enfin sans parti prix aucun, je respecte dow et tout ca…
Mais bon entre 15 euros et 45 euros y’a une différence trop grosse je trouve. Je trouve que 30 euros serais un prix plus juste…
Y’a pas a dire, mais pour un consommateur lambda, payer 3 fois le prix ca fais mal ou je pense.
Je ne critique pas le fais de vouloir avoir de la marge, mais la c’est beaucoup quand même 
On nous disait que les jeux allemands était moins chère car allemand à la base et à gros tirage…
Là on n’a un jeu francais à la base avec un gros tirage et on paye encore plus chère
Finkel dit:enfin sans parti prix aucun
Pour moi, le libre marché, c’est
1°j’achète à un prix fixé par le vendeur, si je suis d’accord
2°je vends à un prix que je fixe
Force est de constater qu’à toutes les échelles, les défenseurs de ce système insistent pour passer des accords se protégeant.
Dans le topic référencé par Pierre Gaubil de DoW, il y avait ceci, qui est tout à fait d’actualite:
Anonymous dit:je vais reagir (malheureusement de façon anonyme) en tant que responsable d’une boutique de jeux.
Il y a quand même un truc à savoir sur les tarifs pratiqués en boutique : c’est que l’on ne fait pas vraiment ce qu’on veut au niveau des tarifs. Faire du prix haut, pas de problème mais pratiquer des tarifs bas (non cassés, permettant une vie normale à la boutique) n’est pas possible en tant que boutique ayant pignon sur rue (le cas des sites marchands internet n’entre pas à ma connaissance dans ce cas de figure). On subit des pressions (les commandes n’arrivent plus, menaces de ne plus vous livrer du tout, menaces de prevenir les autres “copains” distributeurs, editeurs pour qu’ils vous boycottent également,…) pour maintenir des prix “conseillés”.
Par ailleurs des distributeurs français signent des exclusivités avec des éditeurs allemands. Avant on achetait des jeux directement en Allemagne et les traduisait dans notre coin. Maintenant on ne peut plus acheter certains jeux directement en Allemagne , il faut passer par le distributeur français qui évidemment prend une marge, ce que je ne dénonce pas dans le cas où il y a changement de boite. Je dénonce surtout ces exclusivités. Pourquoi ne laisse t on pas au consommateur le choix entre un boitage allemand avec une regle rajoutée et le même jeu avec un boitage français, avec les différences de prix qu’on connait.
On a quand même en France une dictature des éditeurs, distributeurs. C’est quoi l’Europe du jeu la dedans ?
Alors, oui, les prix fixés ne sont pas le simple fait d’un calcul de prix de revient.
Vous voulez croire le contraire et soutenir l’éditeur fauché en payant votre jeu 45€? Tant mieux pour vous.
Mais si vous êtes vraiment charitable, achetez le à 15€ et mettez les 30€ dans une enveloppe pour MSF
Monsieur Phal dit:un éditeur fait les marges qu'ils veut je m'en tape ! Si c'est trop cher je n'achète pas.
Je partage l'avis du monsieur. En fait, c'est bien aussi de critiquer et de surveiller les prix, maintenant commenter le pourquoi du comment de facon aussi detaillee, bof bof.
Mais surtout, moi je trouve que c'est une bonne nouvelle que Toys'R'Us s'interesse aux jeux comme ca, vous trouvez pas ? Ca n'a pas l'air de marquer grande monde, ou j'ai loupe qquechose?
il s’agit de toys’r’us allemand… Je suis scertain qu’on ne trouve pas les mêmes choses qu’en france au rayon jeu de société (si on peut parler de jeu de société chez toys france) wasabi…
Raphaël dit:Mais si vous êtes vraiment charitable, achetez le à 15€ et mettez les 30€ dans une enveloppe pour MSF
si tu veux vraiment être charitable et montrer que tu n'es pas d'accord avec ce qui se passe, tu n'achètes pas le jeu et tu files les 45€ à MSF
juste pour dire que jusqu'à preuve du contraire, PERSONNE ne vous oblige à acheter des jeux !
Trop cher ? Ben vous n'achetez pas... c'est tout. Je vois pas comment faire autrement.
Il y a ici beaucoup de prose sur le marché, le libéralisme tout ça... sauf que si les clients n'achètent pas, les vendeurs l'ont dans le pion. Et donc doivent baisser les prix (soit en baissant le prix de revient soit en baissant leur marge, soit les deux...).
