Legacy miniatures relance Confrontation de Rackham

fbruntz dit:
Pour en revenir à ma définition du "soutien" : cela ne se résume pas à la simple sortie de nouvelles figurines. Il faut aussi créer une vraie communauté active et là cela sous-entend organisation d'événements (démos, tournois, campagnes, etc.). FFG ne me semble pas trop se préoccuper de ce genre de chose et l'éditeur principal de DUST ne semble pas avoir les moyens de faire mieux.


Désolé de jouer les enc... de mou... là-dessus hein, mais si tu vas sur le site de FFG, tu verras qu'ils organisent pas mal d'évènements, de tournois, de rencontres, etc. ...
C'est invisible en France puisque leurs produits sont ici distribués par Edge qui n'a pas du tout la même politique (faute de moyens humains sans doute) en la matière, et qui fait que les gammes FFG ne sont pas soutenues, dans le sens où tu l'entends, en France comme elles le sont aux USA.
fbruntz dit:Il me semble que le marché US n'est pas le marché sur lequel GW s'en sort le mieux, il faut donc relativiser la place de Privateer Press qui, il me semble encore, n'a pas vraiment réussi à percer en Europe (les spécialistes me corrigeront si nécessaire).

Attention, comme le disait CCCP, aux US GW est n°1 avec 40k et n°3 avec WH, PP n°2 avec WM. Mais en consolidé GW a toujours la part du lion (au pif je dirais GW 80% du marché US, PP le reste, les autres des miettes -les experts pourront corriger-). GW s'en sort donc très bien et reste le mastodonte incontournable aux US comme ailleurs.
Jones dit:Le marché est peut-être saturé sur le modèle de jeu façon GW, mais je pense qu'un nouveau système est à inventer. Un jeu de figurine/escarmouche plus ou moins one shot pourrait fonctionner, son prix initial ne serait pas forcément plus élevé qu'un gros jeu de plateau.

Il me semble que c'est grosso-modo la stratégie de FFG avec Dust Tactics/Warfare (c-à-d une amélioration de la stratégie de Rackham avec AT43 etc). Espérons pour eux que ça marche.
Jones dit:C'est son modèle évolutif qui est compliqué, comme pour le "JCC" d'ailleurs. Sorti de Magic, beaucoup s'y sont cassé les dents à moyen terme.

+1. D'ailleurs le JCC (et le jeu de figs à collectionner type Mage Knight etc) est en perte de vitesse, voire se casse la gueule méchamment. La majorité des éditeurs s'en est éloignée pour des concepts stand alone, moins ciblée sur le gamin de 12 ans, et avec une rentabilité potentiellement très correcte et un risque relativement limité au lancement (cf. Dominion).
Roolz dit:Il me semble que c'est grosso-modo la stratégie de FFG avec Dust Tactics/Warfare (c-à-d une amélioration de la stratégie de Rackham avec AT43 etc). Espérons pour eux que ça marche.

Ils ont de solides arguments, la solidité financière de FFG, la qualité des figs, du prépeint dans la catégorie premium, etc. Mais je reste circonspect quant à la capacité de la gamme à sortir d'un marché de niche, notamment chez nous.
Jones dit:+1. D'ailleurs le JCC (et le jeu de figs à collectionner type Mage Knight etc) est en perte de vitesse, voire se casse la gueule méchamment.


Pour ce qui est de la gamme Wizkids, après son rachat, il n'y a plus que Heroclix qui marche encore et essentiellement aux US. Toutes les autres gammes ont été flinguées. La nouvelle maison parle de relancer Mage Knight, mais uniquement en jeu de plateau one shot comme tu le décris.

Je pense que le jeu de figs à collectionner à vécu et que la concurrence à GW n'émergera pas de ce côté.

