Tsss... certaines conversations ici sont vaines ; je n'ai jamais connu un lendemain d'élection où les perdants ne faisaient pas part de leurs désillusions sur le système démocratique. Ne demandez pas 66%, car ce chiffre n'arrive jamais, et quand un pourcentage est fort, c'est même inquiétant - jetez un coup d'oeil dans les pseudo-démocraties africaines.
Ou alors vous ne souhaitez plus de démocratie, mais bon... ceci est une autre histoire (si, si je vais le redire : "comme disait Rudyard Kipling").
Philippe dit:Bien sûr, du petit point de vue limité de la LCR, mais par contre pour ce qui est de moderniser la gauche, non (je répondais à Léonidas).
ça c'est sur, la modernisation de la gauche ne viendra pas d'eux
. Personnellement, ça me navre de voir la gauche dans cet état de délabrement idéologique, le cul entre 2 chaises.
Je préfère ne rien dire...
BananeDC dit:wolfodeiwolfy dit:Oui, bon la LCR, ils sont et resteront touours les mêmes. Ils ne sauront jamaisfaire de concessions pour avoir un certain poids politique, malheureusement.
En même temps ils gardent leur intégrité et échappent au consensus mou (je précise que je ne suis pas a la LCR).
Je suis d'accord. Tu serais de la LCR, je ne t'en blâmerais pas.
Leonidas300 dit:
ça c'est sur, la modernisation de la gauche ne viendra pas d'eux
Et comment devraient ils être plus modernes ? Si c'est en étant moins de gauche, ou en faisant des compromis pas possibles comme l'a fait le PS deouis des dizaines d'années pou en arriver à un truc ou ils n'ont plus de socialiste que le nom, je vois pas l'intéret. Moderniser=devenir réformiste ? Ca n'a pas de sens, c'est un parti révolutionnaire et ça le restera. Accordons leur au moins ça je pense. Apres, y a sans doute des choses qui devraient avancer au niveau interne (je pense a Arlette Laguiller -pour Lutte ouvtiere cette fois-qui se présente depuis les années 70...). Mais cela est un autre débat.
loic dit:J'y retourne. C'est intéressant, on va essayer de pas déraper.Duda dit:
Loic tu joues sur les mots là. Les moitiés sont toujours égales en théorie. Après, on a soit la majorité, soit la minorité. Restons simples là, ok ?
Je joue pas sur les mots. Une petite majorité, c'est surtout une grosse moitié.Duda dit:
Bref, pour te dire qu'en démocratie, pour l'instant, le mec élu avec la moitié des voix +1 est le président de TOUS. C'est ça les règles, c'est ça le constitution en France (pour l'instant).
On est d'accord, ça doit être pour ça que Sarko veut pas changer la constitution
Duda dit:
Du coup, tu dois accepter même si ça te fait mal. Sarko est le président de tous les Français.
Ca, c'est faux. Nicolas Sarkozy, le 16 mais prochain, sera le président de la République Française et il la représentera. La moitié des français accepte cet état de fait, mais Sarko n'est pas LEUR président.
Je suis d'accord avec Loic. Une fois de plus. La minorité n'est pas à négliger. La gauche aurait gagné, mon avis ne changerait pas sur ce point.
Duda dit:
Je trime tous les jours, je n'ai jamais su ce que ça voulait dire les 35h. Je m'en suis sorti tout seul, jamais de papa ou maman pour aider financièrement (ou très peu), je me suis fait tout seul (pratiquement). Je suis quand même dans la trache jeune de la population (aparemment on aurait le même age) et pourtant je pense que la majorité de jeunes de mon age (majorité de ceux que je connais, hein
Les jeunes de mon age triment pour y arriver, ont souvent connus des mois, voire des années de chomage et se sont battus pour s'en sortir. Quand j'ai pu, j'ai essayé de les aider avec mes petits moyens. Maintenant, ils bossent, commencent à fonder une famille et peuvent être fier de ce qu'ils ont accompli.
Si tu penses que tu n'es pas le produit de tes parents, qu'ils ne t'ont rien payer jusqu'à 18 ans, voire après pour tes études, que les jeunes de ton age sont des feignasses et que tu en es arrivé là que grâce à toi, alors ça ne m'étonne pas que tu votes Sarko, non. Mais moi, je pense qu'on en arrive là grâce à l'éducation que nous donne nos parents (même si je ne donnerais pas la même à mes enfants), que nos parents sont aussi là pour nous aider, surtout pour que l'on puisse les études qui nous permettront de faire ce que l'on veut, que mes amis m'entourent et m'aident et que la société tout entière s'entraident pour s'en sortir.