Vous avez acheté les AdR 45 € ? Et vous avez l'impression de vous être fait enfler ? Bon, ben tant pis hein, c'est comme ça... dommage pour vous c'est le jeu (si je peux me permettre).
Comme je le disais plus haut, le marché du jeu de société n'est pas du tout déconnecté de la réalité économique et de ses embrouilles. Faut l'accepter, c'est aussi ça qui nous permet d'avoir des jeux de qualité. C'est à double tranchant.
C'est pourquoi je préfère ne pas du tout m'intéresser aux magouilles et aux coulisses pour garder le plaisir de jouer.
D'autant que je ne pense pas que DoW soit vraiment coupable de quoi que ce soit dans cette histoire... ils n'ont aucun intérêt à se foutre de la gueule des joueurs comme certains ont l'air de l'insinuer ici.
Au fait Krazey, j'avais pas relevé hier mais j'y pense. Tu achètes pour 1000 € de jeu par an et tu râles parce Dungeon Twister est à 28 € au lieu de 20 € ? Sauf ton respect, je trouve ça quand même un peu mesquin de chipoter pour si peu
Yaourth dit:Au fait Krazey, j'avais pas relevé hier mais j'y pense. Tu achètes pour 1000 € de jeu par an et tu râles parce Dungeon Twister est à 28 € au lieu de 20 € ? Sauf ton respect, je trouve ça quand même un peu mesquin de chipoter pour si peu
Radin, pas mesquin.
Ben moi aussi, j’apprécie les éditeurs comme Days of Wonder qui font du jeu de qualité.
D’un autre côté, le prix des jeux, c’est un sujet qui intéresse la plupart des gens sur Tric Trac : on aime les jeux, on en achète, donc forcément, le prix…
En tout cas, l’histoire du LADR à 15 €, moi ça m’intéresse un peu quand même (l’histoire, hein, pas les 15 € , LADR, c’est un des premiers jeux que j’ai acheté).
Donc je serai content de savoir ce qui s’est vraiment passé. Le moment venu, quoi
Au fait,
Yaourth dit:
je me fous de connaître les embrouilles sous-jacente à cette affaire, contrairement aux fouilles-merdes qui trainent ici.
C’est pas tout ça, faut que j’aille prendre ma douche, moi
D’ailleurs, un peu plus loin Yaourth a écrit:
Sauf que y a l’art et la manière.[/size]
Heuuu, comment dire…
Et Raphael a écrit:
Finalement, je remercie Krazey pour sa vigilance; j’espère, mon cher, que quelques critiques ne te refroidiront pas et que tu continueras à nous aiguiller sur de bons plans, et je compte aussi sur toi pour poser de temps en temps quelques questions qui font réfléchir.
Tout pareil !
Krazey dit:EDIT : Désolé je ne savais pas que Mark Kaufmann, auteur de cet article travaillait pour DoW.
Quand l'auteur d'un article sur une société travaille pour la dite société ou a des intérêts dans celle-ci, ça devrait être indiqué sous sa signature AMHA.
En tout cas, dans les journaux scientifiques et les journaux spécialisés, ça se fait...
Bon douououcement s’il vous plaît !
Voici mon avis: lorsqu’une grande chaîne de magasins vend un jeu, on peut quand même supposer que c’est par l’intermédiaire du distributeur ou de l’éditeur que ça se passe. Si ce n’est pas le cas, chez DOW, on aurait été mieux avisé de nous le dire, sans entrer dans les détails de cette affaire, plutôt que de lancer des attaques personnelles contre Krazey, voire contre le forum lui-même, qui relaye les pensées des joueurs.
On accuse Krazey de lancer des affirmations sans preuve, au contraire Krazey n’accuse personne: il nous donne des éléments pour essayer de comprendre ce qui se passe réellement dans cette affaire. Il pointe les apparentes contradictions dans la politique éditoriale de DOW, un peu comme un journaliste d’investigation le ferait. Chacun en tire les conclusions qu’il veut. Si ses arguments sont erronés, alors il faut le lui dire et s’expliquer, pas crier au scandale devant tant de méchanceté, parce que ça ne fait qu’ajouter à la mauvaise ambiance du forum, il me semble. Je rappelle tout de même que c’est Krazey lui-même qui a, si j’ai bien compris, invité quelqu’un de chez DOW à nous expliquer ce qui se passe…
Lorsque DOW se décidera à nous fournir un début de réponse, même partielle, je crois qu’on pourra enfin entrer dans le vrai débat. Si DOW n’a rien à se reprocher dans cette histoire, alors il est inutile de faire tant de mystères. Et ne voyez aucune accusation dans cette dernière phrase, mais bien mon désir de comprendre, sans parti pris ni mauvaise foi aucune (enfin je crois )
EDIT : Désolé je ne savais pas que Mark Kaufmann, auteur de cet article travaillait pour DoW.