Don Lopertuis

C’est clair, même WOTC a quasi tout stoppé (D&D mini et SWM), je ne sais même pas si axis et war at sea sont encore en vente avec de nouveaux sets …

Je vais ajouter ma pierre à l’édifice à cet intéressant sujet en inaugurant mon arrivée sur le forum:
Première remarque, je trouve que ça manque de chiffres.
J’entends souvent dire untel marche, l’autre non, l’autre est sur le fil du rasoir. Mais comment le savoir? Il n’y a guère qu’aux US qu’on arrive à obtenir un bout de chiffre, et naturellement avec GW qui est cotée en bourse.
Je prends un exemple: Mantic. Je lis ici des doutes sur son modèle économique, paradoxalement j’ai lu sur le TGN un intéressant article sur cette société présentée comme le seul vrai challenger de GW, devant PP, et qui semble-t’il, affiche des résultats insolents.
Je sais par exemple que leur meilleure vente est leur gamme mort-vivants. C’est pas tellement étonnant, ils ont sortis des figs de qualité, en nombre, pour pas cher, qu’on peut facilement utiliser en count as d’une armée chez le leader du marché, qui se trouve être gourmande en figos et contenant beaucoup de modèles indisponibles ou hideux. Ca répond à une vraie demande, et ils auraient sûrement fait un carton avec les elfes si ces derniers avaient été sculptés par quelqu’un qui avait du goût. Toujours est-il que ça marche, mais en même temps on retrouve des anciens de GW derrière. Bref! Ils grandissent à l’ombre du grand ancien, avec pourtant un fluff inexistant ou presque, et des règles trop simples à mon goût.
De la même manière pourquoi Spartan games serait sur le fil? Perso j’ai pas de chiffres, mais je vois leurs jeux de plus en plus diffusés en France, ils ont multiplié les gammes avec quasiment la même recette, et les prix sont hyper abordables, y’a peu d’effort d’édition à fournir (les livres sont pas très rentables). Pour moi c’est plutôt malin, ils multiplient les univers pour multiplier les ref sans avoir à rallonger exponentiellement une gamme en particulier, ça leur permet de toucher un plus large pannel de joueurs potentiels (par exemple j’aime pas leur manowar, j’aime pas les vaisseaux de l’espace, mais je craque pour leur uchronie).
Je pense qu’ils sont sur un bon filon, franchement, craquer 40 euros voir moins pour acheter une boîte complète c’est peanuts pour un joueur de pitous un peu mordu, et ça fait un petit jeu apéro de plus qui nécessite pas un investissement trop chronophage.

Je pense qu’il y a de la place pour tous les types de jeu de figos, pouvu qu’ils trouvent un publique. Il me semble qu’Infinity ça marche, et pourtant c’est très ciblé comme univers, et ça sort à la façon d’un Helldorado. PP aussi, même en France et malgré la disparition des trads, j’ai jamais vu autant de joueurs de Warmachine/Hordes, même le patron disait qu’il vend plus en France depuis qu’ils ont bandonné toute traduction (c’est surtout la baisse des prix hein! il va pas nous la faire à l’envers non plus).
Ceci dit c’est évident que soutenu par du boulot à la GW ça marcherait bien mieux. D’ailleurs ils s’apprêtent à sortir un jeu SF.

Dust a le bon goût d’être simple d’accès et de ratisser très large au niveau du publique. Les profils n’ayant pas besoin d’être traduits, il suffirait de traduire les règles de base (je parle surtout pour warfare) pour que le jeu puisse s’installer. Il est très ciblé en tant qu’univers, mais en même temps je vois déjà des joueurs de 40K récupérer les pitous, et des fans d’histo arrivés dans les assos gace à flames of war, lorgner du côté de Dust. C’est déjà un succès aux US et rien que ça garrantie la survie du jeu, le plus important ce sont les pitous et on y aura donc accès en France même si Dust ne soulève pas encore les foules.
J’ai posté les photos de la gen con sur le forum de mon asso, première réaction: trop beaux mais fait chier les jeux à case!
Annonce de Dust Warfare: Ouah! je vais devoir craquer!..

C’est pas significatif, mais une grosse asso généraliste c’est souvent un laboratoire intéressant pour voir les tendances. Ca vaut ce que ça vaut, mais on a pu observer le déclin de Conf in vivo par exemple, et on a pas été surpris par son décès, malgré AT-43 qui avait su trouver une place.

