[Le trone de fer - romans] de vos theories

Apres avoir commence la lecture de cette saga cet ete, je suis sur le point de terminer le 9e tome en francais.

Comme nous (joueurs) sommes plutot bon public pour ce type de litterature, je me dis que nous devons etre un certain nombre a avoir devore ces bouquins pour decouvrir l'histoire de Westeros, les plus courageux ayant peut-etre meme pousse le vice jusqu'a lire le recent "Feast for crowns" en VO.

Du coup, je me suis dit que ce serait amusant de confontrer nos theories sur les petits mysteres que vehiculent les romans en parallele de l'histoire principale.
Martin a le don pour distiller les informations au compte-goutte et nous laisser echafauder des theories sur ces points "mineurs", du coup nous ne sommes peut-etre pas arrives aux memes conclusions...... :wink:

Alors voila les petites questions qui me titillent et sur lesquelles j'ai ma petite idee
Attention, pour ceux qui seraient en cours de lecture, les questions ci-dessous pourraient etre de mechants spoilers !!!:












1. De qui Jon Snow est-il le fils ?
2. Qui a assassine Joffrey ? et pourquoi ?
3. Quel a ete le role de Tywin Lannister dans la chute de Robb Stark ?
4. Qui/que sont les Reed ?
5. Que sont les loups garoux ?
6. Qui est mains froides ?
7. Catelyn est-elle morte ?

et vous en trouverez certainement d'autres !!! :wink:
Comme je l'ai deja ecrit, j'ai ma petite theorie personnelle sur chacune des questions ci-dessus, mais je vous laisse commencer a "disserter" avant de vous donner mon sentiment.
Donc a vous !! :wink:

Bon ... je me suis posé quelques questions mais toutefois pas autant :wink:
Alors :
6. Mains froides ... ben facile c'est l'oncle Ben Stark. N'a-t-il pas disparu au delà du mur ?
1. Jon Snow ... encore facile ! Son père c'est Ned Stark ... GGM le dit :lol: A noter qu'il sera le futur roi de Westeros.
5. Les loups garoux ... ben des loups ? Les ames des Stark ?

Si tu aimes ce type de lecture, je ne saurais trop te conseiller "La compagnie noire" de Glenn Cook. Parfait ... plein de rebondissements, de côté obscur ... rien n'est ni noir, ni blanc ... tout est gris.

Gare-field dit:
1. Jon Snow ... encore facile ! Son père c'est Ned Stark ... GGM le dit :lol: A noter qu'il sera le futur roi de Westeros.

Allez, sur celle-la :
Admettons que ce soit Ned son pere (j'ai une autre idee mais je l'expliquerai plus tard..... :twisted: ), qui est sa mere alors ?
Et tu mets le doigt sur un point interessant, il se pourrait bien qu'il finisse roi....ce ne serait pas un peu bizarre pour un batard ? :wink:

bigsam dit:
2. Qui a assassine Joffrey ? et pourquoi ?

Ben c'est Little Finger, non ? :roll:
Il aurait fait ça pour heu...ben pour un motif personnel sûrement :)
On m'aurait menti ?

3. Quel a ete le role de Tywin Lannister dans la chute de Robb Stark ?

Il a écrit des lettres méchantes pour retourner les Frey contre les Stark...d'où le cruel guet-apens que nous savons tous.

4. Qui/que sont les Reed ?

Des hommes-grenouillles ! :)

5. Que sont les loups garoux ?

Les ancêtres des Stark revenus sur terre pour protéger leurs descendants...l'Hiver, en effet, approche.
Et il en est même au stade de Blizzard d'après moi.

7. Catelyn est-elle morte ?


Non puisqu'elle a été ressuscitée grâce à la puissance de R'Hllor.


Ludovic.

