Leonidas300 dit: Et excuse moi, mais l'histoire prouve que ce comportement qui consiste à essayer d'obtenir par la pression de la rue ce qu'on a pas eu par les urnes, est typique de l'extrême gauche, rien de nouveau de ce côté là, hélas. Elle est bien partie la rénovation de la gauche ...
Enfin, quand il y a plusieurs millions de personnes dans les rues, c'est rarement à l'appel des parties politiques, et ce n'est pas la minorité d'extrême gauche qui peut déckencher tout ça, ça va un peu plus loin.
Quant aux casseurs, si tu penses que ce sont des manifestants, tu es bien naïf. Ma femme en a déjà croisé : _ Mais pourquoi vous faites ça ? (destruction d'abri-bus,, de voitures). _ Parce que ça nous amuse. Et puis, on est des fils de bourgeois, ils croiront forcèment que ces mecs de banlieue, pourquoi on se priverait ?
C'est du réel, du vécu.
Dans une manif, il ya ceux qui veulent exprimer leurs idées et les casseurs (soit des petits cons qui profitent de la situation, ou pire, des gens du bord opposé à la manif qui veulent la discréditer).
Assimilé les manifs aux casseurs est forcèment réducteur
Leonidas300 dit: tu déformes une nouvelles fois mes propos et fait preuve de grande selectivité dans tes indignations.
je ne crois pas avoir jamais parlé d'indignation. j'appelle chacun au respect de l'autre pour conserver au forum un peu de la tenue qu'il a eu jusque là.
Jusque là, la tenue des débats "politiques" sur TT, était vraiment bonne à quelques rares exceptions près. Pas mal de choses ont été dites et ont permis, peut-être pas de faire évoluer les positions de chacun, mais mieux comprendre les enjeux et les attentes de chacun. Et là PATATRA, le vainqueur est désigné et c'est la foire à neuneu, on se lache de toute part Tout comme Kouynemum, j'appelle chacun au respect de l'autre pour conserver au forum et à ce post en particulier sa tenue
Je ne vais pas reprendre tous les posts qui me critiquent, je vais faire donc dans la généralité.
Un est en démocratie, les urnes ont parlé. Tout le monde est OK ? 53-47 ce n'est pas une grande différence (je n'ai jamais dit le contraire), mais c'est quand même une différence. C'est la MAJORITE et c'est le principal. Quand Mitterand est passé en 88 à 50 % et des brouettes, personne n'a dit qu'il n'était pas le présdient des Français....
Sarkozy est Président un point c'est tout, élu par la MAJORITE des Français.
Ca veut dire que la MAJORITE des Français veut que son programme soit appliqué.
Qu'il gouverne pour les grands groupes, organise la précarité, avantage les riches, fasse des rafles ( comment on peut sérieusement dire ça) visiblement c'est ce que veut la Majorité. Malheureusement pour vous.
Houuu, la majorité des Français y sont pas gentils et non respectueux des autres, houuuu. C'est que des vieux et des jacky (cool, j'suis un vieux jacky ). Mais c'est comme ça, et c'est ce qu'il y aura en France pendant 5 ans.
Mais ça ce sont les visions cauchemardesques de la gauche. Je ne suis pas devin, qui vivra verra.
Un commentaire également pour la personne qui me rappelle qu'il a eu des périodes de cohabitation. Je suis au courant quand même (pas si bête le duda). Mais ça fait quand même 12 ans qu'on a un président de droite et on en rajoute 5 ans encore. Et c'est bien le président qui est la presonne la plus importante du pays et celle qui doit donner le ton de la politique de l'Etat. Visiblement les Français aiment ça. La gauche doit le comprendre. D'ailleurs, quand Mitterand a été au pouvoir, la cohabitation n'a pas mis beaucoup de temps à s'installer..
Et quand je ne sais plus qui parle des RMI'ests et des chômeurs pour critiquer ma vision du service minimum, je dis qu'il devrait s'en réjouir ! On supprimera le droit de grève bientôt, comme ça ces gens là retrouveront du travail (allez, je rajoute une couche ça me fait plaisir, j'suis tout en joie aujourd'hui).
La France a élu un démon ! Mais c'est ce que voulait la France.
Bref, vous vivez dans un pays de jackys et de vieux, réveillez vous la gauche, ouvrez les yeux !