D’une manière générale je serai beaucoup moins pessimiste que certains, je suis dans le milieu depuis des lustres et je suis scié par le choix qu’on a aujourd’hui, je suis encore plus scié de voir que certains jeux existent depuis des années et semblent s’installer durablement dans le paysage. Parcontre je sais aussi d’expérience que certains ne survivront pas, et aujourd’hui c’est pas une histoire d’accès (vive internet), pas de visibilité non plus car y’a des communautés pour tout (vive internet), pas d’argent ou Flames of war devrait même pas exister. C’est davantage une histoire de goût et de mode, et de trouver son publique.
Bien sûr après y’a un modèle économique et une gestion à assurer, mais des boîtes comme west wind games sont l’exemple que ça marche dans le temps quand on fait pas n’importe quoi, même avec des trucs très confidentiels.

ça n’empeche pas que tous les jeux d’escarmouche se cassent la gueule les uns après les autres.
et là on est pas dans le spéculatif : liquidations judiciaires, abandon de gamme, revente de licence, c’est bien concret.

accessoirement, je comprends pas ce que les gens trouvent à Dust, moi je les trouve moches ces figurines… détaillés je dis pas, mais niveau design, bof bof quoi, les blindés sont d’une grande banalité, comparés aux design des blindés d’AT-43 par exemple… j’ai presque l’impression que c’est un sale effet de masse, les “bien pensants” ont dit que c’est très beau et depuis tout le monde répète comme une armée de perroquets…

ça n'empeche pas que tous les jeux d'escarmouche se cassent la gueule les uns après les autres.
et là on est pas dans le spéculatif : liquidations judiciaires, abandon de gamme, revente de licence, c'est bien concret.

C'est qui tous les jeux d'escarmouche?
Parcequ'au demeurant nombreux sont ceux qui sortent encore et ceux qui se sont installés.
Anima ça a l'air de tourner, Infinity aussi, Warmach ça a même grossi d'échelle, sans compter ceux qui repartent, Alkemy et Helldorado, avec des modèles économiques plus réalistes ou de plus grandes opportunités (diffusion US).
accessoirement, je comprends pas ce que les gens trouvent à Dust, moi je les trouve moches ces figurines... détaillés je dis pas, mais niveau design, bof bof quoi, les blindés sont d'une grande banalité, comparés aux design des blindés d'AT-43 par exemple... j'ai presque l'impression que c'est un sale effet de masse, les "bien pensants" ont dit que c'est très beau et depuis tout le monde répète comme une armée de perroquets...

D'une j'aime le pulp, j'ai grandi avec à bien des égards. Les figos sont remarquables, ça tombe bien je joue (encore) à AT-43 aussi j'ai de quoi comparer, sauf qu'au lieu d'avoir de la SF qui veut faire genre, j'ai du WWII avec son matos et ses ref, et que c'est un petit bonheur de se faire plaisir à essayer de trouver les bons schémas de couleurs pour faire des uniformes plus vrais que nature, ou d'aposer sur ses blindés des marquages qui font le plus historique possible, et avec des clins d'oeil pour ceux qui ont une culture histo.
En revanche j'ai besoin de personne pour voir que les figos sont magnifiquement sculptées, ça tombe bien je fais du pitou d'abord pour ça, je joue aussi à secret of third reich, aussi j'ai un excellent point de comparaison à thème équivalent (Dust vainqueur par KO), et j'ai pas mal roulé ma bosse, aussi je sais quand c'est beau et quand ça l'est pas. C'est que j'en ai connu des trucs depuis 20 ans.
Aussi quand ça me plaît je suis pas surpris que ça plaise à des gens, je suis du genre difficile.
En outre le jeu me plaît en lui-même, il s'enrichit tactiquement à chaque ajout, en étant rapide et simple à intégrer pour les néophytes ou les nouveaux venus, et en bon collectionneur j'aprécie d'autant plus l'initiative qui me permettra de jouer tous mes pitous sur une jolie table...
Carcifère dit:Je vais ajouter ma pierre à l'édifice à cet intéressant sujet en inaugurant mon arrivée sur le forum:


Bienvenu!