7 La réponse se trouve a la fin du volume , disons qu'elle est comme Beric Dondarrion, réanimée par Thoros de Myr.
Non vivante quoi :D

6 Mains froides je +1 pour Benjen Stark

3 Le role de Tywin? Ben complot avec les Frey quoi , pas très dur...

5 Les loups garous, les armes des Starks c'est sur, egalement le complément de chacun des enfants Starck , ceux qui n'ont plus leur loup bizarrement ils se retrouvent dans la merde (tu me diras que Robb avait le sien hein mais bon) , comme leur seconde incarnation dans le cas de Bran etc...

Putain c quand la suite!??


SInon une question:

QUE DEVIENT SYRIO FOREL???

Allez je commence a vous exposer le fruit de mes cogitations, on commence par :
3. Quel a ete le role de Tywin Lannister dans la chute de Robb Stark ?
On est bien d'accord, Tywin a certainement incite les Freys/Bolton a trahir les Stark....Mais pour que les freys soient enclins a trahir, il fallait qu'ils soient en colere, et rappelez-vous ce qui les a mis en colere.... :wink:
Et oui, je me demande si Tywin n'a pas demande a ses bannerets Ouestrelin de mettre leur fille dans le lit / les bras de Robb.
Plusieurs elements me le font penser :

- Vent gris ne peut pas blairer l'oncle Rolph des le debut.

- Robb saute le pas avec la petite Jeyne alors qu'il est soigne dans leur chateau de Falaise, or on nous dit que sa grand mere etait un maegi specialisee dans les filtres d'amour.

- Sa mere continue d'ailleurs par la suite a lui faire boire des potions soit disant de fertilite mais qui au contraire doivent probablemt lui eviter de tomber enceinte.

- Dans un chapitre d'intrigues a Port Real, Tyrion demande a son pere si les Ouestrelin sont assez betes pour croire que le loup va battre le lion, et lui dit que c'est du suicide de trahir Castral Roc (avec l'histoire de Castamere ou Tywin avait tue tout le monde)- Tywin repond apres un long moment un truc du genre "celui qui est idiot est celui qui se moque d'un autre en disant qu'il est idiot"

- Le point le plus fragrant, c'est que Tywin donne son pardon aux Ouestrelin et les reintegre dans leurs droits alors "qu'un Lannister paie toujours ses dettes"

Voila...moi je crois que le vieux lion etait un sacre stratege quand il s'agissait de manipuler les gens.

Ouais mais ca dit pas ce que devient Syrio Forel :D

Groove dit:Ouais mais ca dit pas ce que devient Syrio Forel :D

OK, OK :lol:
Bon Syrio, on veut nous faire croire qu'il est mort (Arya le croit mort en tout cas) mais je ne pense pas qu'il le soit.
A un moment, j'ai eu un doute sur le fait qu'il soit Jaqu'hen le sans visage, mais finalement je ne crois pas.
A mon avis, il est vivant, et Martin nous le ressortira dans un tome a venir (ca tombe bien, il y a plein de monde a prendre un billet pour les cites libres, et il s'avere que c'est chez lui....)

Au sujet des autres questions :
Je crois moi aussi que Benjen et mains froides ne font qu'un (meme si ce n'est jamais confime)
OK egalement pour dire que Cat a ete resuscitee (mais bon, elle a tourne dingue avant de se faire zigouiller)

Quant a l'assassin de Joffrey......Littlefinger ? il n'etait pas au mariage, si ??? Alors qui a empoisonne le vin en sachant que Dontos n'a pas pu s'approcher du calice ? :wink:

Ben on le sait qui a tué Joffrey, Dontos fait porter la resille a Sansa, et la vieille de chez les Tyrell (Lady Olenna , la reine des epines) qui trifouille dans les cheveux de Sansa au debut du banquet et qui choppe une des pierres noires de la resille qui est en fait constitué de poison fait le reste.

