des actions concrêtes.
Il manque pour l'instant, un point de ralliement sur l'action suffisamment fort pour souder les différentes composantes du mouvement( comme l'application de la taxe tobin chez ATTAC)
Je me demande si cette dernière phrase ne vaut pas aussi pour le PS, voire la gauche dans son ensemble...Pour le MD, ce n'est pas un problème , le ralliement se fait sur Bayrou.
Je dois avouer que si Besançenot avait été PS, j’aurais beaucoup moins hésité.
C’est ça qui manque au PS : un fardage des éléphants, et un homme (ou une femme, hein) jeune, dynamique, avec du répondant, des idées, un projet, la gniak, de l’énergie, des rêves et une volonté.
Un sarko, quoi. Mais sans les cotés malsains.
greuh.
Maldoror dit:Concernant les bloquages de fac "préventifs", je les met directement en parallèle avec de jeunes gens qui manifestaient contre le pouvoir élu dans les années vingt en italie, au nom de la liberté, de la solidarité, etc. ...Je ne sais plus. Il me semble que c'était ceux qui chantaient le poing levé, un peu comme sur la place de la concorde le soir de l'élection de N. Sarkozy, non ?
Comment on les appelait déjà ces jeunes idéalistes rebelles en chemise noire?
Maldo
Keiyan, troll et demi
De l’ambiguïté des prises de position de Sarkozy :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-908646@51-908574,0.html
Alors, on a des choses à se reprocher ou pas ?
PARIS (Reuters) - Pour 58% des Français, les conditions du séjour de Nicolas Sarkozy à Malte, à bord d'un yacht de luxe, ne sont pas choquantes, 42% étant d'un avis contraire, selon un sondage Opinion Way pour Le Figaro et LCI diffusé jeudi soir.
Les électeurs du président élu sont 95% à trouver normales les conditions de ce voyage, devant ceux de Jean-Marie Le Pen (79%) et de François Bayrou (53%).
En revanche, 67% des personnes ayant voté pour Ségolène Royal se disent choquées, de même que 76% de celles de la gauche non socialiste.
Bref RAS et fin de la tempête dans un verre d'eau.
NB: pas la peine de poster si c'est juste pour dire que le sondage est truqué et manipulé par NS...
Cher Monsieur 7Tigers,
Non, non, rien à dire sur ce sondage qui me semble refleter la réalité de pas besoin de sondage pour analyser la chose. Pour sûr.
Le truc, c’est juste d’attendre les mesures qui vont sans doutes toucher à un moment ou à un autre un % de gens qui ont voté pour Sarkozy. Je connais des gens dans mon entourage qui ont voté sarkozy pour 1 mesure, 2 max sans se poser de questions sur les autres… les dommages colatéraux qu’on apelle ça 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Wasabi dit:
Il me semble que l'Alsace est la seule (ou en tous cas l'une des seules) region de France ou la securite sociale est beneficiaire, car ils posent tres peu de conges maladies (bien que le climat y soit l'un des plus inhospitalier de l'hexagone, que le vin y coule a flot et va de paire avec la charcuterie).
Bref, nos amis les bouffeurs de choucroute sont des travailleurs, donc Sarkozy ne leur fait pas peur.
Les alsaciens sont certes trés travailleurs mais les cotisations sécu sont simplement plus importantes en Alsace qu'ailleurs....eh oui, nous n'avons pas la même sécu que les autres !
Mitsoukos dit:Ubik Liryc dit:Mitsoukos dit:Pour l'heure, ce parti ne m'a renvoyé l'image que de donneurs de leçons moralisateurs incapables d'appliquer à eux mêmes les bonnes paroles qu'ils dispensent
Tu pourrais nous donner des exemples ?
Difficile puisque je parle plus d'un état d'esprit, d'un discours en général émmanant des hommes de ce parti qui me semblent s'accrocher au pouvoir.
La description du livre de Joffrin peut être une bonne amorce
Laurent Joffrin n'est pas pro-PS et encore moins pro-Royal. Et en parlant de discours moralisateur et d'incapacité à s'appliquer à soi ce discours, le monsieur fait bonne figure (bon ok je l'aime pas !).
L'état d'esprit que tu décris vient des opposants à Royal ou bien vraiment de déclarations de membres du PS ? S tu ne fais que citer des opposants, ce ne peut pas être crédible. Si tu ne te rapelles que de dénonciation, l'intox est peut-être à l'origine de ton sentiment.
Pour ma part, je ne crois absolument pas que le PS possède le monopole des "donneurs de leçons moralisateurs incapables d'appliquer à eux mêmes les bonnes paroles qu'ils dispensent". Mais je peux me tromper...