Grosso modo ok avec toi sur le fait qu'il y ait d'autres règles que GW. Mais force est de constater (et vu que t'es en club et que tu dois fréquenter certaines boutiques, tu dois le voir même sans avoir les chiffres) que ces concurrents ne font pas beaucoup d'ombre à GW. En jeu de masse (ou de grosse escarmouche), c'est quand même faiblichon, et tous les exemples que tu cites (hormis de la copie quasi conforme de GW) sont des jeux d'escarmouche qui pour certains ont déjà échoués avant d'être racheté, et pour d'autres sont, à ce que j'ai pu lire ici, à peine rentables.s

Maldo
Carcifère dit:
Parcequ'au demeurant nombreux sont ceux qui sortent encore et ceux qui se sont installés.
Anima ça a l'air de tourner, Infinity aussi, Warmach ça a même grossi d'échelle, sans compter ceux qui repartent, Alkemy et Helldorado, avec des modèles économiques plus réalistes ou de plus grandes opportunités (diffusion US).

Ben oui je suis d'accord, il y a et il y aura toujours des alternatives, mais la question de départ de Don (si j'ai bien compris) concernait des jeux/éditeurs qui puissent potentiellement se mesurer à GW et sa gamme (nb de joueurs, chiffres d'affaire de la boîte, etc...). Et là c'est tout de suite moins évident...

Intervention forte intéressante de Carcifére, donc je ne reprend pas ses arguments je les partage totalement. Je pense que pour le marché de la fig en France un moyen d’analyser les rapports de force c’est de regardé les points de vente.
Pour l’ IDF la figs c’est 6 boutiques GW qui ne vendent que du GW.
Face à eux pas plus 6 boutiques indépendantes qui vendent de façon significative de la fig et dedans bien-sur il vendent en majorité les produits de GW.
Pour les boutiques qui restent et qui vendent de façon marginale de la fig c’est aussi des produits GW. Bref le marché de la fig par une loi économique qui s’applique dans de nombreux autres domaines c’est 80% en volume pour GW et le reste pour les autres.
La question ce n’est pas qui va remplacé GW mais plutôt qui va être le leader des 20 % restant.

Maintenant pour l’escarmouche c’est un marché de niche ou l’on trouve des gens avec de grands talents de créatif mais beaucoup moins de gestionnaire. De plus l’escarmouche c’est souvent une course en avant pour sortir des figs avec souvent à terme un déséquilibre dans le jeu qui annonce sa propre fin.
Bref c’est un équilibre difficile à maintenir dans le temps.
Si GW décide globalement de faire l’impasse sur l’escarmouche maintenant c’est pas pour rien.

Pour finir, voici ma petite idée sur Dust.
Sur le forum DUST FRANCE, 90% des joueurs ont plus de 30 et plutôt entre 35 et 45 ans. Je pense que cet age correspond à une génération nourrit aux films sur la WW2 du dimanche soir à TV.
L’époque est pour eux un support à l’imagination extrêmement forte.
D’où un vrai succès aux USA et un intérêt significatif chez les “vieux” joueurs en France. Bref une vrai alternative en terme d’univers à 40 000
ou Battle.

Et pour qui aime la période de belles figs.

Bienvenu!

Merci!
tu dois le voir même sans avoir les chiffres) que ces concurrents ne font pas beaucoup d'ombre à GW. En jeu de masse (ou de grosse escarmouche), c'est quand même faiblichon, et tous les exemples que tu cites (hormis de la copie quasi conforme de GW) sont des jeux d'escarmouche qui pour certains ont déjà échoués avant d'être racheté, et pour d'autres sont, à ce que j'ai pu lire ici, à peine rentables.s