Bon ok ya surement un serviteur qui met la pierre dans le calice mais sinon c'est la base.

bigsam dit:
Groove dit:Ouais mais ca dit pas ce que devient Syrio Forel :D

OK, OK :lol:
Bon Syrio, on veut nous faire croire qu'il est mort (Arya le croit mort en tout cas) mais je ne pense pas qu'il le soit.
A un moment, j'ai eu un doute sur le fait qu'il soit Jaqu'hen le sans visage, mais finalement je ne crois pas.
A mon avis, il est vivant, et Martin nous le ressortira dans un tome a venir (ca tombe bien, il y a plein de monde a prendre un billet pour les cites libres, et il s'avere que c'est chez lui....)
Au sujet des autres questions :
Je crois moi aussi que Benjen et mains froides ne font qu'un (meme si ce n'est jamais confime)
OK egalement pour dire que Cat a ete resuscitee (mais bon, elle a tourne dingue avant de se faire zigouiller)
Quant a l'assassin de Joffrey......Littlefinger ? il n'etait pas au mariage, si ??? Alors qui a empoisonne le vin en sachant que Dontos n'a pas pu s'approcher du calice ? :wink:


C est pas un des fils Potaunoir ?

Par contre, je trouve que selon les personnages, certains chapitres sont beaucoup plus plaisants a lire que d autres. Autant j aime beaucoup les chapitres avec tyrion, jaime, daenarys, jon, autant ceux de Bran, arya m enchantent moins.
Et vous ?

briquerouge dit:Par contre, je trouve que selon les personnages, certains chapitres sont beaucoup plus plaisants a lire que d autres. Autant j aime beaucoup les chapitres avec tyrion, jaime, daenarys, jon, autant ceux de Bran, arya m enchantent moins.
Et vous ?


Les seuls chapitres que je lis en diagonale sont ceux de Daenarys, qui m'ennuie profondément. En faite ce qui se passe de l'autre côté de la mer ne m'intéresse pas du tout (et ça ne s'améliore pas avec A Feast for Crows), la magie y est beaucoup trop directe et beaucoup plus classique.

Si je me rappelle bien, Martin parle de la mère de John, non ? Par contre je ne suis pas sûr que Ned soit le père (ça ne cadre pas avec son attitude chevaleresque) mais alors pourquoi a-t-il menti à sa propre femme pour garder l'enfant ?

Eh bien, on parle de mon livre favori ? :wink: Me voila !

Alors, j'ai fini la suite - "A feast for crows" - et je dois dire que c'est vraiment énorme. D'ailleurs, si vous vous sentez l'ame d'un Frère de la Garde, vous pouvez venir en parler du bouquin sur le forum de la Garde de Nuit (lagardedenuit.com).

Alors, récapitaulons :

1. De qui Jon Snow est-il le fils ?

De Rhaegar et de Lyanna bien sur (la soeur de Ned Stark). D'ailleurs Eddard dit toujours qu'il est de son sang, mais il ne parle jamais de lui comme son fils. Cela explique d'ailleurs pourquoi sa soeur s'est enfuit avec Rhaegar (ce dernier ne l'a jamais enlevée) et pourquoi Ned l'a trouvé sur une "couche en sang" dans la Tour du Matin. Elle est morte en donnant naissance à Jon. Ce dernier est donc un des héritiers des Targaryen. :wink:
2. Qui a assassine Joffrey ? et pourquoi ?

Facile. Littlefinger et Olenna Tyrell parce qu'ils aiment le "game of thrones" et qu'ils révent au fond d'eux du même siège en fer.
3. Quel a ete le role de Tywin Lannister dans la chute de Robb Stark ?

C'est lui qui a dit qu'une guerre se gagne également avec des missives et des corbeaux, la réponse est limpide.
4. Qui/que sont les Reed ?

Les descendants des enfants de la fôret. Plus dur comme question ? Que sait Howland Reed, le seul survivant des évenements à la tour du Matin et quand le révelera t-il ? (cf. plus haut)
5. Que sont les loups garoux ?

Des créatures magiques alliées jadis aux enfants de la fôret.
6. Qui est mains froides ?

Benjen Stark, sans aucune once d'hésitation.
7. Catelyn est-elle morte ?