Leonidas300 dit: ces allusions SCANDALEUSES aux rafles des juifs pendant la 2GM, c'est que je suis un salaud de droite, un suppot de satan. Consternant.
Depuis 1843, une rafle c'est, dans la langue française :une arrestation massive opérée par la police dans un lieu suspect. Parler de rafle pour la rafle des restos du coeurs, c'est donc légitime et ce n'est pas nécessairement faire allusion aux rafles de juifs durant le III° Reich. D'ailleurs, personnellement la première fois que j'ai entendu ce terme de "rafle" associé au "rafle nazie" c'est dans la bouche de Rachida Dati opposée à Besancenot, le soir du premier tour. Besancenot parlait de rafle, énervement de Rachida Dati "savez vous ce que signifie le terme de rafle ?" Lui, oui, il savait, elle, visiblement pas... En totu cas ce soir là, l'allusion aux rafles de juif est venue de l'uMP pas de l'extême gauche... Du coup ce que je trouve scandaleux c'est pas vraiment l'utilisation adéquate d'un mot de français, c'est plus le fait d'estimer qu'un lieu qui rassemble des pauvres est un lieu suspect...
wolfodeiwolfy dit: Tiens, et bien analysons ton vote.
wolfodeiwolfy dit: Tu as voté blanc, soit. Je suppose que tu as voté blanc au premier ou Bayrou (ou le pire tous: Le Pen).
J'ai voté Bayrou.
wolfodeiwolfy dit: Tu as voté blanc au second, d'après tes propos, il n'est pas difficile de voir que tu n'hésitais pas entre blanc et Ségo, mais entre blanc et Sarko.
faux.
wolfodeiwolfy dit:Pourquoi avoir voté blanc?
Je n'aime pas les méthodes de Sarkozy, et que son attitude sur l'histoire du déba Ségo - Bayrou m'a particulièrement gonflé. Je le trouve trop atlantiste et je suis contre la discrimination positive (qui est de la discrimination tout court et qui a été une catastrophe aux US). Je n'ai pas voté Royal, à cause de sa technique de diabolisation à géométrie variable (y compris de Bayrou, pire que Sarko, jusqu'au soir du 1er tour), de victimisation permanente (on ne vote pas pour moi car je suis une femme), ses difficultés à valoriser son appartement à Boulogne Billancourt. Raconter qu'on va mettre un policier pour accompagner chaque femme fonctionnaire chez elle le soir (pourquoi uniquement les fonctionnaires), c'est ce que j'appelle raser gratis et promettre n'importe quoi. Pourtant, à l'époque où elle n'était pas présidentiable, j'avais beaucoup aimé son discours sur la constitution européenne dans une emission de canal + : clair, posé, cohérent. Où est passée cette Ségolène là bon sang ! ? J'ai beaucoup hésité à voter blanc, mais ayant l'impression que je regretterai mon vote quel qu'il soit ... Je me rappelle très bien des débats avec Mitterrand. J'ai revu le débat Giscard Mitterand d'ailleurs. C'était quand même d'un autre niveau. Dommage, car il y avait d'autres gens à gauche et à droite qui aurait mis le débat à ce même niveau (DSK, Juppe, Villepin, Fabius avant sa gauchisation ...).
wolfodeiwolfy dit: montre nous comment ça se passe à droite.
Selon une enquête Ipsos-Dell pour France2, Europe 1, 20 minutes et Le Point, réalisée auprès de 3 609 personnes:
Largement majoritaire chez les 25-34 ans et les plus de 60 ans, le candidat de l'UMP l'aurait nettement emporté chez les agriculteurs et les artisans-commerçants, ainsi que – d'une courte tête – auprès des professions libérales et des cadres supérieurs. Mme Royal n'aurait été majoritaire que chez les ouvriers, et aurait fait à peine mieux que son adversaire auprès des professions intermédiaires et des employés.
=> NS largement majoritaire chez les 25-34 ans qui ont grandi du temps de Mitterand président devrait interpeller le PS et l'inciter à se moderniser un peu, non?
Il faut un peu plus que le suffrage universel pour faire une démocratie. C'est un argument, mais il n'est pas suffisant, il y a quelques exemples dans le passé.
Le contrôle total des médias par un petit groupe pourrait rendre un pays avec le suffrage universel non démocratique.