Un mec qui pense qu'il en là où il en est quasi-exclusivement grâce à lui, il vote Sarko. Moi, j'espère vivre dans une société où ce genre d'individualité ne devient pas la norme.
Il y a 5 ans, dans mon entourage, les gens de mon age étaient majoritairement chômeurs, et moi aussi. Il n'y en a plus un, et aucun d'entre eux ne voudrait revivre ça. Si tu penses que tous les gens de ton âge son des feignasses, rapproche toi de ceux qui se battent pour s'en sortir et surtout, surtout, ne pense pas qu'ils s'en sortiront seul. C'est de l'utopie.
Je me recite:
moi-même dit:Et bien moi, je suis un de ces merdeux que papa et maman aide (beaucoup) financièrement. J'ai un diplôme de 3ème cycle en droit, et je suis bon dans mon domaine. Mais voilà, je n'ai pas boulot, pas d'aide sociale, ni de chômage. Cela mainetant 6 mois que je cherche activement du travail pour me détacher de cette laisse financière.
6 mois que j'ai laissé tombé la préparation au concours d'avocat délivrée par fac parce que c'est nul et que je fait mieux chez moi avec mes bouquin, la BU et internet.
6 mois que j'ai des réponses négatives des boîtes dans lesquelles je postule. Ce n'est pas par manque de motivation, ni par manque de compétence. Alors quand j'entends dire que ceux qui ne travaillent pas ou que ceux qui vont refuser 2 offres d'emploi n'auront plus d'ARE, ça m'inquiète un peu beaucoup surtout avec le cne et le futur contrat unique. Je prends tout ça pour moi, parce que je ne travaille pas. Mais dans l'esprit des gens, ceux qui ne travaillent pas ce sont des feignasses. Alors c'est beau de sortir des chiffre sur le chômage en baisse. Mais il faut regarder aussi les chiffres qui montrent les radiation et là ça fait peur.
Et puis les réformes pour les jeunes diplômés, ça va être quoi? Sarko va me trouver un boulot? J'y crois pas. Parce que la politique et le droit ne dirigent pas l'économie. Et si une entreprise ne veut pas embaucher, Sarko ne va pas l'y obliger. Que ce soit en défiscalisant les heures sup ou précrisant l'emploi.
Duda dit:
Alors la gauche, arrêtez de crier au scandale et d'organiser d'ores et déjà des manif' (et j'aimerais bien les voir ces manif' avec tout plein de casseurs partout - ça ne manquera certainement pas...)
Je n'ai pas crié au scandale, j'ai juste fait remarquer qu j'étais déçu par le choix d'une petite majorité de mes compatriotes. Je n'ai pas appeler aux manifs. Et, s'il y en a et que je les trouve justifier, je les soutiendrais; mais travaillant 6/7, je n'y participerais pas, c'est sûr. Quant aux casseurs, j'ai déjà expliqué qu'en aucun cas ils n'étaient des manifestants.Duda dit:
Bref, qui vivra verra
Ca fait 5 ans que je vois
Duda dit:
Je veux dire juste que la France - telle qu'imaginée par toute cette tranche de la population de gauche, visiblement majoritaire sur TricTrac - cette France là ce n'est pas celle que veut la majorité des Français. Cela fait 12 ans que ça dure...
La moitié des français, Duda, la moitié. Trouve moi un autre domaine que la politique ou 53% impose tout ce qu'ils veulent à 47% et je parlerais de majorité. Pour moi, il y a, dans ce débat, comme dans tous les débats politiques, une grosse moitié des français et une petite moitié des français. Et la grosse moitié a souvent tort, car elle veut tout imposer (quel que soit son bord, hein.)Duda dit:
Parce que si la gauche gagnait, elle s'interesserait peut être au programme de la droite ?
Peut être pas (les deux candidats ont fait des promesses dans ce sens, on verra ce qu'il en ait). Perso, depuis que je suis en age de comprendre la politique, je me suis toujours demandé pourquoi le gouvernement n'était pas le reflet de l'assemblée au lieu de n'être que le reflet de la souvent petite majorité.Duda dit:
Le camp qui gagne met en point SA politique, l'autre, on s'en fout, oui. Ca a toujours été comme ça, Mitterand l'a fait, Chirac l'a fait, pourquoi pas Sarko. Pourquoi, tout à coup, faudrait faire avec ce que disent ce qui ont perdu.