Ca dépend comment doit-on comprendre la chose. Elle est une morte-vivante. En tout cas LA Catelyn telle qu'on la connaissait est bel et bien morte. Place désormais à Lady Stoneheart.
On est bien d'accord, Tywin a certainement incite les Freys/Bolton a trahir les Stark....Mais pour que les freys soient enclins a trahir, il fallait qu'ils soient en colere, et rappelez-vous ce qui les a mis en colere....

Oui, en même temps, les Frays ne sont qu'un instrument et un bouc-émissaire pour les véritables conspirateurs de ce crime ignoble que sont les Lannisters et les Bolton. Relisez le passage de la mort de Robb. Celui qui lui pointe l'épée dans le ventre est un homme teint pâle, aux yeux livides, portant une cape rose... les couleurs des Bolton... Et d'ailleurs, lorsque Jaime arrive à Harrenhal, Roose Bolton le prie de saluer son père, Tywin Lannister, ils oeuvrent ensemble pour la chute du Jeune Loup. Les Freys ne sont qu'un prétexte.
QUE DEVIENT SYRIO FOREL???


Comme tout Sansvisage qui se respecte, il fuit, change de forme, se fait pousser des cheveux longs de deux couleurs, et devient vous savez qui... et c'est pas fini 8)

Mais voici d'autres questions, sans qu'elles ne soient des spoilers de "AFFC" (je n'oserais pas faire ça pour ceux qui n'ont pas encore lu, et puis si je le fais, je remplis 2 pages de posts :lol: )

1. Renly et Loras entretenaient-ils une relation amoureuse ?
2. Sandor Clegane est-il bel et bien mort ?
3. Qui est la réincarnation d'Azor Ashaï ?
4. Entre Cersei, Daenerys et Margaery c'est qui la plus bonne ?

Et il y en a plein, des comme ça :wink:

Pour ma part je pense que Daenarys va être la future reine et qu'elle va épouser Jon qui effectivement sera le futur roi.

Mais bon Martin m'a déja tellement bluffé en tuant pleins de mes héros donc j'attends de voir et je vis simplement le truc. :D :D

Je rejoins par contre Ubik pour dire que ce qui se passe de l'autre coté de la mer est moins passionnant mais pour les chapitres préférés cela dépend du moment dans l'histoire.

Sinon moi j'ai quand même envi de pousser un coups de gueule car quand on voit la politique de publication de l'éditeur qui coupe tous les volumes en 2 ou 3 pour au final nous vendre un ouvrage vendu en angleterre 25 Euros, 75 moi j'avoue que cela m'énerve quand même un peu. Même s'ils peuvent toujours jouer sur le coté traduction

Duda dit:
1. De qui Jon Snow est-il le fils ?

De Rhaegar et de Lyanna bien sur (la soeur de Ned Stark). D'ailleurs Eddard dit toujours qu'il est de son sang, mais il ne parle jamais de lui comme son fils. Cela explique d'ailleurs pourquoi sa soeur s'est enfuit avec Rhaegar (ce dernier ne l'a jamais enlevée) et pourquoi Ned l'a trouvé sur une "couche en sang" dans la Tour du Matin. Elle est morte en donnant naissance à Jon. Ce dernier est donc un des héritiers des Targaryen. :wink:


Joli!

Sinon moi j'aime bien ce qui se passe de l'autre coté de la mer, bon ok c'est moins sympa que de trainer avec Sandor Clegane et Arya Starck mais quand meme , les intrigues de Daenerys sont pas mal....

Attention, plein de spoilers évidemment!





1. De qui Jon Snow est-il le fils ?
A priori, Rhaegar et Lyanna semble la théorie la plus couramment admise


2. Qui a assassine Joffrey ? et pourquoi ?
Petyr "Littlefinger" Baelish et Olena Tyrell.
Olena pour refiler sa petite fille à quelqu'un de plus facilement maitrisable (Tommen), Petyr parce que Joffrey maltraitait Sansa.


3. Quel a ete le role de Tywin Lannister dans la chute de Robb Stark ?
Il est évident que les Westerling, Boltons et Frey sont de mêche avec Tywin.