Quand l'auteur d'un article sur une société travaille pour la dite société ou a des intérêts dans celle-ci, ça devrait être indiqué sous sa signature AMHA.
En tout cas, dans les journaux scientifiques et les journaux spécialisés, ça se fait...
Et quant on se targe d'etre le "tintin reporter sans frontiere" du jeu de société, on vérifie ses sources et on surveille ce que l'on dit.
Pour ce qui est du marché allemand je vous garantie qu'il n'a absolument rien a voir avec le marché français et therme de réglementation. La vente a perte est pratiquée couremment. On appel cela "un produit d'appel". En clair Toys R us met a 14 Euros un produit "a la mode" comme le spiel des Jares par exemple, le consommateur vient chez toys plutot que chez Maurice et son T2R a 24,90 euros... Et il se fait fort de voir repartir l'acheteur avec... autre chose que le Spiel puisque son stock est "malheureusement déjà épuisé a bonne dame".
Cette pratique est interdite en France, mais parfaitement légale en allemagne. Alors, bien sur, vous aurez beau jeu comme Mr Raphael de me répondre "je te crois pas et en plus je vais meme pas aller vérifier si ce que tu dis est vrai" comme il sais si bien le faire.
Il n'empeche que la réalité du marché allemand est bien celle que je décrit. Ce comportement s'appel "la programmation de la mort d'un jeu". C'est un tres grand classique en allemagne puisqu'il se reproduit quasiement tout les ans avec le Spiel des Jares :
voila comment ça marche >
- Un jeu se vend par brouettes car il est auréolé du prestigieux prix qui fait que le consommateur allemand moyen va l'acheter les yeux fermés.
- Les Discounters du JDS, énormes structures qui gagnet tres peu par jeu mais vendent par grande quantités en commandent 100000 boites, en négociant une ristourne pharaonique (30-40% par exemple).
- Durant le meme temps, les gros détaillants : supermarchés, Toys et autres commandent aussi mais une quantitié plus réduite : (5000 boites par ex) et négociants une ristourne elle aussi souvent dodue (15-20%)
- Les petits revendeurs commandent 20 ou 40 jeux, sans bénéficier de la moindre ristourne.
- Les petits revendeur calculent un prix de vente basé sur leur prix d'achat.
- Les gros détaillant fixent un prix d'appel basé sur le prix des petits revendeurs - x%. Ce prix est destiné a faire venir l'acheteur dans le magazins, puis comme il la, a lui faire acheter un autre produit (plein pot celui la) qui remboursera le manque a gagné sur le jeu vendu.
- Les Hard discounter fixent un prix encore inférieur au prix des gros détaillants en suivant le meme raisonnement qu'eux : faire venir le client, lui vendre un SPJ et marger sur les commandes qu'il va grouper aver l'achat du SDJ.
>> La plupart du temps, la guerre des prix encourage les Hard discounter a fixer comme prix de vente le prix exact auquel ils touchent le jeu. Ils font une oppération blanche sur la vente du SDJ mais se font une "clientelle volatile" qui a l'image des gens qui commandent en allemagne de façon groupée, vont acheter un tas d'autres jeux en plus du SDJ. OK, ils ne vont pas gagner d'argent sur le SDJ, mais les autres jeux (souvent eux aussi a prix cassé mais pas a perte) sont autant de jeux qui seront pas vendus par les concurents.
- Les gros détaillants tentent de s'aligner sur le prix Discount. Ils suivent exactement le meme raisonnement que les Hard discounter (faire venir le client chez eux plutot qu'ailleurs) et sont pret a sacrifier ce jeu sur l'autel du dieur "je fait venir les gens chez moi plutot qu'ailleurs".
- Le petit revendeur se retrouvent avec un stock qu'ils n'écouleront qu'a grand peine, et en perdant des sous a chaque vente de boite puisqu'ils auront du, pour faire ses ventes, s'aligner sur le prix du marché fixé par les plus gros.
