zapator, le jeu ne devient t il pas trop calculatoire a 2 joueurs ?
Etant le seul intégriste ludique reconnu ici 
je prends (peut être à tord), ce dernier commentaire pour mon compte.
1) j'ai pas fini ma crise d'adolescence, c'est pas ma faute si je suis né en 1988 !
2) En général quand je poste un avis, il est argumenté. Il l'est en général d'autant plus quand j'apprécie pas un jeu, parce qu'ici sur TT, tu prends rapido un coup de mitraillette 
!
3) Si tu as besoin de précision sur un de mes avis, n'hésite pas. je réponds toujours, et souvent très rapidement.
4) Me dire que je suis un réac est une insulte grave pour le militant que je suis.
5) Si tu voulais parler de Jesuska qui pense que c'est de la boue et que ton post ne s'adressait pas à moi mais à lui. Rapelle lui qu'il faut voir le Brézil. Non franchement il n'a pas posté un avis ferme sur la la fiche, juste émis son sentiment après une partie (il l'a précisé) sur le forum. Pas de quoi en faire un plat non ????
Krazey
Intégriste Ludique N°1
Mais tout cela est formulé sans haine ni violence !
... Mais à manque de rentenue, manque de retenue et demi... 
Quand on est provocateur, on ne peut légitimement pas s'ofusquer d'être a son tour provoqué...
Quoi qu'il en soit, moi j'aime bien ce jeu et je l'aime bien a deux aussi.
Non, en fait cela donne effectivement un jeu plus calculatoire, mais les objectifs deviennent primordiaux pour gagner. Le placement est ultra tactique : une simple petite ligne a 1 ou 2 peut véritablement faire capoter votre stratégie (encore plus qu'a 4 ou 5). Mais on ne tombe pas pour autant dans la prise de choux ultime...
Elle était ou la provoc ??? 
Allons, allons, tu n'a pas le monopole de la provoc...
Peut etre ce post ne t'était il pas destiné ?
Zapator , pourrais tu me donner ton avis sur la critique de Jesuska :
"Pas moyen de jouer a deux
aucune chance
je ne vous cache pas que ce jeu ne m'a pas emballé du tout du tout
pourtant j'ai gagné dès ma première partie. 127 points.
Mais on s'ennuie!
Onpioche on pioche on pioche on pioche...on pose...
et on recommence
intérête ludique très faible.
et personne ne prend le risque de piocher un opbjectif qui peut lui faire perdre jusqu'a 20 points si il ne le réalise pas."
ps : 
désolé pour la polémique engendrée ... mais bon ca a ces bons cotés on se croirait dans un bon Astérix : "comment ca il est pas beau mon poisson ?" 
Rasputin dit:Zapator , pourrais tu me donner ton avis sur la critique de Jesuska :
"intérêt ludique très faible.
et personne ne prend le risque de piocher un objectif qui peut lui faire perdre jusqu'a 20 points si il ne le réalise pas."
ps :
C'est la pioche des cartes Destination qui peut faire la différence : il faut en piocher et ne pas être poltron, surtout à 2 joueurs.
Et pour moi, l'intérêt ludique d'une partie à 2 joueurs est bel ets bien très présent : c'est une course contre la montre, où la prise de risques a sa place. Le fun est là.
Après on apprécie ou pas, mais il est clair que ne pas prendre de risque à ce jeu, c'est ne pas ressentir le stress des parties et ne pas s'amuser.
J'y peux rien ! Quand on parle d'ayatollah ludique, je me sens visé
Bizarre non ?
Ah merci Rody je me sens moins seul!
Allez je vais continuer dans la polémique amicale (hé hé ca me plait ça!)
Rasputin il faut savoir que dès qu'un nouveau jeu sort -tendance public large- et qu'il obtient masse de bonne critique, 2 semaines après il y a toujours quelques internautes qui prennent exactement le contrepied et traitent le jeu de bouse infame. bizaremment c'est très souvent les mêmes, et ca se vérifie quasiment à chaque fois!
Ca y est je l'ait dit!
allez maintenant déchainez vous jeunes lionceaux !
Jes, un coup de webcam et tu vas voir si j'ai pas de copine
Cher Monsieur Rasputin,
Bon, allez :
1/ Monsieur Jesuska dit "je ne vous cache pas que ce jeu ne m'a pas emballé du tout du tout pourtant j'ai gagné dès ma première partie. 127 points. " Gagner ou perdre une partie n'a rien à voir avec le fait d'apprecier un jeu ou pas ! On peut en apprécier plus ou moins la partie, mais pas le jeu en lui même. En quoi gagner donne plus d'argument ???
2/ Monsieur Jesuska dit "Mais on s'ennuie! onpioche on pioche on pioche on pioche...on pose... " Dommage pour lui. Moi, quand je joue, j'évalue l'intérêt de piocher ou pas en fonction de ce que font les autres, j'essaye de déclancher des poses pour voir où vont mes camarades, je calcule les trucs les plus rentables, j'essaye de pousser mes camarades à bloquer untel ou untel... On peut jouer à "Euphrat & Tigris" comme Monsieur jesuska à "Les Aventuriers du rail" (je persiste avec le à M'sieur blue ) et forcément, on risque de s'ennuyer...