Peut être parce qu'il a crié partout qu'il serait le candidat de la rupture. Et peut être aussi parce que c'est cette manière de fonctionner qui nous enlise. Si Sarko change ça, ce sera bien. J'aimerais que ce soit fait, alors par la gauche ou par la droite, je m'en fous.Duda dit:
Mais ça, c'est le principe. Parce qu'en théorie, on sait bien qu'il y aura des nuances, que le nouveau gouvernement devra faire des concensus, qu'il devra négocier avec les partenaires sociaux, qu'il y aura des débats...
Donc encore une fois, pourquoi crier au scandale ?
En pratique, c'est quand même pas souvent le cas (encore une fois, gauche et droite confondues).
Et une dernière fois, je ne crie pas au scandale, je suis juste déçu
Encore d'accord avec loic, mais suis moins optimiste. Je maintiens ce que j'ai dis (phylosophiquement bien sûr): j'espère que ses belles promesses ne seront pas tenues, ainsi, l'électorat sarkosiste verra à quel il s'est fait avoir!
W2W
wolfodeiwolfy dit:
Encore d'accord avec loic, mais suis moins optimiste. Je maintiens ce que j'ai dis (phylosophiquement bien sûr): j'espère que ses belles promesses ne seront pas tenues, ainsi, l'électorat sarkosiste verra à quel il s'est fait avoir!
W2W
53% des 85% des gens en âge de voter me disent que Sarko est un être raisonnable. Même si sa manière de difirger ses ministères ses 5 dernières années me font penser le contraire, je veux bien leur accorder le bénéfice du doute (même si 5 ans, c'est déjà long pour changer les choses, et comme elles ont changé dans le mauvais sens, on est en effet en droit d'être sceptique).
La moitié des français, Duda, la moitié. Trouve moi un autre domaine que la politique ou 53% impose tout ce qu'ils veulent à 47% et je parlerais de majorité
J'ai trouvé très facilement. Le droit des sociétés. T'as la majorité, tu fais ce que tu veux (à part changer les statuts ou dissoudre - là il faut la majorité qualifiée).
Or, si je reprends les grands penseurs, nous vivons ensemble car nous avons conclu ensemble un contrat social. La France est comme une grande entreprise, la majorité règne. CQFD
Maintenant la majorité qualifiée : oui, comme en droit des sociétés - pour modifier la constitution ou dissoudre l'Etat...
Ca, c'est faux. Nicolas Sarkozy, le 16 mais prochain, sera le président de la République Française et il la représentera. La moitié des français accepte cet état de fait, mais Sarko n'est pas LEUR président.
Ben si. T'es Français. Quand un étranger va demander qui est le président du peuple français tu diras quoi ? Tu diras que Sarkozy est président de 53 % des Français ?
Si tu penses que tu n'es pas le produit de tes parents, qu'ils ne t'ont rien payer jusqu'à 18 ans, voire après pour tes études, que les jeunes de ton age sont des feignasses et que tu en es arrivé là que grâce à toi, alors ça ne m'étonne pas que tu votes Sarko, non. Mais moi, je pense qu'on en arrive là grâce à l'éducation que nous donne nos parents (même si je ne donnerais pas la même à mes enfants), que nos parents sont aussi là pour nous aider, surtout pour que l'on puisse les études qui nous permettront de faire ce que l'on veut, que mes amis m'entourent et m'aident et que la société tout entière s'entraident pour s'en sortir.
Un mec qui pense qu'il en là où il en est quasi-exclusivement grâce à lui, il vote Sarko. Moi, j'espère vivre dans une société où ce genre d'individualité ne devient pas la norme.
Je suis d'accord. Je n'ai pas dit que je me suis fait exclusivement tout seul. Mais je n'ai pas reçu beaucoup d'aide. Et je suis d'accord pour dire que l'éducation des parents fait beaucoup, je les en remercie.
Mais, à la fac, quand mes potes se levaient pour aller en cours à 11h, ça faisait 4h que je bossais déjà. Quand ils rentraient chez eux, j'allais au travail. Et le samedi pareil, quand ils allaient en boîte je rentrai chez moi pour dormir. Je voulais m'en sortir tout simplement.
Et le pire c'est qu'ils le reconnaissent qu'ils n'ont pas bossé beaucoup. De toute façon, ils disaient que la France va leur trouver du boulot, au pire ils feront fonctionnaire... Tu vois la mentalité. Et des cas comme ça, j'en ai des tas...