4. Qui/que sont les Reed ?
Je dirais aussi les descendants des enfants de la forêt.


5. Que sont les loups garoux ?
La preuve que les Anciens Dieux ont encore du pouvoir.


6. Qui est mains froides ?
A priori Benjen Stark, mais rien n'est précisé au point actuel.


7. Catelyn est-elle morte ?
Elle est un peu dans le même état que Beric, mais elle a eu le temps de pourrir un peu, ce qui ne l'a pas franchement arrangée


8. Renly et Loras entretenaient-ils une relation amoureuse ?
Ils aimaient bien "prier" ensemble, seuls sous la tente. Je crois que c'est assez clairement dit dans le livre.


9. Sandor Clegane est-il bel et bien mort ?
Je dirais non, mais c'est plus l'espoir que la raison qui parle.


10. Qui est la réincarnation d'Azor Ahaï ?
A priori, Daenerys ou Jon.


11. Entre Cersei, Daenerys et Margaery c'est qui la plus bonne ?
Houlà... Ma préférence ira à Cersei, les deux autres étant mineures.


12. Syrio Forel est-il encore vivant?
Syrio = Jaqen H'gar ? Pas sur du tout, même si on aimerait bien :)


-Mildaene.

Pour moi Sandor Clegane n'est pas mort.

Ok on l'a laissé mal en point mais il s'en remettra :)

Arya pourra encore compter sur son aide

je vous invite tous à aller faire un tour sur
http://www.lagardedenuit.com/
forum très sympa et très bonne ambiance

Attention, certaines infos sont tirées d'A Feast for Crows.

1. De qui Jon Snow est-il le fils ?
Rhaegar et Lyanna


2. Qui a assassine Joffrey ? et pourquoi ?
Tywinn fait assassiner Joffrey car il va mener en quelques mois la maison Lannister à sa perte. Il sait Tyrion innocent (ce qui explique sa froideur vis à vis ce cette accusation, et son peu d'empressement à faire exécuter le lutin. Rappelez vous le lutin qui a froid dans le dos en entendant Tywinn parler de leçon sévère pour Joffrey. Ceci est ma théorie (je l'ai retrouvée sur je ne sais plus quel site de fan US)

3. Quel a ete le role de Tywin Lannister dans la chute de Robb Stark ?
C'est le commanditaire avoué des noces pourpres.

4. Qui/que sont les Reed ?
les descendants des enfants de la forêt.


5. Que sont les loups garoux ?
Ben, des grands loups pas commodes.


6. Qui est mains froides ?
Benjen Stark


7. Catelyn est-elle morte ?
elle a été ramenée à la vie, mais dans un sale état.

8. Renly et Loras entretenaient-ils une relation amoureuse ?
oui

9. Sandor Clegane est-il bel et bien mort ?
Non. Gregor lui a une fin bien gore.


10. Qui est la réincarnation d'Azor Ahaï ?
Jon.


11. Entre Cersei, Daenerys et Margaery c'est qui la plus bonne ?
Les 3 dans le même lit !


12. Syrio Forel est-il encore vivant?
Syrio = Jaqen H'gar ? je pense que oui

Leonidas300 dit:12. Syrio Forel est-il encore vivant?
Syrio = Jaqen H'gar ? je pense que oui


Qu'est-ce qui vous fait penser cela ? Vous avez des indices ?

Il y aussi ce site : www.cerbere.org/7Couronnes

Leonidas300 dit:
2. Qui a assassine Joffrey ? et pourquoi ?
Tywinn fait assassiner Joffrey car il va mener en quelques mois la maison Lannister à sa perte. Il sait Tyrion innocent (ce qui explique sa froideur vis à vis ce cette accusation, et son peu d'empressement à faire exécuter le lutin. Rappelez vous le lutin qui a froid dans le dos en entendant Tywinn parler de leçon sévère pour Joffrey. Ceci est ma théorie (je l'ai retrouvée sur je ne sais plus quel site de fan US)


Ce serait énorme :shock: :shock: :shock:
mais finalement bien dans le caractère du personnage ...