- Des que les ventes baissent, les Hard discounter maintiennent le jeu a leur catalogue (ou selon le volume de vente constaté et le comportement des colègue ne fait plus de réassort) pour bénéficier de l'effet "queue de comette". Ils font valoir aupres de l'éditeur leur prix de vente pour renégocier leur prix d'achat, rejettant la faute de l'éfondrement du prix du marché sur le voisin d'en face qu'il est tres méchant (vous devrier ne plus le livrer pour lui apprendre...).
- Passé Noel, les Gros détaillants se trouvent un autre produit d'appel pour remplacer le SDJ (le truc a la mode du moment : de la lessive ou des yaourth si c'est une grande surface, des Barbies ou des Bionicles si c'est un Toys) et ne recommandent pas le jeu.
- Le détaillant, qui a autre chose dans la vie a faire que de vendre des jeux a perte ne recommande pas.
>>> C'est la fin de vie du jeu. Il est mort d'avoir servi de "produit d'appel" sur le marché.
Vous l'aurez vu (mensonges ! mensonges ! vont hurler certains...) le prix de vente du jeu a complètement échappé a l'éditeur. La seule chose qu'il fixe, c'est son propre prix de vente au distributeur et aux détaillants. Apres cela, c'est le grand n'importe quoi de "je fixe le prix que je veux et je vend a perte si je veux".
Je vous laisse tirer les conclusions de ce que cela implique pour l'avenir du jeu en question, transformé en pur "produit marketing" par l'entremise de se célébrité soudaine.
Pensez a cela : il s'est vendu environs 200000 Citadelles toutes éditions confondues sans que le prix ne s'effondre jamais Pourquoi ? le jeu est bon, la vente stable et il a bénéficier de "l'effet nominé" SDJ. Bref, ce n'est pas le meilleur quandidat pour en faire un "produit d'appel"... on la laissé tranquillement dans son coin faire sa vie, garantir sa rentabilité a l'auteur et a l'éditeur. Que ce serait il passé s'il avait eu le SDJ ?
Ah oui, petite précision avant qu’on me demande mes papiers, mon code génétique et tout le tremblement…
J’ai bossé pour Toys R’Us a l’époque ou leur bufget marketing communication était dans les mains de la boite de pub pour laquelle je travaillais alors. Comme vous l’imaginez, nous étions tres bien renseignés et formé a la technique de vente et aux projets mercatiques de Toys. Pour info, cette méthide de vente de produit d’appel est un Ultra classique de la grande distrubution, en témoignent les milliers de flyers publicitaiires que vous recevez dans vos boites aux lettres et qui - pour certains - indiquent meme de façon cinique les nombre de “pieces” en vente dans le magazin : vous imaginez bien q’apres avoir vendu 2500 téléviseurs a pertes, ce modèle ne sera jamais recommandé part la grande surface au fournisseur.
cependant, il y a un tres grande différence entre la france et l’allemagne sur la loi de régulation des prix. On peut meme qualifier pour le coup l’allemagne de pays Ultra-libéral !
il n’y a pas de raisons, la bas, que le jeu de société ne fasse pas les frais lui aussi comme des centaines d’autres secteur de cette pandémine qu’est le produit d’appel. Si en plus, comme en allemagne ou peut vendre a perte sans enfreindre la loi… c’est un régal pour les Brokers et un désastre pour les petitis revendeurs (et les éditeurs).
Croyez moi, il vaut mieux s’appeler Kartsaad en allemagne que Raoul dujenoun, propriétaire de son magasin. Ceci dit, la seule chose qui permet aux petits revendeur de tenir, c’est le volume de jeu qui existe la bas… s’ils n’avaint pas cela ce serait le désert ludique.
Très belle argumentation, mais j’ai une question peut-être naïve: qu’est-ce qui empêche les éditeurs/distributeurs de ne pas vendre en très grosse quantité aux gros discounters bien connus? Et qu’est-ce qui les empêche de fixer un prix qui ne soit pas abaissé de 30 à 40% lorsqu’ils le leur vendent? Pourquoi le font-ils si c’est aussi néfaste?
Moi, dans mon idée naïve, je pensais que pour une boîte d’édition, plus on vend de jeux, et mieux c’est. Et je ne pensais vraiment pas qu’il était si atroce de voir un de ses jeux désigné pour le SdJ…
Mais pour le reste, je suis d’accord. Mais comment voudrait-on que dans notre société très libérale, le jeu de société ne soit pas considéré comme un bien de consommation comme un autre? N’est-ce pas une peu utopique?