Quant aux casseurs dans les manif', on verra, on verra. Moi, je prédis déjà que s'il y a des grands manifs, on va revoir des magasins pillés, des jeunes agressés pour des portables, etc.
dicapa dit:greuh dit:Ybkam dit:J'attends de pied ferme la lutte contre le réchauffement climatique. Grosse promesse là. Passons aux faits.
Mort de rire. Tu as cru à cette promesse ?
Monsieur S. a dit lors d'un discours récent qu'il fallait refuser de traiter avec les pays n'ayant pas signé le protocole de Kyoto.
Les USA n'ont pas signé le protocole de Kyoto. Tu crois vraiment qu'il va annoncer la fin des imports from USA ? Mort de rire.
greuh.
La chine non plus...le textile made in france à finalement de beaux jours devant lui...pour ceux qui pourront se payer un pull à 300E!
Ah, ben vu qu'on a pour président le candidat des petites gens, des sans grades, des qui se lèvent tôt, qui bouffe au Fouquet's, se fait offrir quelques millions de francs de travaux dans son appart, qui veut réduire les droits de succession pour son ami Johnny, qui veut dégraisser les impôts pour son ami le rappeur pas drôle, qui représente les intérêts de Bouygues et Lagardère, qui va nous mettre en douce le traité constitutionnel dans le fion (qui, dans son titre II, rappelons-le, fait le bonheur des flux financiers car il inscrit dans la constitution leur non taxabilité, ce qui est honteux dans une constitution)... Bref, le candidat de ceux qui se paient des pulls à 300 Euros, qui vivent dans le XVIè (suffit de regarder les résultats dans cet arrondissement).
Le gars qui incarne la rupture d'un gouvernement auquel il a été pendant 5 ans, la rupture d'un parti au pouvoir depuis 12 ans et dont le bilan pue.
Le gars qui a réussi à se faire haïr des CRS (ça faut le faire, quand même).
Le gars qui a commencé à organiser l'immunité de Chirac avant d'être élu, le gars qui a fait passer nombre de lois inapplicables (heureusement) mais hautement médiatique.
Pis alors ça va tellement être la rupture que le gouvernement va avoir des ministres qui vont continuer leur travail comme si y'avait jamais eu de rupture, puisqu'il vont garder leur poste. La classe américaine. On verra, mais je pressens bien Alliot Marie à la Défense, Donnedieu de Vabres à la Kultur, etc. Sacrée rupture.
Le gars qui va à Washington DC saluer Bush et lui dire que si ç'avait été lui, la France serait en Irak, puis qui, lors de son discours d'intronisation, félicite Chirac de nous avoir maintenu hors de l'Irak. Les USA vont être content d'avoir la France à leurs cotés au conseil de sécurité. Sauf que Bush se barre en 2008 (ouf).
Bref, moi, comme Marine Le Pen, j'attends de voir s'il va appliquer les promesses du FN, puisqu'il en a récupéré la moitié du programme au moins.
greuh.
Duda dit:La moitié des français, Duda, la moitié. Trouve moi un autre domaine que la politique ou 53% impose tout ce qu'ils veulent à 47% et je parlerais de majorité
J'ai trouvé très facilement. Le droit des sociétés. T'as la majorité, tu fais ce que tu veux (à part changer les statuts ou dissoudre - là il faut la majorité qualifiée).
Un Etat n'est pas une entreprise. Sauf, bien sûr, quand on est soutenu par de grands groupes... Je ne suis pas sûr que les 2 domaines soient vraiment comparables.Or, si je reprends les grands penseurs, nous vivons ensemble car nous avons conclu ensemble un contrat social. La France est comme une grande entreprise, la majorité règne. CQFD
Maintenant la majorité qualifiée : oui, comme en droit des sociétés - pour modifier la constitution ou dissoudre l'Etat...
Malheureusement, en cette période de modernisation de ou de renouveau de la politique, le contrat social (ouvrage datant de 1762, soit dit en passant) si cher à Rousseau, n'est plus le même. En effet, 2 visions de ce contrat s'opposent, ce qui le dénature. Donc on ne peut pas dire que tous les français l'acceptent parce tous les français (53%, seulement y ont adhéré).Ca, c'est faux. Nicolas Sarkozy, le 16 mais prochain, sera le président de la République Française et il la représentera. La moitié des français accepte cet état de fait, mais Sarko n'est pas LEUR président.