S'il y a eu reprise c'est qu'il y a opportunité, ça change quand même de l'époque où quand une boîte coulait la messe était dîte et basta on en reparlait plus. C'est déjà à mon sens le signe que le marché fonctionne.
Après y'a des trucs dont on sait qu'ils seront pas tenables longtemps, comme tous les anciens je pense qu'on en a rodé quelques uns. Maintenant faut voir aussi que je suis loin d'avoir été exhaustif sur tout ce qui sort ou tout ce qui existe depuis longtemps.
La France c'es Gobie à côté des US ou du UK, et pourtant y'a un choix hallucinant, parfois ancien, ce qui signifie qu'il y a de la place pour des nouveaux venus.
Autre point, comme je suis dans une asso je vois aussi des communautés qui se forment autour de jeux totalement absents des boutiques locales, et a contrario des boutiques qui créent des communautés sur un jeu en particulier qu'elles ont décidé de soutenir, en dehors de GW soit dit en passant.
Ensuite avant de se mesurer à GW faut penser à marcher, on dérouille pas un leader mondial depuis 3 ou 4 décenies comme ça, pas sans moyens financiers (et là je vous invite à voir l'histoire de Sony qui va déchirer Nintendo et Sega avec la PS1, le modèle est transposable).
Bref! avant de menacer GW faut s'installer, faut perdurer, et faut se développer. Mais GW est loin d'être le grand méchant loup, c'est aussi la locomotive du marché, et les petits nouveaux qui viennent lui tailler des croupières ont forcé le géant à se remuer, tout comme ce dernier a forcé les nouveaux venus à davantage de qualité. Pourquoi croyez-vous que les gros kits se multiplient à 40K et WHB, parceque même sur les fantassins plastiques ils ont de la concurence à prendre au sérieux, le seul terrain où ils sont intouchables c'est le véhicule, et le monstre en plastoc...

Or il y a la place pour la diversité, pour des boîtes qui s'installent durablement, et donc l'espace pour les voir émerger le cas échéant. Oui parceque le géant qui vient d'ailleurs et qui veut raffler le buisness ça se fait pas pour un marché de niche, Sony avait flairé l'aspect mass media des jeux vidéo et a largement contribué à l'expansion du buisness.
Donc on en revient à la boîte qui doit se poser dans le temps pour y arriver, mais de son côté GW n'a pas droit à trop de boulettes non plus.

Maintenant c'est pas un jeu d'escarmouche qui permettra de les bousculer, faut un machin déjà de la taille de Warmach pour les secouer, c'est à dire qu'il faut faire du volume. Chez GW c'est d'abord la figo, après les règles, ces dernières ont été faites dès le début pour faire vendre le pitou, et c'est encore la règle aujourd'hui.
Donc un jeu d'escarmouche qui sert de premier pas vers un un système plus vaste c'est un client potentiel. Parcontre faut négocier le virage et on a eu beaucoup d'exemple de gens qui ont fait n'importe quoi.
Un jeu d'escarmouche qui va demeurer un jeu d'escarmouche pourra jamais sortir du volume suffisant, même s'il marche très fort, parcontre il pourra tout à fait s'installer, perdurer, se renouveler, faire vivre ses créateurs et leurs salariés.

De toute façon, beaucoup de joueurs des jeux GW jouent à leurs jeux parce qu’ils ne connaissent généralement pas d’autres jeux et/ou parce que les joueurs de jeux de figs se trouvent principalement dans ces communautés de jeux GW.

Personnellement, je trouve vraiment dommage que d’autres jeux plus intéressants que les jeux GW n’arrivent pas à percer (ou rester en lice), car GW ne sait que resservir la même sauce à chaque nouvelle génération sans faire réellement de changement majeurs dans leurs jeux (bon, y’a la résine maintenant, mais c’est plus à cause de l’augmentation du métal et plastique qu’ils ont faits ça je pense, et leur résine est merdique selon pas mal de retours).

Quand les joueurs comprendront qu’il y a autre chose que GW, et oseront tenter ailleurs, alors GW se fera du soucis et décidera peut-être d’évoluer un peu dans le bon sens ; en attendant, la société GW a encore de beaux jours devant elle.

Après, mon avis ne se base que principalement sur leurs systèmes de jeu et leur politique commerciale, pas de leurs univers et de leurs figurines en elles-mêmes (soit on aime, soit pas), et j’aime bien leurs peintures et décors (tout comme SdA).

EDIT : j’ai été devancé :mrgreen:

De toute façon, beaucoup de joueurs des jeux GW jouent à leurs jeux parce qu'ils ne connaissent généralement pas d'autres jeux
Personnellement, je trouve vraiment dommage que d'autres jeux plus intéressants que les jeux GW n'arrivent pas à percer (ou rester en lice)


Un peu comme hasbro face aux jeux modernes!