3/ Monsieur jesuska dit "et personne ne prend le risque de piocher un opbjectif qui peut lui faire perdre jusqu'a 20 points si il ne le réalise pas.", ben, ce sont ses camarades qui n'osent pas, ou lui... parce que moi, dans 95% des cas, je pioche mes 3 cartes "objectif" un peu vant la fin de partie et dans le tas, y'en a toujours une de faisable !!!! Surtout si on c'est bien installé sur le plateau !
Voilà. Pour le truc à 2, j'en sais rien, je n'ai pas joué à 2, et comme j'aime jouer avec plein de monde... 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Remarquez moi maintenant je m'interdis de poster le premier sur un jeu français que j'aime pas. Juste pour pas me faire insulter, ou dire que je descends gratuitement ou autre niaiserie du genre.
Krazey
roooo, les avis tranchés amènent des répliques tranchés!
Perso c'est l'inverse :
Ce jeu m'a emballé des la première partie.
Tres facile d'apprentissage, c'est un jeu qui me parrait idéal pour faire jouer des néophytes. Pour autant, il est tres interressant car doté d'une dimension tactique étonnante pour un jeu au mécanisme aussi simple et élégant.
Effectivement, c'est un jeu simple a jouer : 3 actions différentes possible a son tour... C'est sur, c'est moins compliqué que ASL ou Porto Rico. Mais la complexité n'est pas un gage de qualité... et ce je en est la preuva mon sens. Il fait parti des jeux qui ne nécessite pas une première partie "d'apprentissage".
Il fonctionne aussi bien a 2 qu'a 5. Le nombre de joueurs influence largement le profil du jeu.
127 points c'est pas lourd pour une victoire en général, le vainqueur tourne au dessus de 150...
J'en suis a plusieurs dizaines de partie sans que le plaisir ne s'émousse.
La chance est peu présente, mais elle peut néanmois être la si vous piochez toutes vos cartes de train en aveugle et que vous tenter le tirage de destination dans les 3 derniers tours.
J'ai testé toutes les stratégies différentes :
- Prise de tronçon les plus longs
- Jouer en obstruction permanante aux autres joueurs
- Tenter deréaliser le plus d'objectifs possibles
- Tenter de bloquer les autres joueurs en retenant des cartes de telle ou telle couleur...
Aucune ne prévaut car les situations de jeu qui résultent des actions communes des joueurs favorisent tour a tour chacune des stratégies...
En bref, y a pas de martingale : il faut tenter de faire toutes ces options en même temps.
Pour le risque de piocher, c'est absurde et inexacte : Je vois tres tres souvent des joueurs tenter de piocher des objectifs en fin de partie en tentant le tout pour le tout : avec un peu de chance, il y a quelques points a grapiller a peu de frais en rajoutant 2 trains par ci par la... ou perdre quelques points car les objectifs tirés sont défavorable.
A deux joueurs, j'ai déjà fait plus de 85 points avec mes cartes destinations en repiochant 4 fois dans la partie...
Perso, je trouve le meme frisson a tenter de choper des objectifs en fin de partie qu'a tenter de mojnter une Quinte Flush au poker sur une carte...
Voila, perso j'aime.
Zapator président, Zapator président!
Vous ai-je dit a quel point je trouvais Liberté Minable de chez meriquissime ?
désolé, mais c'est quoi ASL ?
Advanced Squad Leader.
Le Wargame le plus réaliste de tous les temps. J'ai quelques volumes (je dirais 1500 pages) de rèlges sur une de mes étagères... et encore, y a pas les règles concernant les avions ni les bateaux...
Un SUPER jeu, mais il faut en vouloir...
zapator dit:Advanced Squad Leader.
Un SUPER jeu, mais il faut en vouloir...
Je fais plus court : un WarGame, un truc de vieux
Jesuska dit: Meuterer ne se joue pas a deux, évidemment.
quoique....
http://www.boardgamegeek.com/viewfile.php3?fileid=1545
Je précise que je n'ai pas encore testé cette variante...
Krazey dit:Remarquez moi maintenant je m'interdis de poster le premier sur un jeu français que j'aime pas. Juste pour pas me faire insulter, ou dire que je descends gratuitement ou autre niaiserie du genre.
Krazey
Jesuska, Krazey, vous avez raison, faites entendre vos voix dissonantes !
Vos avis sont importants, ils permettent de se faire une meilleure idee des jeux que vous critiquez.
Rasputin, je n'ai pas joue aux aventuriers du rail, je ne donnerais aucun avis la dessus, mais c'est important de prendre le recul du temps si tu ne veux pas te tromper dans tes achats. Sur ce forum, il y a plein de joueurs passiones qui sont attires par la nouveaute (ce qui est une bonne chose), et pour savoir quels sont les jeux dont l'interet va perdurer, il faut voir si on en parle encore un an apres, au moins ....
Pour ma part, pour jouer a deux avec ta copine, la tout de suite je peux te conseiller Croa, ou La guerre des moutons, ou, si elle aime les jeux de prise de teritoires (un peu plus combatif) Kahuna.