Ben si. T'es Français. Quand un étranger va demander qui est le président du peuple français tu diras quoi ? Tu diras que Sarkozy est président de 53 % des Français ?
D'accord, les résultats parlent d'eux-mêmes. Il est président de la France mais 47% des Français (presque la moitié)sont contre la vision sarkosiste de la France.Mais, à la fac, quand mes potes se levaient pour aller en cours à 11h, ça faisait 4h que je bossais déjà. Quand ils rentraient chez eux, j'allais au travail. Et le samedi pareil, quand ils allaient en boîte je rentrai chez moi pour dormir. Je voulais m'en sortir tout simplement.
Cela ne justifie pas un vote pour sarko. Ma compagne, d'après ce que je cite de toi, a eu le même parcours, mais n'a jamais d'aide de ses parents. Pourtant elle est peut-être plus à gauche que Besancenot.Et le pire c'est qu'ils le reconnaissent qu'ils n'ont pas bossé beaucoup. De toute façon, ils disaient que la France va leur trouver du boulot, au pire ils feront fonctionnaire... Tu vois la mentalité. Et des cas comme ça, j'en ai des tas...
Quant aux casseurs dans les manif', on verra, on verra. Moi, je prédis déjà que s'il y a des grands manifs, on va revoir des magasins pillés, des jeunes agressés pour des portables, etc.
Personnellement, je n'ai jamais beaucoup bossé à la fac (souvent 1 semaine avant les exam), ce qui ne m'a pas empêché d'obtenir mes diplômes avec facilité. Et ce n'est pas la raison pour laquelle je ne trouve pas de boulot. Et être fonctionnaire, n'a jamais été une solution de repli.
Pour ce qui est des manifs. Je le redis, tu assimile manifestant et casseurs. ce n'est pas pareil. Un gouvernement de gauche qui subirait des manifs orientées à droite auraient le même problème avec les casseurs. Les casseurs y en aura toujours quelque soit le gouvernement en place. Les casseurs ne sont pas gens politisés mais...des casseurs.
W2W
greuh dit:Bref, moi, comme Marine Le Pen, j'attends de voir s'il va appliquer les promesses du FN, puisqu'il en a récupéré la moitié du programme au moins.
Moi aussi hier soir en écoutant les gros du PS faire leur "moi moi moi", je me suis dit qu'on vivait vraiment dans une époque de merde pour que la vérité sorte de la bouche de Marine Le Pen.
Duda dit:
Ben si. T'es Français. Quand un étranger va demander qui est le président du peuple français tu diras quoi ? Tu diras que Sarkozy est président de 53 % des Français ?
Je répondrais Sarkozy. Mais pour moi, quel que soit le pays, tu es le président du pays, pas du peuple. La nuance est légère, mais elle existe. Je ne demande j'amais qui est le président du peuple brésilien. Je demande qui est le président des USA.
Duda dit:
Je suis d'accord. Je n'ai pas dit que je me suis fait exclusivement tout seul. Mais je n'ai pas reçu beaucoup d'aide. Et je suis d'accord pour dire que l'éducation des parents fait beaucoup, je les en remercie.
Mais, à la fac, quand mes potes se levaient pour aller en cours à 11h, ça faisait 4h que je bossais déjà. Quand ils rentraient chez eux, j'allais au travail. Et le samedi pareil, quand ils allaient en boîte je rentrai chez moi pour dormir. Je voulais m'en sortir tout simplement.
Je suis contre ce sytsème. J'avais lu, il y a longtemps, que les étudiants qui bossaient n'étaient pas ceux qui avaient le plus de chance. A mon avis, l'Etat doit attribuer des bourses aux étudiants qui ent ont besoin, pour que tous les étudiants soient sur un pied d'égalité. Pour l'Etat, c'est un investissement sur l'avenir. Un étudiant est là pour bosser ses cours et être capable d'utiliser l'outil qu'il apprend. Il aura toute sa vie pour "rembourser" la société.
Je peux te demander les études et le niveau que tu as ?
Duda dit:
Et le pire c'est qu'ils le reconnaissent qu'ils n'ont pas bossé beaucoup. De toute façon, ils disaient que la France va leur trouver du boulot, au pire ils feront fonctionnaire... Tu vois la mentalité. Et des cas comme ça, j'en ai des tas...
Perso, j'en connais aucun. Réellement aucun, et pourtant, des étudiants qi osnt devenus chômeurs, j'en connais des masses, des mecs qui étaient de vrais petits branleurs quand ils étaient ados, j'en connais un paquet. J'en connais pas un. Et c'est ça qui me navre. Je suis sûr que certains ont voté Sarko parce qu'ils ne voient, en France, que les assités qui profitent du système et qui n'en foutent pas une. Moi, j'en connais pas.