Pour mon exemple perso ça fait longtemps que j'ai envie de me mettre à un jeu de fig'.
Ma compagne étant réfractaire je suis allé voir la section jeux de la mjc de ma ville (j'ai de la chance car c'est une petite ville de moins de 20.000 habitants et pourtant une section existe).

Le problème c'est qu'ils ne jouent qu'à warhammer (battle ou 40k)...et après avoir testé ça ne m'a pas emballé (sans compter l'investissement argent et temps pour peindre tout cela).
Je leur ai demandé s'il jouaient à des jeux d'escarmouche...après réflexion il m'ont dit oui..Mordheim de temps en temps: bref en dehors de GW point de salut!

Merci Carcifère pour tes explications fort intéressantes, voilà qui me met du baume au coeur : GW ne passera pas par tout le monde ! :lol:

J’aurais cependant une objection à émettre par rapport à ton exposé, objection liée à ta situation géographique : dans quel type d’espace urbain résides-tu ?

En effet, tout comme l’ami sakurazuka38, je réside dans une agglo moyenne - un peu plus de 60 000 habitants pour l’aire urbaine - et ici, hors GW, point de salut. Si j’avais souhaité m’initier à la fig par ici, les seules options qui se seraient offertes à moi auraient été : 40k et battle pour l’exotique…

Je veux donc bien croire qu’il existe des communautés solides de joueurs autour de telle ou telle gamme, mais cela se vérifie sans doute beaucoup plus dans un espace densément peuplé, où les opportunités commerciales et ludiques seront forcément supérieures.

Evidemment, il suffit de se bouger pour faire découvrir/initier mais cela exige une débauche d’énergie qu’on n’a parfois plus vraiment envie de donner. Surtout quand tu vois que Jules-de-chez-Smith en face n’a qu’à lever un peu la jupe pour que tout le monde court s’y fourrer…:lol: (délaissant même au passage des gammes alternatives qu’ils ont pu essayer/acheter…:roll:)

Don Lopertuis

JM2 dit:Pour finir, voici ma petite idée sur Dust.
Sur le forum DUST FRANCE, 90% des joueurs ont plus de 30 et plutôt entre 35 et 45 ans. Je pense que cet age correspond à une génération nourrit aux films sur la WW2 du dimanche soir à TV.

Mon dieu ! Mais serais-tu mon frère caché !? :lol:
Allez avoue : combien de fois as-tu, toi aussi, regardé La Bataille des Ardennes, ou Un pont trop loin ? Hmm ?
L'époque est pour eux un support à l'imagination extrêmement forte.
D'où un vrai succès aux USA et un intérêt significatif chez les "vieux" joueurs en France. Bref une vrai alternative en terme d'univers à 40 000
ou Battle.
Et pour qui aime la période de belles figs.

Je plussoie et je croise les doigts pour que la gamme perdure. Cette période, l'uchronie qui a le vent en poupe, des figs vraiment sympa et bien sculptées (perso j'adore, mais je ne suis peut-être qu'un perroquet aussi ;)), il y a du potentiel. Pas pour marcher sur les plate-bandes de GW, mais pour se poser en alternative comme tu le dis.
Maintenant, le problème réside dans ce que FFG a réellement envie de faire : un truc à rentabilité immédiate ? Car la mécanique s'enraye pour x raison, la gamme sera rapidement délaissée. FFG a tellement de chantiers en cours, qu'ils n'hésiteront pas à couper les branches trop peu rentables pour ne se concentrer que sur les autres.
YoshiRyu dit:accessoirement, je comprends pas ce que les gens trouvent à Dust, moi je les trouve moches ces figurines... détaillés je dis pas, mais niveau design, bof bof quoi, les blindés sont d'une grande banalité, comparés aux design des blindés d'AT-43 par exemple...