[Edit] c'était une réponse à un commentaire sur le fait que les électeurs avait parlé et point barre.
Ségoléne Royal , après les résultats du second tour de l'élection présidentielle ,dimanche 6 mai 2007 dit:Le suffrage universel a parlé. Je souhaite au prochain président de la République d’accomplir sa mission au service de tous les Français. Je remercie du fond du coeur les 13 à 17 millions d’électeurs, de citoyens, de citoyennes, qui m’ont accordé leur confiance. Je mesure leur déception et leur peine. Mais je leur dis que quelque chose s’est levé qui ne s’arrêtera pas. J’ai donné toutes mes forces et je continue avec vous et près de vous. Je remercie tous les militants qui ont porté ce grand moment démocratique. Bien sûr les militants socialistes mais aussi tous les autres militants de la gauche et de l’écologie, ceux de Désirs d’avenir, et au-delà toutes celles et ceux qui se sont unis dans le mouvement. Gardons intactes l’énergie et la joie de l’immense rassemblement populaire vibrant de ferveur qui m’ont accompagnée tout au long de cette campagne, ici et dans les outre-mers. J’ai engagé un renouvellement profond de la vie politique, de ses méthodes et de la gauche. La forte participation traduit un renouveau de notre démocratie, et notamment pour les jeunes, partout dans le pays et en particulier dans les quartiers, qui se sont massivement inscrits pour voter. Bravo à tous ces jeunes pour cet engagement civique qui rappelle à la République le devoir de respect et d’égalité qu’elle a envers eux. Ce que nous avons commencé ensemble nous allons le continuer ensemble. Vous pouvez compter sur moi pour approfondir la rénovation de la gauche et la recherche de nouvelles convergences au-delà de ses frontières actuelles. C’est la condition de nos victoires futures. Je serai au rendez vous de ce travail indispensable et j’assumerai la responsabilité qui m’incombe désormais. Mon engagement et ma vigilance seront sans faille au service de l’idéal qui nous a rassemblé et nous rassemble et qui va, j’en suis sûre, nous rassembler demain pour d’autres victoires.
Leonidas300 dit: ces allusions SCANDALEUSES aux rafles des juifs pendant la 2GM, c'est que je suis un salaud de droite, un suppot de satan. Consternant.
Depuis 1843, une rafle c'est, dans la langue française :une arrestation massive opérée par la police dans un lieu suspect. Parler de rafle pour la rafle des restos du coeurs, c'est donc légitime et ce n'est pas nécessairement faire allusion aux rafles de juifs durant le III° Reich. D'ailleurs, personnellement la première fois que j'ai entendu ce terme de "rafle" associé au "rafle nazie" c'est dans la bouche de Rachida Dati opposée à Besancenot, le soir du premier tour. Besancenot parlait de rafle, énervement de Rachida Dati "savez vous ce que signifie le terme de rafle ?" Lui, oui, il savait, elle, visiblement pas... En totu cas ce soir là, l'allusion aux rafles de juif est venue de l'uMP pas de l'extême gauche... Du coup ce que je trouve scandaleux c'est pas vraiment l'utilisation adéquate d'un mot de français, c'est plus le fait d'estimer qu'un lieu qui rassemble des pauvres est un lieu suspect...
le mot raffle a une connotation historique très forte en France, tu ne peux pas le nier. S'abriter derrière la définition du dictionnaire me parait tendancieux.
Alexa dit:Je parie sur la quinzaine qui arrive pour la 1er manif' et je vous jure que j'irai!
Tu ne sais pas pourquoi tu vas manifester, mais tu vas y aller........ Pourquoi ne quites tu pas ce pays, tout simplement? Ce sont des gens comme toi, qui ne respectent pas le choix du peuple et sont intolerants des idees des autres, qui sont vraiment un poids dans ce pays. Ce sont ces gens qui vont tout faire pour faire echouer le nouveau pouvoir a tous prix qui sont nefastes a ce pays. Tu serais beaucoup plus heureuse a Cuba. La bas, la gauche gagne a toutes les elections, et il n'y a aucun risque qu'un faciste de droite prenne un jour le pouvoir. Le pied, non? Pour toi, les idees de droite sont forcement mauvaises. Si l'economie ou le pays s'ameliorent, tu te diras que se sont les statistiques qui sont truquees. Et comme Sarkozy n'appliquera jamais des idees de gauche, tout ce qu'il fera sera forcement nefaste. Donc quoiqu'il arrive, tu seras malheureuse.... le bon moment pour toi de partir de ce pays de facistes....