7Tigers dit:PARIS (Reuters) - Pour 58% des Français, les conditions du séjour de Nicolas Sarkozy à Malte, à bord d'un yacht de luxe, ne sont pas choquantes, 42% étant d'un avis contraire, selon un sondage Opinion Way pour Le Figaro et LCI diffusé jeudi soir.
Je l'ai déjà signalé une fois mais Opinion Way ne semble pas un institut de sondage sérieux. Tu peux mettre tout ce que tu veux en "PS" pour anticiper cette remarque, celle-ci reste valable.
Je voudrais également signalé au passage que la vérité ne se situe pas forcément du côté du groupe le plus nombreux et l'erreur du côté des minoritaires. Même exact, ce sondage signfie juste qu'une majorité de français n'est pas choquée par ce voyage de Nicolas Sarkozy, pas que celui-ci ne le soit pas.
Philippe dit:J'ajoute après avoir lu quelques messages de plus, que, comme Mitsoukos, je me sens un peu fatigué d'être dans la minorité de TT. J'essaie de rester mesuré, mais c'est pénible. Vous vous amusez bien des posts de Wasabi, mais je pense que d'autres ici sont du même style, comme l'ami BananeDC par exemple, qui répond à Mitsoukos précisément de la façon qu'elle ne doit pas apprécier...
Tres juste.
Tout ce que je fais, c'est de me mettre au niveau de certains, et j'interviens dans le meme plan qu'eux (mais pas du meme cote). Et encore je n'ai pas atteint le niveau d'hypocrisie et de mauvaise fois de certains.
Et le plus fascinant, c'est que les plus virulents face a mon attitude sont justement ceux la, alors que je ne fait que refleter leur attitude.
Bien entendu il y a des gens de tous bords qui ecrivent de facon constructive et sincere, mais ils sont noyes dans la masse...
Wasabi dit:Philippe dit:J'ajoute après avoir lu quelques messages de plus, que, comme Mitsoukos, je me sens un peu fatigué d'être dans la minorité de TT. J'essaie de rester mesuré, mais c'est pénible. Vous vous amusez bien des posts de Wasabi, mais je pense que d'autres ici sont du même style, comme l'ami BananeDC par exemple, qui répond à Mitsoukos précisément de la façon qu'elle ne doit pas apprécier...
Tres juste.
Tout ce que je fais, c'est de me mettre au niveau de certains, et j'interviens dans le meme plan qu'eux (mais pas du meme cote). Et encore je n'ai pas atteint le niveau d'hypocrisie et de mauvaise fois de certains.
Et le plus fascinant, c'est que les plus virulents face a mon attitude sont justement ceux la, alors que je ne fait que refleter leur attitude.
Bien entendu il y a des gens de tous bords qui ecrivent de facon constructive et sincere, mais ils sont noyes dans la masse...
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-908741@51-908542,0.html
Sarkozy pouvait ne pas être au courant, mais ça m’étonnerait quand même beaucoup.
Par contre, que Bolloré ne sache pas avec qui travaille son groupe, c’est déjà plus difficile à croire.
Jer dit:http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-908741@51-908542,0.html
Sarkozy pouvait ne pas être au courant, mais ça m'étonnerait quand même beaucoup.
Par contre, que Bolloré ne sache pas avec qui travaille son groupe, c'est déjà plus difficile à croire.
J'avais le scoop avant Le Monde
bertrand dit:Il y a quelque temps , Le Figaro avait publié un article Ségo contre Sarko, le combat de la "coach" et du "manager"
Les résultats du second tour étant tombés, il est amusant de remarquer comment les deux candidats finalistes se coulés dans ce moule: Royal en "coach" s'est montrée rassembleuse, motivant ses troupes. Sarkozy, en manager qui vient de gagner le contrat du siécle fête cela d'abord au restaurant, le Fouquet's puis en prenant quelques jours de repos bien gagnés offert par son ami et grand patron, au lieu de la retraite, "peut-être dans un monastère", pour bien habiter son nouveau rôle comme il l'envisageait auparavant.
Il n'a pas pu s'empêcher.
C'est d'après ses amis, son plus gros défaut. Mais avec sa capacité de rebondir, il l'assume , quitte à en rajouter et en sort généralement fortifié (nettoyer au Karcher,le mot racaille qu'il reprend de son interlocutrice et qu'il assume ensuite face aux protestations; grande part d'innée dans la pédophilie ( exemple qu'il reprend d'Onfray en le contredisant, etc...)