Rassure-toi, cela ne m'empêche pas de poursuivre ma collection d'AT-43. D'ailleurs, ce qui m'a motivé pour rentrer dans Dust, c'est la possibilité d'utiliser certains des marcheurs présentés comme nouvelles unités pour mes parties d'AT-43 ;)

Don Lopertuis
Personnellement, je trouve vraiment dommage que d'autres jeux plus intéressants que les jeux GW n'arrivent pas à percer (ou rester en lice),

Comme quoi? parceque perso je joue à WHB et plien d'autres jeux de pitous aux systèmes plus chiadés, et que je préfère clairement, qui existent encore et semblent bien se porter, tout en étant dans le paysage depuis longtemps. Warmachine et Hordes par exemple.
On en revient à ce que je disais, les boîtes disparaissent bien souvent parcequ'elles ont merdé quelque part, ça c'est l'histoire qui le prouve.
Après, mon avis ne se base que principalement sur leurs systèmes de jeu et leur politique commerciale, pas de leurs univers et de leurs figurines en elles-mêmes (soit on aime, soit pas), et j'aime bien leurs peintures et décors (tout comme SdA).

GW est un vendeur de figo, ses règles, sa politique commerciale n'ont pour seul objectif que la vente. Et force est de constater que ça marche. En outre comme c'est la figo et pas le système qui fait vendre à la base ils font même du bon boulot pour consolider tout ça.
Notre asso c'est l'archétype de la taule créée autour de GW, et pourtant c'est le creuset de communautés pour plein d'autres jeux. A une époque c'était les joueurs Conf qui dominaient en nombre et on avait toutes les peines du monde à leur faire connaître d'autres trucs.
Donc voilà la pierre de GW à tout le buisness: des communautés qui se crééent partout, et ils suffit d'un seul gars un peu curieux pour amener de la nouveauté et fédérer des gens autour d'un nouveau jeu.
Moi je l'ai fait pour PP, je suis en train de le faire pour Dust, j'ai des potes qui l'ont fait pour Flames of War, firestorm armada, et tant d'autres depuis 15 ans d'existence.
Honnêtement, le succès de GW a été une chance.
dans quel type d'espace urbain résides-tu ?

Ville de 100 000 habitants à tout péter, mais c'est bien souvent dans les bleds qu'on trouve les communautés les plus actives et les plus nombreuses, il est en effet plus facile d'avoir des salles, et y'a tous les gonzes des bleds autour qui y viennent.
Mon dieu ! Mais serais-tu mon frère caché !? Mort de rire

Je ne crois pas mais surement un camarade de récréation. L'époque ou
la TV n'avait pas plus de 6 chaines à donné une certaine "culture" commune.
Allez avoue : combien de fois as-tu, toi aussi, regardé La Bataille des Ardennes, ou Un pont trop loin ? Hmm ?

Et La Bataille d'Angleterre, tatatatatatata, ah!!!!! , je suis touché.
Maintenant, le problème réside dans ce que FFG a réellement envie de faire : un truc à rentabilité immédiate ? Car la mécanique s'enraye pour x raison, la gamme sera rapidement délaissée. FFG a tellement de chantiers en cours, qu'ils n'hésiteront pas à couper les branches trop peu rentables pour ne se concentrer que sur les autres.

Pour info sur le starter lorsqu'on arrache l'étiquette FFG c'est AEG qui apparait. Au départ le deal était entre Dust Studio et AEG. Aeg n'ayant plus ou pas la surface financière pour promouvoir correctement le jeu, c'est devenu FFG avec une forte volonté de le part de le promouvoir.
Hors FFG est plutôt connu pour suivre avec constance leurs produits.
Maintenant faudra faire vivre sur le long terme (+de 3ans) le jeu
sans le faire tourner en rond et cela est plus dure mais pas impossible.
Honnêtement, le succès de GW a été une chance


Être le premier sur un secteur à sortir un produit c'est une grande chance
(comme magic) après il faut tous faire pour le resté ( Atari leader total des consoles en 1980, est mort depuis bien longtemps pour exemple)
Être le premier sur un secteur à sortir un produit c'est une grande chance
(comme magic) après il faut tous faire pour le resté ( Atari leader total des consoles en 1980, est mort depuis bien longtemps pour exemple)

