noisettes dit :Mais Tu n en sais rien ..C'est possible !! C'est fou ça ...
Je te donne juste l'avis du juriste. Pour le reste, que SD (sur)vive ou meurt, je t'avoue que ça m'indiffère (même si j'aurai été client d'un Confrontation Ressurection). Tu demandais "où était le problème ?" à Mister Nico et je t'ai répondu, c'est tout. Je pense qu'il a eu la même perception que moi de cette "énième" affaire.
Uphir dit :Chaosium a autorisé à délivrer le jeu aux backers des différents CF, mais certainement pas à le vendre, même du surplus de backers qui se seraient désistés. En gros, la position des américains est; vous livrez les gens qui ont payé pour ne pas les léser, mais pour le reste c'est niet !
Encore une fois, Sans Détour fait "à sa sauce", en feignant de ne pas comprendre. J'avoue qu'à ce niveau là, à mes yeux, ce n'est plus de la bêtise... c'est de la malhonnêteté.
Ils écrivent clairement qu'ils ont l'accord de vendre des précos qui compensent les annulations.
Si 30 annulations, il peut y avoir 30 precos.
S'ils ont l'accord de Chaosium ca ne me parait pas illogique.
Si c'est faux c'est malhonnête.
S'ils vendent plus que le nombre de désistement aussi.
Mais là je ne vois pas pourquoi ils feraient à leur sauce.
Voilà tout à fait kensu.
Je ne vois pas comment le juriste peut se exprimer, l annonce de chaosium ne rentrant pas dans les détails du contrat
Kensu dit :Uphir dit :Chaosium a autorisé à délivrer le jeu aux backers des différents CF, mais certainement pas à le vendre, même du surplus de backers qui se seraient désistés. En gros, la position des américains est; vous livrez les gens qui ont payé pour ne pas les léser, mais pour le reste c'est niet !
Encore une fois, Sans Détour fait "à sa sauce", en feignant de ne pas comprendre. J'avoue qu'à ce niveau là, à mes yeux, ce n'est plus de la bêtise... c'est de la malhonnêteté.Ils écrivent clairement qu'ils ont l'accord de vendre des précos qui compensent les annulations.
Si 30 annulations, il peut y avoir 30 precos.
S'ils ont l'accord de Chaosium ca ne me parait pas illogique.
Si c'est faux c'est malhonnête.
S'ils vendent plus que le nombre de désistement aussi.
Mais là je ne vois pas pourquoi ils feraient à leur sauce.
Pour ce qu'il en est de Chaosium, peut-être il y a-t-il eu un autre communiqué que je n'ai pas vu passer, mais j'en suis resté à une autorisation spéciale pour ne pas léser les pledgeurs, qui prenait fin au 02 janvier pour les préventes.
Et rien d'indiquer sur les annulations et reprises de celles-ci, après, comme dit juste avant, on n'a pas forcément les détails du contrat.
Pour ce qui est du "ils écrivent clairement", le problème c'est que vu la réputation qu'est en train de se forger Piotr, pour certains, ça ne veut plus rien dire.
Ça peut se comprendre, je vous rappelle qu'à la base "ils ont oublié de payer les droits pendant 2 ans (la blague quand même)" d'où la situation actuelle. Et aucune explication là-dessus.
Mr le Néophyte dit :
Ça peut se comprendre, je vous rappelle qu'à la base "ils ont oublié de payer les droits pendant 2 ans (la blague quand même)" d'où la situation actuelle. Et aucune explication là-dessus.
Tout en affirmant, sur le KS de Confrontation, qu'ils étaient parfaitement à jour de toute leur créance. Pardonnez moi de douter de leur honnêteté...
Uphir dit :Mr le Néophyte dit :
Ça peut se comprendre, je vous rappelle qu'à la base "ils ont oublié de payer les droits pendant 2 ans (la blague quand même)" d'où la situation actuelle. Et aucune explication là-dessus.Pardonnez moi de douter de leur honnêteté...
Comment ose-tu ???
Pour ta pénitence :
un Pater et trois Ave Maria tu reciteras,
deux pledges de Confrontation tu prendras.
Mr le Néophyte dit :Uphir dit :Mr le Néophyte dit :
Ça peut se comprendre, je vous rappelle qu'à la base "ils ont oublié de payer les droits pendant 2 ans (la blague quand même)" d'où la situation actuelle. Et aucune explication là-dessus.Pardonnez moi de douter de leur honnêteté...
Comment ose-tu ???
Pour ta pénitence :
un Grand Ancien et trois Cthulhu Fhtagn tu reciteras,
deux pledges de Confrontation + 3 précommandes tu prendras.
Fixed.
Mister Nico dit :Mr le Néophyte dit :Uphir dit :Mr le Néophyte dit :
Ça peut se comprendre, je vous rappelle qu'à la base "ils ont oublié de payer les droits pendant 2 ans (la blague quand même)" d'où la situation actuelle. Et aucune explication là-dessus.Pardonnez moi de douter de leur honnêteté...
Comment ose-tu ???
Pour ta pénitence :
un Grand Ancien et trois Cthulhu Fhtagn tu reciteras,
deux pledges de Confrontation + 3 précommandes tu prendras.Fixed.
Shub Niggurath Approved.
c’est bizarre a l’inverse de l’année derniere ou il y avait un grand stand, cette année rien ;o)
Si on se fie au communiqué de Chaosium annonçant la reprise par Edge, il y avait cette précision, sur laquelle repose sans doute l’assurance de Sans Détour.