Et on ne juge pas non plus un homme sur sa vie d'étudiants, mais sur ce qu'il fera quand il aura fini ses études et qu'il travaillera. Arrêter de regarder les feignants, et voyaient tous ceux qui bossent comme des tarés, souvent pour moins de 1000 euros net par moi.
Duda dit:
Quant aux casseurs dans les manif', on verra, on verra. Moi, je prédis déjà que s'il y a des grands manifs, on va revoir des magasins pillés, des jeunes agressés pour des portables, etc.
Je parie ma paye qu'il y en aura.
Toutes les manifs attirent les casseurs. Mais ce ne sont aps les manifestants qui cassent, juste des parasitent qui profitent d'une situation. Et, dans la situation politique actuelle, ils seront souvent de droite (cf l'exemple que j'ai donné plus haut dans ce topic).
Kouynemum dit:loic dit: (...)quelqu'un qui estime que les jeunes (en dessous de 40 ans) (...)
....
bouhoouhouhouhou
M'sieur Phal, y en a qui dise que si on a plus de 40 ans, on est un vieux...oui, oui, j'ai les noms...
je dois etre vieux a 29 ans parce que j arrive pas a lire en tout petit
greuh dit:dicapa dit:greuh dit:Ybkam dit:J'attends de pied ferme la lutte contre le réchauffement climatique. Grosse promesse là. Passons aux faits.
Mort de rire. Tu as cru à cette promesse ?
Monsieur S. a dit lors d'un discours récent qu'il fallait refuser de traiter avec les pays n'ayant pas signé le protocole de Kyoto.
Les USA n'ont pas signé le protocole de Kyoto. Tu crois vraiment qu'il va annoncer la fin des imports from USA ? Mort de rire.
greuh.
La chine non plus...le textile made in france à finalement de beaux jours devant lui...pour ceux qui pourront se payer un pull à 300E!
Ah, ben vu qu'on a pour président le candidat des petites gens, des sans grades, des qui se lèvent tôt, qui bouffe au Fouquet's, se fait offrir quelques millions de francs de travaux dans son appart, qui veut réduire les droits de succession pour son ami Johnny, qui veut dégraisser les impôts pour son ami le rappeur pas drôle, qui représente les intérêts de Bouygues et Lagardère, qui va nous mettre en douce le traité constitutionnel dans le fion (qui, dans son titre II, rappelons-le, fait le bonheur des flux financiers car il inscrit dans la constitution leur non taxabilité, ce qui est honteux dans une constitution)... Bref, le candidat de ceux qui se paient des pulls à 300 Euros, qui vivent dans le XVIè (suffit de regarder les résultats dans cet arrondissement).
Le gars qui incarne la rupture d'un gouvernement auquel il a été pendant 5 ans, la rupture d'un parti au pouvoir depuis 12 ans et dont le bilan pue.
Le gars qui a réussi à se faire haïr des CRS (ça faut le faire, quand même).
Le gars qui a commencé à organiser l'immunité de Chirac avant d'être élu, le gars qui a fait passer nombre de lois inapplicables (heureusement) mais hautement médiatique.
Pis alors ça va tellement être la rupture que le gouvernement va avoir des ministres qui vont continuer leur travail comme si y'avait jamais eu de rupture, puisqu'il vont garder leur poste. La classe américaine. On verra, mais je pressens bien Alliot Marie à la Défense, Donnedieu de Vabres à la Kultur, etc. Sacrée rupture.
Le gars qui va à Washington DC saluer Bush et lui dire que si ç'avait été lui, la France serait en Irak, puis qui, lors de son discours d'intronisation, félicite Chirac de nous avoir maintenu hors de l'Irak. Les USA vont être content d'avoir la France à leurs cotés au conseil de sécurité. Sauf que Bush se barre en 2008 (ouf).
Bref, moi, comme Marine Le Pen, j'attends de voir s'il va appliquer les promesses du FN, puisqu'il en a récupéré la moitié du programme au moins.
greuh.
Bien dit.