Quand je parle de chance, je ne parle pas de l'ascencion de GW qui ne doit pas grand chose au hasard, mais bien du fait que son succès a été une chance pour toute l'industrie du pitou et du passionné, et c'est encore vrai aujourd'hui. Cf mon petit laïus juste avant.
Carcifère dit:
De la même manière pourquoi Spartan games serait sur le fil? Perso j'ai pas de chiffres, mais je vois leurs jeux de plus en plus diffusés en France, ils ont multiplié les gammes avec quasiment la même recette, et les prix sont hyper abordables, y'a peu d'effort d'édition à fournir (les livres sont pas très rentables). Pour moi c'est plutôt malin, ils multiplient les univers pour multiplier les ref sans avoir à rallonger exponentiellement une gamme en particulier, ça leur permet de toucher un plus large pannel de joueurs potentiels (par exemple j'aime pas leur manowar, j'aime pas les vaisseaux de l'espace, mais je craque pour leur uchronie).
Je pense qu'ils sont sur un bon filon, franchement, craquer 40 euros voir moins pour acheter une boîte complète c'est peanuts pour un joueur de pitous un peu mordu, et ça fait un petit jeu apéro de plus qui nécessite pas un investissement trop chronophage.


Spartan Games est à mon avis sur le fil car après un bon lancement il va leur falloir gérer le succès sur la durée. Or que voit-on au final : The Uncharted Seas et dans une moindre mesure Firestorm Armada sont des jeux sans âme. Leur univers n'est pas assez développé, aucune race ne sort du lot pour marquer les esprits comme, au hasard, les Wolfens à Confrontation (sans jouer au jeu, la plupart des gens connaissait la chose). Dystopian Wars est un cas à part car l'uchronie obligeait de travailler l'univers un minimum et surtout cet univers parle forcément à tout le monde.
Le problème de Spartan Games est qu'ils se sont lancés dans trop de trucs à la fois, je crains qu'ils n'implosent et n'arrivent pas à suivre le rythme et à faire vivre leurs jeux correctement. Dernier exemple en date : en juin ils annoncent un Apocalypse like pour DW (Armored Clash) et depuis plus de nouvelles, il a fallu que je pose la question sur le forum officiel pour qu'on me réponde qu'ils étaient dans les choux.

Bref ma vision n'est pas économique mais plus générale : réussir à vendre des figurines ne suffit pas, il faut aussi faire rêver les joueurs (pour qu'ils continuent à acheter des figurines) et là Spartan Games comment à montrer des limites je trouve.

Edit : Je relève aussi une petite erreur. Les jeux Spartan Games c'est pas du tout du jeu apéro, les règles sont trop complexes (surtout pour DW) pour qu'un joueur puisse prétendre les maîtriser en y jouant de temps en temps entre deux parties d'autres jeux. Cela nécessite forcément un minimum d'investissement.

Je vais me faire l’avocat du diaaaaaaaaaable et défendre un chouïa GW quand même… Personne n’a parlé des magasins GW, les centes hobby comme ils disent. Quelle autre enseigne de jeux de figs proposent une chaîne dédiée, avec des initiations et démonstrations ? C’est un sacré investissement (location des magasins, paye des vendeurs…) qui bénéficie à tout le marché du jeu de fig.

En fait, si GW n’existait pas, le jeu de fig serait encore une niche de niche de niche. Aujourd’hui, il y a même des parents qui parlent de “waramerz”…

GW forme des joueurs et des peintres. Ne niez pas, c’est un fait. Après, certains y restent et d’autres essayent d’autres systèmes…

Vous avez aussi oublié un acteur intéressant dans cette mouvance : Mantic Games. Ils ont choisi de concurrencer GW sans le faire, et ça leur réussit ! Alors, comment font-ils ?

Ils ont sorti un jeu de fantasy avec une gamme de fig bien moins chère que celle de GW, tout en étant de qualité raisonnable. Ils ont offert les règles et les livres d’armée de leur système maison gratuitement en ligne. Du coup, les gens achètent leurs figs pour faire du Warhammer Battle car elles sont bien moins chères que celles de GW tout en étant parfaitement compatibles (un nain reste un nain…) ! En cadeau bonus, ils ont même un autre système de jeu gratuit à tester. Ça doit bien marcher, parce que leur gamme se développe très vite et qu’ils se mettent à présent à faire du futuriste en lorgnant clairement vers Warhammer 40k.