bigsam dit:Il manque cette ligne dans la pyramide des ages :
Pour les 25/34 ans : 57% pour Sarkozy contre 43% pour Royal
Donc non, les - de 60 ans n'ont pas voté pour Royal
bertrand dit:bigsam dit:Il manque cette ligne dans la pyramide des ages :
Pour les 25/34 ans : 57% pour Sarkozy contre 43% pour Royal
Donc non, les - de 60 ans n'ont pas voté pour Royal
Elle ne manque pas. Elle avait été citée auparavant.
Mais , en effet ,on ne peut pas dire que les moins de 60 ans ont voté Royal.
bertrand dit:BananeDC dit:Merde ça va trop vite, chaque fois que j'écris un post y en a 2 ou 3 qui se sont intercalés entre temps !!!
Et encore tu ne "sources" pas . Moi c'est le double mais bon j'suis
( mais pas au point d'avoir voté Sarkozy
)
J Attali sur son blog dit:...La gauche, qui semble avoir renoncé à disputer sérieusement ses chances aux élections législatives, devra sortir de ses fantasmes. Elle devra reconnaitre qu’aucun parti en Europe ne gagne des élections sans avoir comme candidat au poste suprême du pays le premier responsable du parti, et sans avoir un programme crédible et détaillé, et pas seulement une juxtaposition d’incantations populistes...
bigsam dit:bertrand dit:bigsam dit:Il manque cette ligne dans la pyramide des ages :
Pour les 25/34 ans : 57% pour Sarkozy contre 43% pour Royal
Donc non, les - de 60 ans n'ont pas voté pour Royal
Elle ne manque pas. Elle avait été citée auparavant.
Mais , en effet ,on ne peut pas dire que les moins de 60 ans ont voté Royal.
Oui je voulais dire "manque dans la retranscription".
Je conseille de lire le sondage IPSOS sortie des urnes, il est instructif.
Bon ça l’air de se calmer par ici, ouf
Je me réjouit vraiment du taux de participation. Les gens se sont déplacés en masse malgré un WE à rallonge. J’espère que cela n’est pas un effet temporaire.
Les élécteurs ont tranchés. On a quand même le droit de se poser des questions -légitimes -sur les manières pour Mr Sarkozy de parvenir à ses fins sans attirer les foudres non ?. Si l’UMP à tous les pouvoirs comme il l’a eu pendant 5 ans, j’espère vraiment (sincère) qu’il appliquera toutes ses réformes : je crois que certains(bcp) seront déçus et on pourra juger sur pièce mais je peux me tromper bien sur
En tout cas ce qui ne reste pas grandi de cette affaire c’est DSK tirant boulet rouge sur Royal. La solidarité à gauche heu… Il a dit qu’il était dispo. Avec Sarkozy qui veut rassembler, DSK en ministre ? avec Besson ?
Il reste les législatives, a new hope ?.
Royal a montré une autre manière de faire de la politique à gauche. Elle voulait du dialogue avec les partenaires sociaux et de la démocratie participative - enfin on nous demande(aurait demandé) notre avis plus souvent que tous les 5ans -. La campagne comme pendant le débat télévisé aura montré que les gens prefèrent un récital de chiffre. Les gens ont voté non à 55% pour le non par référendum en s’exprimant. La on aura un oui parlementaire choisi à 53%…
tiens pour le concret ici à Angers : un ami gabonais vient d’avoir pour la première fois depuis 10 ans un récépissé et non un renouvellement de son visa. Il a peur - et encore plus depuis hier 20h -, je le comprends.
Duda dit:Ca veut dire que la moitié des français, en gros, veut que son programme soit appliqué. Une grosse moitié, on est d'accord, mais sur ce point, on ne peut pas parler de majorité. Elle existe au sens strict, mais 53%, c'est une grosse moitié. Quasiment la moitié des français ne veulent pa que ce programme soit applqiué, donc je vois mal comment il peut être le président de tous les français.
Loic tu joues sur les mots là. Les moitiés sont toujours égales en théorie. Après, on a soit la majorité, soit la minorité. Restons simples là, ok ?
Bref, pour te dire qu'en démocratie, pour l'instant, le mec élu avec la moitié des voix +1 est le président de TOUS. C'est ça les règles, c'est ça le constitution en France (pour l'instant).[/quote]
Du coup, tu dois accepter même si ça te fait mal. Sarko est le président de tous les Français.
[/quote]Une rafle a peut être une connotation péjorative mais ce n'est pas un mot réservé à une pérode de l'histoire. quand on arrête tous les gens quiont une tête d'immigrés aux abords des restos du coeur, c'est la définition d'une rafle. Et vivre dans un pays ou la majorité des gens veulent ça, ça fait mal au coeur.