Je crois que s'il y a un poids ici c'est toi. Un peu facile le "si t'es pas contente, t'as qu'a partir". Sarko, il est là qu'on le veuille ou non, et la maniere dont il est parvenu à ses fins m'écoeure pas mal (contrôle des media, propos démago etc...). Alors quoi, faudrait partir, quand on est pas content ? N'importe quoi... Et si Le Pen était au pouvoir, tu dirais aussi de partir ? C'est là la faille de la démocratie représentative. Un fasciste arrive au pouvoir et là faut respecter ça ? Ben, comme dirait l'autre, mon cul. On reste là et on se bat. C'est pas parce que t'as mis ton petit bulletin dans l'urne que ça s'arrete là, ou alors t'es bien naif. L'allusion à Cuba est déplacée : c'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'il faut fermer sa gueule. Avec un type comme Sarkozy au pouvoir, y a déjà eu des tonnes de manifs (auxquelles j'ai souvent participé, soit dit en passant), et maintenant qu'il est président y en aura encore plus. Et certainement dans pas longtemps. Et j'irai aussi. Si Alexa pense que les idées de droite sont forcement mauvaises, c'est qu'elle se place politiquement, comme tout un chacun (quoique, quand on voit les resultats, beaucoup de gens votent à la gueule, aux promesses etc et non au programme : voter Sarkozy quand on est au smic signifie tout simplement qu'on a pas compris grand chose et qu'on scie la maigre branche sur la quelle on est assis). Le ton désagréable de ton post montre que c'est toi l'intolérant ici. Que fais tu des gens qui ne sont pas réformistes ? J'imagine que tu diras "ils n'ont qu'a se plier aux lois, ils vivent en france et profitent de son systeme". toi t'es un peu "la france t'es pas content de ce qui s'y passe, ben tu te casses". Pendant que t'y es, pourquoi tu ne dis pas aux TTciens qui n'aiment pas Sarkozy (et qui sont majoritaires ici, quand on lit les débats) de fermer leurs gueules, sinon de se barrer du forum...
wolfodeiwolfy dit: Tiens, et bien analysons ton vote.
Permets-moi de me poser des questions face à tes réactions
wolfodeiwolfy dit: Tu as voté blanc, soit. Je suppose que tu as voté blanc au premier ou Bayrou (ou le pire tous: Le Pen).
J'ai voté Bayrou.
Tant mieux. Contrairement à moi, tu n'as pas eu peur d'un retour du FN
wolfodeiwolfy dit: Tu as voté blanc au second, d'après tes propos, il n'est pas difficile de voir que tu n'hésitais pas entre blanc et Ségo, mais entre blanc et Sarko.
faux.
Soit.
wolfodeiwolfy dit:Pourquoi avoir voté blanc?
Je n'aime pas les méthodes de Sarkozy, et que son attitude sur l'histoire du déba Ségo - Bayrou m'a particulièrement gonflé. Je le trouve trop atlantiste et je suis contre la discrimination positive (qui est de la discrimination tout court et qui a été une catastrophe aux US).
Je suis d'accord
Je n'ai pas voté Royal, à cause de sa technique de diabolisation à géométrie variable (y compris de Bayrou, pire que Sarko, jusqu'au soir du 1er tour)
Ce n'est pas faux non plus.
de victimisation permanente (on ne vote pas pour moi car je suis une femme)
Sarko n'a pas été en reste non plus, loin de là! En allant plus loin c'est "bouh, qu'ils sont méchants avec moi, regardez comme on me traite, moi petit homme politique qui ne ferai pas de mal à une mouche"
ses difficultés à valoriser son appartement à Boulogne Billancourt.
. Ok.
Raconter qu'on va mettre un policier pour accompagner chaque femme fonctionnaire chez elle le soir (pourquoi uniquement les fonctionnaires), c'est ce que j'appelle raser gratis et promettre n'importe quoi.
C'est débile, je ne sais pas pourquoi elle n'a pas dit ça. Il aurait été plus simple de proposer que les femme policier ne travaillent plus de nuit.