Juste une précision sur la constitution européenne: elle ne changeait rien par rapport au traité constituant la CE. Donc, qu'on vienne pas dire que c'est inadmissible sous des airs de découverte (je ne dis pas ça par toi spécialement, greuh)
Au fait, les ouvriers votent à peu près autant pour Ségolène que pour Nicolas cette année... Le Nord-Pas de Calais est passé pour la première fois à droite (de justesse). Nicolas n'a pas été élu que par le vote de petits minets portant des pulls à 300 euros, à moins d'imaginer qu'ils constituent 53% des français . Le nouveau vote "populaire" du PS a été celui des banlieues.
Oui il a réussi à faire ce que seul Reagan et Bush, à ma connaissance, avait réussi à faire : faire voter une majorité pour un programme qui favorise les riches.
Pour cela, il faut du talent, beaucoup de com et des grosses doses de mensonges.
Philippe dit:Au fait, les ouvriers votent à peu près autant pour Ségolène que pour Nicolas cette année... Le Nord-Pas de Calais est passé pour la première fois à droite (de justesse). Nicolas n'a pas été élu que par le vote de petits minets portant des pulls à 300 euros, à moins d'imaginer qu'ils constituent 53% des français .Ce n'est pas nouveau que les votes se portent sur les extremes en cas de déception
Philippe dit:Tsss... certaines conversations ici sont vaines ; je n'ai jamais connu un lendemain d'élection où les perdants ne faisaient pas part de leurs désillusions sur le système démocratique. Ne demandez pas 66%, car ce chiffre n'arrive jamais, et quand un pourcentage est fort, c'est même inquiétant - jetez un coup d'oeil dans les pseudo-démocraties africaines.
Ou alors vous ne souhaitez plus de démocratie, mais bon... ceci est une autre histoire (si, si je vais le redire : "comme disait Rudyard Kipling").
Pour ma part, je persiste.
Je ne demande pas 66%, ni rien d'autre, mais uniquement une démocratie plus représentative. Un homme, un parti, ne pourra jamais représenté le pays tout entier même avec toute la bonne volonté du monde. Je suis plutôt jeune (27 ans) et je n'ai pas connu bcp d'élection présidentielle. Celle-ci, est la 1ère à laquelle je m'intéresse réellement, autrement dit, où je prend du temps pour me documenter, pour écouter les idées mises en débat et pour débattre de ces idées. Du coup, je ne me suis jamais réellement trouver du côté des perdants ou des gagnants (2002 était quelque chose d'un peu particulier
).Compte tenu de mon expérience, aller vers un régime parlementaire, me semble une chose plus intéressante car favorisant le débat, l'échange et donc l'évolution des points de vue.
Je ne défend qu'une seule chose en fait, le consensus. Sans cela, on aura toujours une petite moitié qui sera insatisfaite, voir frustrée et la frustration n'engendre rien de bon et de constructif.
Après, je reconnait sans aucun problème la victoire de Sarko, même si cela ne m'enchante guère. Mais on verra bien et comme je l'ai déjà dit je serait vigilent dans les domaines de société qui me concernent et me passionnent le plus : l'écologie, l'éducation et la culture.
@ tout ceux qui parlent de l'extrème gauche :
Ce n'est pas pour rien qu'il y a eu de nombreux candidats à l'extrème gauche (10% des votants). Il y a encore beaucoup à faire pour réunir tout le monde et à aboutir à un réel projet antilibéral (d'ailleur le terme d'antilibéral doit évoluer, mais c'est un 1er pas, on quitte l'idéologie communiste/révolutionnaire pour l'antilibéralisme, voyons où cela va mener) construit et rassembleur.
On ne peut donc pas mettre tout le monde dans le même panier chez les antilibéraux. Les réactions épidermiques de quelques blaireaux (terme plus fort à mes yeux que celui de racailles) hier soir et sans doute pendant quelques jours malheureusement, sont à condamner. C'est pas l'action politique et pas autrement que les choses pourront bouger, un point c'est tout.
@ Le Poney :
Simplement pour préciser ma pensée et expliquer mes dires, je suis autant antilibéral qu'altermondialiste et écologiste. D'autre part, j'aime à trouver le consensus dans la prise de décision.
Du coup, les positions "révolutionnaires" de la LCR, j'ai souvent du mal à les comprendre. Le "travailleurs opposé aux patrons", ça ne me parle pas beaucoup non plus et ça revient au même que d'opposer les "jeunes" aux "vieux"...
Maintenant, j'espère qu'une véritable idéologie "antilibériale" consensuelle et rassembleuse va pouvoir émerger et je pense, à mon niveau, faire en sorte que ça marche.
En passant, comme ça.