Ben ouais. Mais c'est comme ça. Le monde est injuste, la vie est pourrie, mais visiblement ça plait à 53 % des Français, soit la majorité
[/quote]Ben, c'est bien le problème. Bon, je ne sais pas exactement ce qu'est un jacky hein. Mais un vieux (retraité disons), je vois bien. C'est souvent quelqu'un qui estime que les jeunes (en dessous de 40 ans) sont des grosses feignasses et quand un mec leur dit qu'on va faire travailler plus des grosses feignasses, ça leur plait bien. Ils ne travaillent plus, mais ils ont voté pour un mec qui veut précariser le travail. C'est sympa pour tous ceux qui triment tous les jours.
Je trime tous les jours, je n'ai jamais su ce que ça voulait dire les 35h. Je m'en suis sorti tout seul, jamais de papa ou maman pour aider financièrement (ou très peu), je me suis fait tout seul (pratiquement). Je suis quand même dans la trache jeune de la population (aparemment on aurait le même age) et pourtant je pense que la majorité de jeunes de mon age (majorité de ceux que je connais, hein
Sous cohabitation, le président ne dicte plus grand chose quand même en politique intérieure.
Tu ne veux quand même que je te rappelle combien de temps il a fallu à la cohabitation pour s'installer sous Chirac.
On est d'accord. C'est à ça que je voulais arriver. Globalement, le Président il n'est pas tout seul. Alors la gauche, arrêtez de crier au scandale et d'organiser d'ores et déjà des manif' (et j'aimerais bien les voir ces manif' avec tout plein de casseurs partout - ça ne manquera certainement pas...)
Bref, qui vivra verra mais les procès d'intention, j'aime pas ça (parce que je rappelle que sa politique, bien que critiquable, a été choisie par la majorité des Français
Pas compris
Je veux dire juste que la France - telle qu'imaginée par toute cette tranche de la population de gauche, visiblement majoritaire sur TricTrac - cette France là ce n'est pas celle que veut la majorité des Français. Cela fait 12 ans que ça dure...
Mais ça fait quand même 12 ans que cette gauche nous rabat les oreilles avec les mêmes slogans (très intensifiés et radicalisés avec l'émérgence de Sarkozy). Mais ces slogans, la majorité de la France n'en veut pas non plus.
D'où, je dis qu'ils doivent se réveiller, changer d'optique et accepter la volonté de la majorité.
BananeDC dit:bertrand dit:BananeDC dit:Merde ça va trop vite, chaque fois que j'écris un post y en a 2 ou 3 qui se sont intercalés entre temps !!!
Je ne source pas ? quoi c'est ?
Sinon bah j'ai 36 ans, je suis donc vieux pour certains, mais tout ça, c'est dans la tête !
Bonjour à tous. Je suis évidemment content de la victoire du candidat que je soutiens depuis un peu plus d’un an. J’espère que les Français lui donneront la majorité parlementaire qui lui permettra de montrer ce qu’il peut faire.
Si l’on pouvait éviter de part et d’autre les prises de position caricaturales, ce serait une bonne chose ! Maintenant, il faut vivre ensemble, malgré nos opinions différentes. C’est possible si comme moi vous adhérez aux valeurs républicaines. Ne pensez pas, si vous êtes très à gauche, que les électeurs de Nicolas Sarkozy sont plus ou moins des fascistes : cela en ferait beaucoup trop. Acceptez aussi la voix de la majorité - sans vouloir encore une fois tomber sur Alexa à bras raccourci, je pense que la grève doit être une action sociale ciblée (avec un objectif professionnel défini) et qu’elle ne doit venir qu’après l’échec d’un processus de négociation lié à la mauvaise foi du partenaire. Sinon, elle est un moyen peu honnête de faire pression sur les politiques et les citoyens.
En ce qui concerne la situation de la gauche, je ne peux pas adhérer à la lecture de l’homme de la pampa pour qui ce scrutin marque l’écrasement du PS. S’il y a bien une force politique valide à gauche, c’est encore le PS. L’extrême-gauche a été laminée, tout simplement (même si c’est en partie un effet du “vote utile”). La reconstruction de la gauche sera l’affaire du PS, qui doit résoudre un certain nombre de difficultés listées par Colombani (le leadership dans le PS, l’idéologie du PS… et une troisième qui m’échappe à l’instant !). On ne peut que souhaiter une gauche moderne comme partenaire et adversaire tout à la fois. Je pense que personne ici ne souhaite suivre l’exemple des militants de la LCR qui hier soir à Lyon jetaient des bouteilles vides sur la péniche de l’UMP et ont même fini par faire tomber dans le Rhône un militant UMP… Cf. une phot du Figaro d’aujourd’hui : drapeau rouge avec faucille et marteau. Ca, c’est une autre époque de la gauche ; j’attends qu’émerge une gauche avec laquelle on peut discuter sereinement : il y a tous les ingrédients pour qu’elle se fortifie et se stabilise, et en fait elle est déjà là.
Espérons également que l’abaissement du FN se confirmera : ainsi, avec la conjonction d’une forte participation, d’une augmentation des adhésions aux partis politiques et d’une évaporation des extrêmes, la vie démocratique française connaîtra vraiment une nouvelle jeunesse.
Amitiés à tous.