Pourtant, à l'époque où elle n'était pas présidentiable, j'avais beaucoup aimé son discours sur la constitution européenne dans une emission de canal + : clair, posé, cohérent. Où est passée cette Ségolène là bon sang ! ?
Si tu fait référence à sa colère "saine", contrairement aux propos de Sarko, elle est restée calme dans sa colère et n'était pas hystérique. Mais comme je dis, l'électorat Sarkoziste est aveugle car nombre de ceux-ci on manqué de clairvoyance face à cette réaction.
J'ai beaucoup hésité à voter blanc, mais ayant l'impression que je regretterai mon vote quel qu'il soit ... Je me rappelle très bien des débats avec Mitterrand. J'ai revu le débat Giscard Mitterand d'ailleurs. C'était quand même d'un autre niveau. Dommage, car il y avait d'autres gens à gauche et à droite qui aurait mis le débat à ce même niveau (DSK, Juppe, Villepin, Fabius avant sa gauchisation ...).
Je suis d'accord
wolfodeiwolfy dit: montre nous comment ça se passe à droite.
gros soupir ....
Excuse-moi d'interpréter tes interventions. Il n'y a pas de quoi fanfaronner après avoir développé tes choix.
Leonidas300 dit: ces allusions SCANDALEUSES aux rafles des juifs pendant la 2GM, c'est que je suis un salaud de droite, un suppot de satan. Consternant.
Depuis 1843, une rafle c'est, dans la langue française :une arrestation massive opérée par la police dans un lieu suspect. Parler de rafle pour la rafle des restos du coeurs, c'est donc légitime et ce n'est pas nécessairement faire allusion aux rafles de juifs durant le III° Reich. D'ailleurs, personnellement la première fois que j'ai entendu ce terme de "rafle" associé au "rafle nazie" c'est dans la bouche de Rachida Dati opposée à Besancenot, le soir du premier tour. Besancenot parlait de rafle, énervement de Rachida Dati "savez vous ce que signifie le terme de rafle ?" Lui, oui, il savait, elle, visiblement pas... En tout cas ce soir là, l'allusion aux rafles de juif est venue de l'uMP pas de l'extême gauche... Du coup ce que je trouve scandaleux c'est pas vraiment l'utilisation adéquate d'un mot de français, c'est plus le fait d'estimer qu'un lieu qui rassemble des pauvres est un lieu suspect...
le mot raffle a une connotation historique très forte en France, tu ne peux pas le nier. S'abriter derrière la définition du dictionnaire me parait tendancieux.
Je suis entièrement d'accord avec toi. De plus, je ne comprends pas comment Rachida Dati est devenue porte parole (si ce n'est pour ses origines), c'est une imbécile finie faisant preuve d'une très grande intolérance dès qu'elle confrontée à un parti oppposé cf sa réaction face à Besancenot le soir du premier tour qui soit dit en passant, a fait preuve d'une patience extraordinaire. A sa place j'aurais tapé du point sur la table.
Alexa dit:Je parie sur la quinzaine qui arrive pour la 1er manif' et je vous jure que j'irai!
Tu ne sais pas pourquoi tu vas manifester, mais tu vas y aller........ Pourquoi ne quites tu pas ce pays, tout simplement? Ce sont des gens comme toi, qui ne respectent pas le choix du peuple et sont intolerants des idees des autres, qui sont vraiment un poids dans ce pays. Ce sont ces gens qui vont tout faire pour faire echouer le nouveau pouvoir a tous prix qui sont nefastes a ce pays. Tu serais beaucoup plus heureuse a Cuba. La bas, la gauche gagne a toutes les elections, et il n'y a aucun risque qu'un faciste de droite prenne un jour le pouvoir. Le pied, non? Pour toi, les idees de droite sont forcement mauvaises. Si l'economie ou le pays s'ameliorent, tu te diras que se sont les statistiques qui sont truquees. Et comme Sarkozy n'appliquera jamais des idees de gauche, tout ce qu'il fera sera forcement nefaste. Donc quoiqu'il arrive, tu seras malheureuse.... le bon moment pour toi de partir de ce pays de facistes....