Voir tous ces journalistes en moto près de la voiture de sarko (sans parler de celle qui s'est mangé un bagnole stationnée->motar mort de rire), j'ai espéré, vraiment, j'ai souhaité qu'il passe sous le pont de l'Alma.
W2W
Malheureusement, en cette période de modernisation de ou de renouveau de la politique, le contrat social (ouvrage datant de 1762, soit dit en passant) si cher à Rousseau, n'est plus le même. En effet, 2 visions de ce contrat s'opposent, ce qui le dénature. Donc on ne peut pas dire que tous les français l'acceptent parce tous les français (53%, seulement y ont adhéré).
Ben, relis Rousseau
Ce qui me fait marrer c'est les : 53% seulement et le GROS 47%
Cela ne justifie pas un vote pour sarko. Ma compagne, d'après ce que je cite de toi, a eu le même parcours, mais n'a jamais d'aide de ses parents. Pourtant elle est peut-être plus à gauche que Besancenot.
Grand bien lui fasse. Mais elle aurait du vivre un peu derrière le rideau de fer, comme moi durant les 10 premières années de ma vie, elle aurait rapidement changé de ton, crois moi...
Personnellement, je n'ai jamais beaucoup bossé à la fac (souvent 1 semaine avant les exam), ce qui ne m'a pas empêché d'obtenir mes diplômes avec facilité. Et ce n'est pas la raison pour laquelle je ne trouve pas de boulot. Et être fonctionnaire, n'a jamais été une solution de repli.
Ben oué, c'est sur, mais moi je te parle de travail, pas d'études pour réussir tes exams
Pour ce qui est des manifs. Je le redis, tu assimile manifestant et casseurs. ce n'est pas pareil.
Je n'assimile rien du tout, jamais. J'ai juste dit et je le redis, si la gauche se met à faire des manifs, elle fera le jeu des petits casseurs, ils n'attendent que ça. Ayant quelques potes dans les cités, je sais ce que j'avance. Bien sûr, si c'était la gauche qui gagnait, je n'irais jamais manifester. D'une part, j'aurais accepté la vox populi, de l'autre ça me ferait trop les boules de passer pour un con et de faire plaisir aux casseurs...
Je répondrais Sarkozy. Mais pour moi, quel que soit le pays, tu es le président du pays, pas du peuple. La nuance est légère, mais elle existe. Je ne demande j'amais qui est le président du peuple brésilien. Je demande qui est le président des USA.
Soit. Avoue tout de même que c'est un peu jouer sur les mots : président des Français/président de la France.... Franchement...
Je suis contre ce sytsème. J'avais lu, il y a longtemps, que les étudiants qui bossaient n'étaient pas ceux qui avaient le plus de chance. A mon avis, l'Etat doit attribuer des bourses aux étudiants qui ent ont besoin, pour que tous les étudiants soient sur un pied d'égalité. Pour l'Etat, c'est un investissement sur l'avenir. Un étudiant est là pour bosser ses cours et être capable d'utiliser l'outil qu'il apprend. Il aura toute sa vie pour "rembourser" la société.
Je peux te demander les études et le niveau que tu as ?
Ce serait cool, mais un peu utopique non ? On aurait eu des étudiants de partout, et certainement des gros profiteurs également (y'en a déjà, avec le peu que les étudiants recoivent, alors imagine).
Concernant mon niveau d'études, c'est +6, six ans à livrer des journaux, mais finalement ça en valait de la peine.
Perso, j'en connais aucun. Réellement aucun, et pourtant, des étudiants qi osnt devenus chômeurs, j'en connais des masses, des mecs qui étaient de vrais petits branleurs quand ils étaient ados, j'en connais un paquet. J'en connais pas un. Et c'est ça qui me navre. Je suis sûr que certains ont voté Sarko parce qu'ils ne voient, en France, que les assités qui profitent du système et qui n'en foutent pas une. Moi, j'en connais pas.
Et on ne juge pas non plus un homme sur sa vie d'étudiants, mais sur ce qu'il fera quand il aura fini ses études et qu'il travaillera. Arrêter de regarder les feignants, et voyaient tous ceux qui bossent comme des tarés, souvent pour moins de 1000 euros net par mois.
Ben, je t'invite dans la cité où j'habitais jusqu'à récamment. Ecoute ce que racontent les jeunes. Tu seras surpris.
Quant à ceux qui bossent comme des tarés pour pas grand chose, je ne pense sincèrement pas que leur situation aurait changé si c'était Ségolène qui serait arrivée au pouvoir. C'est bien malheureux, je l'avoue