LeChef dit:On va peut-être aboutir à quelque chose d'intéressant, la refondation de l'idéologie de gauche (aussi bien gauche antilibéral que centre gauche). Parce que la défaite de la gauche est avant tout idéologique. La vision de Sarko et de l'UMP était clair, ce n'était pas réellement le cas à gauche
enfin quelqu'un qui parle d'un aspect essentiel de l'election d'hier.LeChef dit:
J'estime qu'on peut combattre les méfaits du libéralisme sans pour autant stigmatiser les patrons et rejeter l'entreprenariat. J'estime qu'on peut combattre les idées libérales et celles notamment de Sarko, en proposant autre chose que le TSS.
Ubik Liryc dit:J Attali sur son blog dit:...La gauche, qui semble avoir renoncé à disputer sérieusement ses chances aux élections législatives, devra sortir de ses fantasmes. Elle devra reconnaitre qu’aucun parti en Europe ne gagne des élections sans avoir comme candidat au poste suprême du pays le premier responsable du parti, et sans avoir un programme crédible et détaillé, et pas seulement une juxtaposition d’incantations populistes...
Trés jolie paquet d'idées reçues ! Le programme de la gauche se résume pour lui à sa caricature faite par la droite. On a trouvé le prochain Eric Besson.
A croire que la gauche ne veux vraiment pas gagner les legislatives:
Le PS ne pourra pas s’appuyer sur sa gauche pour les prochaines élections. Olivier Besancenot a écarté l’idée de tout accord avec le PS, appelant «à rassembler les forces anticapitalistes à la gauche de l’ex-gauche plurielle». (Source LCI)
Oui, bon la LCR, ils sont et resteront touours les mêmes. Ils ne sauront jamaisfaire de concessions pour avoir un certain poids politique, malheureusement.
Mais il s’agit de la seule formation de l’extrême-gauche qui est autre chose qu’un groupuscule.
Sarko est l’allié objectif Besancenot, en lui permettant une exposition médiatique et politique forte. Avec Ségolène Royal aux commandes, ça devient beaucoup plus compliqué pour lui (Besancenot).
bertrand dit:
"sourcer": aller à la pêche aux informations, les recouper si possible , pour enfin poster son avis. (c'est un néologisme (de mon cru?))
Bien sûr, du petit point de vue limité de la LCR, mais par contre pour ce qui est de moderniser la gauche, non (je répondais à Léonidas).
J’y retourne. C’est intéressant, on va essayer de pas déraper.
Duda dit:
Loic tu joues sur les mots là. Les moitiés sont toujours égales en théorie. Après, on a soit la majorité, soit la minorité. Restons simples là, ok ?
Duda dit:
Bref, pour te dire qu’en démocratie, pour l’instant, le mec élu avec la moitié des voix +1 est le président de TOUS. C’est ça les règles, c’est ça le constitution en France (pour l’instant).
Duda dit:
Du coup, tu dois accepter même si ça te fait mal. Sarko est le président de tous les Français.
Duda dit:
Je trime tous les jours, je n’ai jamais su ce que ça voulait dire les 35h. Je m’en suis sorti tout seul, jamais de papa ou maman pour aider financièrement (ou très peu), je me suis fait tout seul (pratiquement). Je suis quand même dans la trache jeune de la population (aparemment on aurait le même age) et pourtant je pense que la majorité de jeunes de mon age (majorité de ceux que je connais, hein
Duda dit:
Alors la gauche, arrêtez de crier au scandale et d’organiser d’ores et déjà des manif’ (et j’aimerais bien les voir ces manif’ avec tout plein de casseurs partout - ça ne manquera certainement pas…)
Duda dit:
Bref, qui vivra verra
Duda dit:
Je veux dire juste que la France - telle qu’imaginée par toute cette tranche de la population de gauche, visiblement majoritaire sur TricTrac - cette France là ce n’est pas celle que veut la majorité des Français. Cela fait 12 ans que ça dure…
Duda dit:
Parce que si la gauche gagnait, elle s’interesserait peut être au programme de la droite ?
Duda dit:
Le camp qui gagne met en point SA politique, l’autre, on s’en fout, oui. Ca a toujours été comme ça, Mitterand l’a fait, Chirac l’a fait, pourquoi pas Sarko. Pourquoi, tout à coup, faudrait faire avec ce que disent ce qui ont perdu.
Duda dit:
Mais ça, c’est le principe. Parce qu’en théorie, on sait bien qu’il y aura des nuances, que le nouveau gouvernement devra faire des concensus, qu’il devra négocier avec les partenaires sociaux, qu’il y aura des débats…
Donc encore une fois, pourquoi crier au scandale ?
Leonidas300 dit:Sarko est l'allié objectif Besancenot, en lui permettant une exposition médiatique et politique forte. Avec Ségolène Royal aux commandes, ça devient beaucoup plus compliqué pour lui (Besancenot).
wolfodeiwolfy dit:Oui, bon la LCR, ils sont et resteront touours les mêmes. Ils ne sauront jamaisfaire de concessions pour avoir un certain poids politique, malheureusement.