Chaosium Announces new licensing deal for French and Spanish with Edge Entertainment - Chaosium Inc.
DGE takes over the Call of Cthulhu license from Éditions Sans-Détour in France. Under the terms of its now-concluded license, ESD is permitted to sell its existing Call of Cthulhu stock until March 31st 2019. Chaosium has also extended special permission to ESD so it can fulfil its obligations to Ulule crowdfunding backers of Les Masques de Nyarlahotep et Le Jour de la Béte, and for those who pre-ordered it up to January 2nd 2019.
Justement Yslaire, dans ce communiqué, c’est bien marqué que les préco du projet ulule jusqu’au 2 janvier sont OK, et que toutes les précos faites après cette date sont hors licence, donc illégales.
Oui certes de certes, mais c’est pas un contrat, ça c’est un communiqué qui ne détaille rien.
Et y a peut-être eu des discussions ultérieures, on n’en sait rien.
Va pas nous énerver noisettes.
Qui se dévoue pour demander à Chaosium ? 
Mister Nico dit :Justement Yslaire, dans ce communiqué, c'est bien marqué que les préco du projet ulule jusqu'au 2 janvier sont OK, et que toutes les précos faites après cette date sont hors licence, donc illégales.
Ils ont le droit de vendre « all their existing stock » donc tout le stock actuel. Effectivement ils ne sont pas supposés prendre d’autres précos pour les Masques. En même temps, ça devient un peu spécieux, puisque l’éventuel surplus de ce stock devrait bien être liquidé (je l’espère en tous cas pas mis au pilon). La position de Chaosium a tellement évolué vers la flexibilité qu’il en devient difficile de savoir jusqu’à quel point ils comptent exercer d’éventuels recours et pourquoi.
Selon moi, la fin de la licence est actée, le repreneur officiel désigné, la réputation de Sans Détour en vrac (ils sont donc “punis”) et j’imagine que ce qui reste de tractations tourne autour de combien de brouzoufs SD peut éventuellement finir par lâcher pour payer sa dette (ou pas).
Le bateau est arrivé a bon port!
Dites, j’ai pas tout compris à l’histoire mais du coup, est-ce que c’est normal de retrouver la 7eme edition dans un catalogue récent de jeux récuperé en boutique spécialisée ?
Il y a bien que les précos qui peuvent être livrées non ? Ou j’ai rien compris ?La commande pour l impression du catalogue ne est peut être pas récente
Il y a quelques illustrations du Jour de la Bête et autres pour l’Adc sur le site de SD, je trouve le travail des illustrateurs remarquable.
Quand je repense aux vieilles couvertures de Chaosium laides comme tout, et ben, chapeau les peintres.
Les Editions Sans Détour propose désormais un service d’achat / revente de jeux d’occasion. Pour ceux qui ont connu le process de Ludikbazar, c’est exactement le même principe; on complète un fichier Excel, ils font une proposition que l’on accepte ou non, et en cas d’acceptation, ils envoient une étiquette d’expédition. A réception, ils contrôlent la qualité du matériel, et si tout est ok, c’est versement Paypal ou bon d’achat sur leur boutique.
noisettes dit :La commande pour l impression du catalogue ne est peut être pas récente
J'ai lu le même à Noël 2018, pour des boutiques du coté de la Bourgogne. Photos à l'appui dès que je retourne voir ma môman.
Sinon, il parait qu'en cas de chute de météorites, l'entrepot de SD est très mal exposé : vite un post pour créer du drama !
Sans déconner, c'est lourd à force : vous voyez bien que quand je parle de complotisme, je ne suis pas dans l'outrance.
MajorThom dit :Je me permets d'intervenir sur l'aspect purement juridique de la distinction entre personne physique et personne morale et de la perméabilité entre personnes morales, le tout sans préjuger de la caractérisation ou non de ce qui suit dans notre cas d'espèce :
En excluant le délit pur et simple d'escroquerie évoqué précédemment, il existe bien des voies de recours directs contre un gérant/directeur par l'intermédiaire de la nébuleuse des fautes de gestion. L'intérêt est que le fusible que sont les personnes morales (qu'elles soient SA ou SARL), saute, le responsable (du moins, si la faute est avérée) assumant alors les conséquences de ses actes/omissions sur ses propres deniers. Vus les montants de polices d'assurance que se tapent les sociétés cotées pour protéger leurs mandataires sociaux, c'est une réalité.
Un autre contournement du fusible "personne morale", cette fois plus indirect et difficile à mettre en pratique, est que le défaut d'une personne morale qui se réalise au sein d'un ensemble de personnes morales particulièrement perméables entre elles pourra être reproché aux autres entités et/ou au mandataire commun.
Le gros souci dans notre milieu, c'est que, même pour le principe, personne n'ira se palucher une procédure longue et lourde incluant de gros frais d'avocats pour des préjudices qui ne dépasseront jamais les 500€... Et, même si l'action prospère, avec une très faible probabilité de remboursement dans les faits. Le résultat sera toujours déficitaire à moins de vouloir se lancer dans de la "class action" juste pour le principe.
Oui, enfin pour transformer une SA en EI, vis à vis d'un tribunal du commerce, il faut un peu plus qu'un retard de paiement d'un fournisseur.
D'autant plus que les régimes sociaux sont (très) différents : l'état n'est en général pas super chaud pour rembourser des impots levés sur une socièté et taxer à la place, dans cet exemple, un smicard ou a peine mieux.
