Roswell dit:Dust, pour un figuriniste, c'est tout à fait dans les prix standards d'un jeu d'escarmouche : on achète la boite à deux, ça fait 50$ chacun.
Sans compter les frais de douane 
Je parlais des prix des boutiques online des éditeurs, histoire d’avoir une base. Après, je ne doute pas qu’on puisse trouver moins cher.
Et sinon, j’ai vu que FFG annonçait un Dust Tactics: Revised Core Set à 80$, sans doute pour favoriser le lancement de Warfare (à 40$ le bouquin).
C’est peut-être aussi pour ça que des boutiques en ligne bradent leurs exemplaires V1.
Ce que dit Rosewell est tout à fait pertinent, et la comparaison avec Warmachine ou Malifaux est tout à fait correcte.
Sur le principe on a un starter, et des ajouts mensuels qui complexifient le jeu de sa faction, sans compter les éventuels livres qui accompagnent tout ça.
Bref! on l’a compris on est sur le même modèle. Maintenant est-ce que Dust est plus cher que les deux autres, ben suffit de comparer les bugets mensuels pour une faction.
Pour warmach on a des figos uniques entre 8 et 15 euros, des boîtes de 5 à 10 bonshommes entre 25 et 30 euros, des jacks entre 20 et 40 euros.
Pour Dust on a des boîtes de trois ou 4 pitous à 12 euros, de 5 jusqu’à 14.5 euros et des blindés à 20 euros (ce sont les prix où j’ai acheté).
On avait un starter à 85 euros (le prix que j’ai payé en boutique), et on va en avoir un nouveau qui remplacera l’ancien à 60 euros (prix annoncé boutique online européenne). Et on a des extensions de jeu à une 30aine d’euros, là où on trouve des livres ou des army books sensiblement au même prix.
Bref! Dust s’en sort plutôt bien sur la durée question taro, mais n’est pas très cher par rapport à un modèle équivalent, mais c’est pas bon marché puisqu’on est pas dans le one shot.
On peut prendre AT-43 où il fallait 2 boîtes pour avoir une unité de fantassins au taquet, et où les blindés moyens étaient entre 35 et 40 euros, tout en étant plus petits que les blindés équivalents à Dust. Pour ce dernier quand on achète une boîte on a une unité complète. La comparaison n’est pas en faveur d’AT-43 (à l’époque où ça tournait parcequ’évidement avec le déstockage c’est plus la même).
Concernant les ventes, on verra si Edge traduit le nouveau starter, ils ont dit qu’ils attendaient de vendre toutes les anciennes boîtes avant.
Je comprends que des toutes petites boîtes ne puissent pas assurer, faute de temps, de contacts, et de pognon. Ca demande des moyens humains et financiers (mais pas forcément des millions).
Mais y’a quand même le minimum vital, exemples:
De même, les règles d’Alkemy ne sont pas dispos sur le site de Studio38 (OK ils viennent juste de racheter les droits, ça explique).
Pas assez de retour sur investissement par rapport au reste du catalogue, c’est compréhensible.
Oui voilà, c’est très exactement dans la perspective de Roswell que je me plaçais.
Pour de la fig, on est dans un prix standard pour débuter. En plus, c’est un jeu qui se joue sur tuile, donc ça peut être idéal pour qui ne veut pas jouer avec des décors 3d, soit parce qu’il ne veut pas en fabriquer, soit parce qu’il ne veut pas en acheter, ou encore que les mesures au mètre lui déplaise.
Maintenant, oui, Dust prend plus de saveur au fur à mesure des extensions, surtout pour ceux qui ont déjà une expérience de la fig. Pour le débutant total dans ce domaine ludique, le starter peut suffire un petit moment.
Bref, je voulais juste rappeler que dans le monde de la fig, Dust est dans la norme, et légèrement moins couteux dans la pratique que du GW, surtout si tu achètes tout à deux.