En fait, ce qui est marrant avec ce système de vente à perte, c’est que je vais leur en acheter 3-4 exemplaires, que je n’aurais pas achetés s’ils avaient été à 30 ou 40 euros, pour offrir à des gens qui l’auraient de toute façon pas acheté non plus.
Comme ça je plombe Toys’r’us puisque j’achète rien d’autre, je donne de l’argent à DOW, et je fais des heureux ! Elle est pas belle, la vie?
Barracuda dit:EDIT : Désolé je ne savais pas que Mark Kaufmann, auteur de cet article travaillait pour DoW.
Quand l'auteur d'un article sur une société travaille pour la dite société ou a des intérêts dans celle-ci, ça devrait être indiqué sous sa signature AMHA.
En tout cas, dans les journaux scientifiques et les journaux spécialisés, ça se fait...
Et quant on se targe d'etre le "tintin reporter sans frontiere" du jeu de société, on vérifie ses sources et on surveille ce que l'on dit.
Je ne dirais pas ça. Tout juste que la politique éditoriale de ce Games Quarterly Magazine laisse à désirer...
Très instructif, en tout cas. Merci !
C'est pas du bourrage de mou, au moins ? :wink:
La discussion lancée par Krazey aura servi à quelque chose
Raphaël dit:Yaourth dit:Raphael, Krazey et les autres, y a juste une truc que vous ne semblez pas comprendre.
Je peux avoir LADR pour 15€. Il n'y a rien à comprendre, il faut juste cliquer sur un lien.
Je t'invite à monter ta maison d'édition et à ventre toi des jeux à 15€.
Après tout si tu trouves ca facile et que les autres sont trop incompétents pour le faire c'est peut être la meilleur solution.
Et pas de mais, il n'y a rien à comprendre.
Barracuda dit:... Et quant on se targe d'etre le "tintin reporter sans frontiere" du jeu de société, on vérifie ses sources et on surveille ce que l'on dit.
...
D'abord Krazey descend DoW (le petit s'attaque au petit gros), puis c'est DoW qui descend Krazey (le petit gros bouffe le petit) ... et maintenant Barracuda (défenseur du petit gros) s'attaque à TINTIN
Je dis STOP l'escalade a atteint son sommet, il faut redescendre maintenant
Sinon moi j’ai acheté mon Armada 2 chez Toys’ R us … il ya quelques années quand le magasin était bouré de jeux de sociétés de toutes sortes 
et c’est comme ça que je me suis mis aux jeux “modernes”
Barracuda dit:
Cette pratique est interdite en France, mais parfaitement légale en allemagne. Alors, bien sur, vous aurez beau jeu comme Mr Raphael de me répondre "je te crois pas et en plus je vais meme pas aller vérifier si ce que tu dis est vrai" comme il sais si bien le faire.
Mais je te crois!
Cela dit, cela ne justifie en rien une différence de 30 euros, c'est tout.
Inutile d'être aggressif, Mr le Barracuda
Si on fabrique 100000 jeux (JE NE DIS PAS QUE C'EST LE CAS ICI), et bien le jeu doit coûter moins que si on en fabrique 5000; quand on parle du prix du jeu par ici, on dit qu'il faut rentabiliser les petits tirages, ce que je comprends parfaitement, mais alors, je dois pouvoir payer moins quand c'est un gros tirage...
Je ne suis que la logique des réponses que j'ai lues sur le prix des jeux.
M dit:Raphaël dit:Yaourth dit:Raphael, Krazey et les autres, y a juste une truc que vous ne semblez pas comprendre.
Je peux avoir LADR pour 15€. Il n'y a rien à comprendre, il faut juste cliquer sur un lien.
Je t'invite à monter ta maison d'édition et à ventre toi des jeux à 15€.
Après tout si tu trouves ca facile et que les autres sont trop incompétents pour le faire c'est peut être la meilleur solution.
Et pas de mais, il n'y a rien à comprendre.
C'est juste la première phrase de mon post que tu as reproduite... bah!
Je ne me souviens pas d'avoir traité qui que ce soit d'incompétent!
Il faut être très compétent et bon vendeur pour vendre à 45€ qqchose qui en vaut 15; je reconnais que j'en suis incapable