Je crois que s'il y a un poids ici c'est toi. Un peu facile le "si t'es pas contente, t'as qu'a partir". Sarko, il est là qu'on le veuille ou non, et la maniere dont il est parvenu à ses fins m'écoeure pas mal (contrôle des media, propos démago etc...). Alors quoi, faudrait partir, quand on est pas content ? N'importe quoi... Et si Le Pen était au pouvoir, tu dirais aussi de partir ? C'est là la faille de la démocratie représentative. Un fasciste arrive au pouvoir et là faut respecter ça ? Ben, comme dirait l'autre, mon cul. On reste là et on se bat. C'est pas parce que t'as mis ton petit bulletin dans l'urne que ça s'arrete là, ou alors t'es bien naif. L'allusion à Cuba est déplacée : c'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'il faut fermer sa gueule. Avec un type comme Sarkozy au pouvoir, y a déjà eu des tonnes de manifs (auxquelles j'ai souvent participé, soit dit en passant), et maintenant qu'il est président y en aura encore plus. Et certainement dans pas longtemps. Et j'irai aussi. Si Alexa pense que les idées de droite sont forcement mauvaises, c'est qu'elle se place politiquement, comme tout un chacun (quoique, quand on voit les resultats, beaucoup de gens votent à la gueule, aux promesses etc et non au programme : voter Sarkozy quand on est au smic signifie tout simplement qu'on a pas compris grand chose et qu'on scie la maigre branche sur la quelle on est assis). Le ton désagréable de ton mail montre que c'est toi l'intolérant ici. Que fais tu des gens qui ne sont pas réformistes ? J'imagine que tu diras "ils n'ont qu'a se plier aux lois, ils vivent en france et profitent de son systeme". toi t'es un peu "la france t'es pas content de ce qui s'y passe, ben tu te casses". Pendant que t'y es, pourquoi tu ne dis pas aux TTciens qui n'aiment pas Sarkozy (et qui sont majoritaires ici, quand on lit les débats) de fermer leurs gueules, sinon de se barrer du forum...
Tu sais très bien que Wasabi est notre fasco de service, alors laisse tomber. Dès qu'il peut, il place "nazi" et "Hitler" dans ses posts.
wolfodeiwolfy dit:Si tu fait référence à sa colère "saine", contrairement aux propos de Sarko, elle est restée calme dans sa colère et n'était pas hystérique. Mais comme je dis, l'électorat Sarkoziste est aveugle car nombre de ceux-ci on manqué de clairvoyance face à cette réaction.
Non, je ne faisais pas allusion à ça (elle s'est un peu faite piéger quand même, mais ça ne m'a pas influencé). Je faisais juste allusion au discours sur la constitution, qui m'avait beaucoup impressionné, et l'écart avec la qualité de son discours pendant la campagne. Pourquoi a t'elle enfin donné l'impression d'être reellement souriante, détendue, de ne pas réciter sa leçon, qu'après la défaite ? ? ?
wolfodeiwolfy dit: Excuse-moi d'interpréter tes interventions. Il n'y a pas de quoi fanfaronner après avoir développé tes choix. W2W
Désolé, je ne comprends pas ta phrase (aucune ironie).
Leonidas300 dit:le mot raffle a une connotation historique très forte en France, tu ne peux pas le nier. S'abriter derrière la définition du dictionnaire me parait tendancieux.
Ben, d'une part il me semble qu'on ne fait pas tout un scandale quand un journaliste parle d'une rafle dans le milieu de la drogue ou du terrorisme, et qu'on ne l'accuse pas d'assimiler la police à la gestapo
D'autre part, j'attend la proposition d'un nouveau mot...
7Tigers dit:Quelques chiffres pour alimenter le débat. Selon une enquête Ipsos-Dell pour France2, Europe 1, 20 minutes et Le Point, réalisée auprès de 3 609 personnes: Largement majoritaire chez les 25-34 ans et les plus de 60 ans, le candidat de l'UMP l'aurait nettement emporté chez les agriculteurs et les artisans-commerçants, ainsi que – d'une courte tête – auprès des professions libérales et des cadres supérieurs. Mme Royal n'aurait été majoritaire que chez les ouvriers, et aurait fait à peine mieux que son adversaire auprès des professions intermédiaires et des employés. => NS largement majoritaire chez les 25-34 ans qui ont grandi du temps de Mitterand président devrait interpeller le PS et l'inciter à se moderniser un peu, non?
comment on peut sérieusement dire ça) visiblement c'est ce que veut la Majorité. Malheureusement pour vous.
). Mais c'est comme ça, et c'est ce qu'il y aura en France pendant 5 ans.