Il n'a pas pu s'empêcher et il en profitera une fois de plus."Je vais vous dire une chose: je n'ai pas l'intention de me cacher, je n'ai pas l'intention de mentir, je n'ai pas l'intention de m'excuser", a-t-il affirmé par téléphone
Et d'affirmer:Sarkozy dit: Vincent Bolloré est un des grands industriels français, il n'a jamais travaillé avec l'Etat, il fait honneur à l'économie française
Ce qui serait confirmé par Bolloré lui même.
Donc il n'y a aucun problème.
Sauf que ?
Annonce N°368, publiée le 06/11/2006 dans le BOAMP 050 C, dépt. 75
Annonce N°329, publiée le 13/03/2006 dans le BOAMP 012 C, dépt. 75
Annonce N°907, publiée le 26/09/2005 dans le BOAMP 041 C, dépt. 75
Pour information, il semblerait que SDV soit une filiale du groupe Bolloré.
Je n'en tirerai aucune conclusion, Sarkozy était peut-être de bonne foi...
7Tigers dit: Bref RAS et fin de la tempête dans un verre d'eau.
NB: pas la peine de poster si c'est juste pour dire que le sondage est truqué et manipulé par NS...
Personnellement, le "silence dans les rangs, le scrutin est passé", ça commence à me fatiguer.
il me semble qu'on a toujours pu exprimer sur ce forum un avis sincère sur beaucoup de sujets, y compris des avis à contre-courant des sondages ambiants.
Maintenant, il n'est pas question de remettre en cause la légitimité de l'élection, bien au contraire.
Je me réjouis de voir que le Président a été élu de manière incontestable avec un taux de participation élevé.
il aura probablement la majorité dont il a besoin au parlement pour gouverner.
La conjoncture économique inernationale semble favorable.
bref, politiquement et économiquement, il a tous les atouts en main : à lui de jouer.
cela dit, j'ai gardé intactes mes convictions profondes qui sont qu'il vaudrait mieux préparer les français à d'autres modes de vie plutôt que de leur présenter comme pérenne un idéal de "gagner plus pour avoir et consommer plus".
toutes les analyses sur l'avenir écologique de notre planète devraient nous inciter à repenser ces fondamentaux avant qu'il ne soit trop tard.
l'exemple du choix de villégiature de notre Président me laisse de ce point de vue plus que perplexe et les sondages n'y changeront rien.
en tout cas, le fait que la personne qui va occuper l'Elysée ne soit pas celle que j'ai choisie ne me fait rien perdre de mon droit à l'expression.
bertrand dit:J'avais le scoop avant Le Monde
Effectivement.
C'est toi qui a donné l'info ? Tu ne serais pas un traître à notre si honnête et si bronzé président ?
Maldoror dit:Si les républicains d'alors avaient été autre chose que des anarcho communistes pour beaucoup aux ordres de moscou et ayant un réel désir de destabiliser la démocratie espagnole pour instaurer leur régime de terreur, la guerre civile n'aurait pas eu lieu
Rassure-moi ton nom de famillle c'est Wasabi, non ?
Assimiler au terrorisme les mouvements de libération contre les régimes autoritaires, tu vas même plus loin que lui. On dirait un discours de Bush.
Kouynemum dit:
cela dit, j'ai gardé intactes mes convictions profondes qui sont qu'il vaudrait mieux préparer les français à d'autres modes de vie plutôt que de leur présenter comme pérenne un idéal de "gagner plus pour avoir et consommer plus".
toutes les analyses sur l'avenir écologique de notre planète devraient nous inciter à repenser ces fondamentaux avant qu'il ne soit trop tard.
l'exemple du choix de villégiature de notre Président me laisse de ce point de vue plus que perplexe et les sondages n'y changeront rien.
J'ai aussi la conviction qu'il faut se préparer à un autre mode de vie.
Mais là, je pense que nous sortons du débat présidentiel qui opposait les idées Sarko et Ségo.
Tout deux pronaient le retour de la croissance, la hausse de la consommation.
Les divergences sont essentiellement sur les moyens pour y arriver par sur la finalité.
Ségo a saupoudré son programme d'écologie en disant "developpement des énergies renouvelables" par ex mais je ne sentais pas de programme construit et abouti.
En revanche sur les idée peut être moins ambitieuses de Sarko: baisse de la TVA sur produit propres, taxes sur produits non respectueux du protocole de Kyoto j'ai trouvé les mesures certes insuffisantes mais réalistes, crédibles et je crois à leur mise en oeuvre rapidement.