Yoshiryu, j’ai mieux compris ce que tu voulais dire. Helldo fait de la très belle fig’, comme Confront’ à l’époque. Maintenant, hors starter, le pitou coûte dans les 10 euros, ce n’est pas moins cher que du Dust. Que tu trouves la qualité de la fig meilleure ok, mais on est pas à la même échelle. Pour jouer à dust, le joueur-peintre va s’envoyer entre 20 et 40 fig, quand il en faut 10-12 pour jouer à helldo. Autant je peins du Helldo avec plaisir, autant si le niveau de détails avait été aussi élevé sur Dust, je me serai tiré une balle au bout de la 10ème fig parce que j’aurais joué mon starter fullpaint dans 10 ans. Alors dans l’absolu, les figs Dust ne sont pas du niveau de celle de Helldo, par contre, dans le milieu très restreint de la grosse escarmouche, il envoie du lourd, et je croie que ceux qui s’esbaudissent de la qualité des figs de Dust comparent le produit à des jeux à la même échelle (au hasard 40K, voir des jeux historiques dont viennent certains joueurs de dust et qui peignent d’habitude des figs pas chères mais pas toujours top non plus).
ENsuite, pour répondre sur la nécessité de l’exportation pour concurrencer GW, j’avoue que j’ai du mal à me rendre compte de la portée de ce facteur. POur exporter un produit, il me semble qu’il faut déjà l’implanter solidement à un niveau local. Hors, implanter solidement un jeu de fig localement, c’est déjà concurrencer GW qui est implanté partout où les jeux de fig existent. Bref, ce que je veux dire, c’est que j’ai constater ces derniers temps que les joueurs prenaient souvent l’annonce par un éditeur ou un autre de l’exportation de leur jeu et de son anglicisation comme une preuve de la bonne santé de l’éditeur. Force est de constater que la technique n’a pas toujours prise (confront, at-43, alkemy…). L’exportation me paraît être un point important dans le développement du jeu, pas dans son lancement. Mais je ne suis en rien spécialiste de quoi que se soit en matière d’économie et de gestion, et donc je peux me planter. Par ailleurs, quelqu’un sait-il après combien d’années d’existence (ou de semaines, mois…), GW a t’il était en mesure d’exporter ses produits ?
En tout cas, dans la perspective de s’installer confortablement sur le marché local, deux exemples me viennent en tête :
-infinity, qui a bien marché en espagne avant d’être distribué à l’étranger;
-Eden, excellent jeu français, qui, si personne ne s’amuse à faire n’importe quoi chez taban comme on a pu voir chez la concurrence, est bien parti pour casser la baraque, d’autant que la qualité de leurs figurines augmentent à chaque sortie.
Par ailleurs, quelqu'un sait-il après combien d'années d'existence (ou de semaines, mois...), GW a t'il était en mesure d'exporter ses produits ?
De même, les règles d'Alkemy ne sont pas dispos sur le site de Studio38 (OK ils viennent juste de racheter les droits, ça explique).
Il me semblait que c'était pas eux qui géraient les règles, c'est pas Gallion ou un truc du genre?
Carcifère dit:
Depuis toujours pour les gens qui arrivaient à s'approvisionner à l'étranger, mais c'était horriblement complexe, à l'époque y'avait des frontières en Europe et y'avait pas internet. Autant dire qu'en France Gw est arrivé sur le tard.
je fais un histo rapide vous jugerez.
1975 création de la boîte.
1979 création de Citadel.
1984 GW distribue dirrectement ses produits aux US en créant son propre circuit.
1990-91 ouverture du capital, plans d'expansion mondial avec traductions à l'appuie.
1992 WHB 4°édition en boîte traduite en VF, première fois qu'on joue à WHB en français. Suivi de 40K V2 idem, c'est d'ailleurs à peu près l'époque des premiers WD français bimensuels pour l'annecdote.
Donc 9 ans se sont écoulés entre la création de la boîte et l'export aux USA de leur gamme.
Carcifère dit:
Non il diffusait déjà avant mais via un distributeur. Ce qui est logique puisqu'un de leur premier gros truc était chainmail (règles et pitous) une commande de Gary Gygax (donjons & dragons dont chainmail était la version batailles), et ils faisaient des trucs pour runequest aussi (USA)...Donc ils fabriquaient pour les ricains un produit de commande, puis ils ont fondu leurs propres pitous, qui servaient principalement aux joueurs de JDR, et aux premiers figurinistes fantastiques j'imagine, quand ils ont fini par enfin créer des règles pour jouer avec leurs figos qui marchaient de plus en plus fort, afin de vendre plein de trucs qui marchaient moins bien.
Je me rappelle Rick Priestley qui en parlait et qui disait que soudain ils ont vendu pleind'état-majors...
En fait la date clé à retenir c'est 91, c'est là que GW devient un géant, même s'ils ont déjà un gros passifs et déjà des gros succès, comme space hulk en 89. Parceque c'est là qu'ils se placent dans une logique de conquête de marchés à l'internationnal.
Bordel! faut que j’arrête de faire des trucs de mémoire, je dis que des conneries. Enfin non pas que mais quand même!
En fait avant la création de Citadel, GW ne fait qu’importer des figos et des jeux des US, et créer WD qui devient une ref en matière de JDR.
Citadel est la réponse de GW à un problème, ça coûte cher d’importer des pitous des US et c’est pas rentable.
En 83 GW crée Warhammer pour inciter les figurinistes à jouer des batailles. En fait c’est le moment clé où GW devient une boîte de pitous comme on en connaît, mais ils font plein de trucs, dont des jeux de plateaux, des JDR, des livres dont vous êtes le héros. C’est en 88 qu’ils se concentrent sur les pitous pour de bon, quand Ansell et Priestley prennent les rennes, ce qui mènera à 91 et à la conquête du monde!!!
On se rend pas compte que c’est pas si vieux que ça…
Ouf! la boulette est réparée.
YoshiRyu dit:Je vois plein de gens dire que c'est super détaillé m'enfin si on me fait du 2 fois plus détaillé pour 4 fois plus cher, c'est 2 fois moins bien côté rapport qualité/prix. En tennant compte de cette notion, je ne trouve pas les figs de Dust particulièrement géniales. J'ai le droit ?
ashesburning dit:
Ok merci pour les précisions. Bref, GW ne sait pas construit en un jour, et du reste, ils l'ont fait intelligemment.
Maldoror dit:Dire que la boîte de base de Dust se suffit à elle même, c'est comme dire que la boîte d'initiation WHB se suffit à elle même. Fondamentalement c'est vrai, on peut faire à Battle des parties à 500 ou 1000 points, mais pas grand monde ne joue en ce format et le jeu prend toute sa saveur avec plus de troupes.
Au fait, pour parler de “pitous” à tout bout de champ ? Pourquoi ce terme remplace-t-il figurines ?
Don Lopertuis
Ca c’est toute une génération qui les appelles comme ça 
.
rafpark dit:Ca c'est toute une génération qui les appelles comme ça
Si la reprise de confrontation peut d’une façon ou l’autre montrer que celle d’AT-43 est possible, ca me va.
Sans parler du fait que j’ai acheté un peu de matos à ce jeu (pour le jeu et pour le plaisir de la collection) et que la chute des prix du matos rend illusoire toute revente de mon stock à des conditions non grotesques, je ne connais pas vraiment de jeu de figs qui puisse réellement remplacer AT-43, selon mes besoins et mes contraintes :
- parties pas plus de deux heures, deux heures 30, hors mise en place
- de 20 à 35 figouzes de chaque côté avec quelques marcheurs
- prépeint (je n’ai même pas un pinceau à la maison, et je ne joue pas du plastic ou du métal brut) ou gamme où on trouve du déjà peint en occase à prix corrects par rapport au prix du neuf
- règles ni niaises ni ultra complexes
- un bon niveau de subtilité dans les compos mais pas de minimaxage à l’infini
- une gamme diversifiée mais qui ne noie pas sous les références, et une gamme qui ne comporte pas LA figurine-que-si-tu-l’as-pas-t’as-perdu…
- thème pas medfan
Si je trouve ca, je pourrais envisager de basarder AT-43, mais pour ca, faudrait que ca soit BIGREMENT bien foutu. J’avais lorgné sur SOTR, mais mwaif…
Enpassant dit:Mais le terme pitou perdure, il y a même un attelage de chiens de traineau connu sous le sobriquet de "pitous atomiques".
des figurines de chiens ? 
Potife dit:Si la reprise de confrontation peut d'une façon ou l'autre montrer que celle d'AT-43 est possible, ca me va.
Si je trouve ca, je pourrais envisager de basarder AT-43, mais pour ca, faudrait que ca soit BIGREMENT bien foutu. J'avais lorgné sur SOTR, mais mwaif...