Certes je comprends parfaitement le raisonnement en partant de la fin.
C’est à dire plus qu’une seule femme infidèle mais je ne comprends tjrs pas pourquoi des femmes sont tuées.
A la première reception de la gazette si il y a au moins 3 femmes infidèles dans la cité chaque mari en connait au moins deux donc le “des femmes sont encores infidèles” ne devrait leur permettre de connaître l’infidelité de leur femme. C’est sur ce point que je bloque sinon c’est sûr qu’en partant de la fin c’est bête comme chou à comprendre.
allard92 dit:Certes je comprends parfaitement le raisonnement en partant de la fin.
C'est à dire plus qu'une seule femme infidèle mais je ne comprends tjrs pas pourquoi des femmes sont tuées.
A la première reception de la gazette si il y a au moins 3 femmes infidèles dans la cité chaque mari en connait au moins deux donc le "des femmes sont encores infidèles" ne devrait leur permettre de connaître l'infidelité de leur femme. C'est sur ce point que je bloque sinon c'est sûr qu'en partant de la fin c'est bête comme chou à comprendre.
Mais personne ne tue personne à la première réception ! Pas plus qu'à le deuxième. Toutes les femmes sont tuées dans la même nuit.
…et si on oubliait toutes ces petites contrariétés hein ? Les petites bêtises, quoi c’est vrai ça arrive, oh c’est bon vous allez pas faire les moralisateurs!
Allez, réconciliation, on oublie tout et on profite d’être tous coincés dans cette pièce pour s’amuser un peu, non?
Partouze a bagdad !
Je ne comprend tjrs pas
Pourquoi seraient-elles toutes tuées la même nuit?
Exemple :
Couple 1 : femme adultère
Couple 2 : femme adultère
Couple 3 : femme adultère
Couple 4 : femme “normale”
1er jour : Gazette “reste des femmes infidèles à Bagdad” tous les maris en connaissent au moins 2 donc aucune femme n’est tuée
2ème jour : Gazette “reste des femmes infidèles à Bagdad” aucune femme n’ayant été tuée tous les maris en connaissent au moins 2 donc aucune femme ne sera tuée
3ème jour : Gazette “reste des femmes infidèles à Bagdad” aucune femme n’ayant été tuée tous les maris en connaissent au moins 2 donc aucune femme ne sera tuée
etc…
Où je commets la faute dans ce raisonnement?
allard92 dit:Je ne comprend tjrs pas![]()
Pourquoi seraient-elles toutes tuées la même nuit?
ben c'est plus simple pour nettoyer les taches de sang, tu te vois faire ça tous les jours toi?
allard92 dit:1er jour : Gazette "reste des femmes infidèles à Bagdad" tous les maris en connaissent au moins 2 donc aucune femme n'est tuée
2ème jour : Gazette "reste des femmes infidèles à Bagdad" aucune femme n'ayant été tuée tous les maris en connaissent au moins 2 donc aucune femme ne sera tuée
3ème jour : Gazette "reste des femmes infidèles à Bagdad" aucune femme n'ayant été tuée tous les maris en connaissent au moins 2 donc aucune femme ne sera tuée
C'est aussi comme ça que je suis parti, au départ.
En fait, il faut raisonner du point de vue de chacun des hommes, et non du point de vue de quelqu'un qui aurait toutes les infos (chacun des hommes n'a que des informations incomplètes, puisqu'il ne sait pas si sa femme est fidèle ou non):
Je prend le raisonnement sur un ensemble comprenant 4 femmes adultères.
1er jour: on apprend qu'il y a plusieurs femmes infidèles, et non une seule. Nos hommes en déduisent donc qu'il y a au moins 2 femmes infidèles à Bagdad. Chaque homme en connaît soit 3, soit 4, donc aucune femme n'est tuée.
2e jour: on apprend qu'il reste des femmes infidèles. Tu es d'accord que s'il n'y avait eu que 2 femmes infidèles, leur maris les auraient tuées le 1e jour (car ils ne connaîtraient alors qu'une seule autre femme infidèle) et la gazette titrerait "plus de femmes infidèles". Chacun des hommes apprend donc indirectement par la gazette qu'il y a strictement plus de 2 femmes infidèles (au moins 3).
3e jour: on apprend qu'il reste des femmes infidèles. Tu es toujours d'accord que s'il n'y avait eu que 3 femmes infidèles, leur maris les auraient tuées le 2e jour (car ils ne connaîtraient alors que 2 autres femmes infidèles, et l'on a déjà déduit qu'il y en avait au moins 3) et la gazette titrerait "plus de femmes infidèles". Chacun des hommes apprend donc indirectement par la gazette qu'il y a strictement plus de 3 femmes infidèles (au moins 4). Lors de la journée, tous les hommes qui ne connaissent que 3 de ces perfides, savent donc que leur propre femme leur est infidèle, et la tuent.
4e jour: la gazette titre donc "Il n'y a plus de femmes infidèles à Bagdad".
Il y avait donc 4 femmes infidèles.
-Mildaene.
Là j’ai compris je bloquais sur un tout petit point à la con
merci
le point important c’est que tous les maris sont supers forts pour avoir ce raisonnement et savoir que les autres maris l’ont aussi
(car si y’en a un qui comprend pas ca fausse tout!)
Un grand bravo a mildaene (plus toute mon estime) qui a brillament décortiqué et expliqué le truc. Je me préparais à faire un long post d’essplication, mais…
Je n’aurais pas mieux fait!
Tu fais honneur à ton avatar.
Bobby dit:le point important c'est que tous les maris sont supers forts pour avoir ce raisonnement et savoir que les autres maris l'ont aussi
(car si y'en a un qui comprend pas ca fausse tout!)
exactement, l'info est toujours imparfaite, ya un truc qui bloque, malgré les explications précédentes : un mari ne peut-il pas s'imaginer que, si lui connait une femme infidèle, et qu'on lui annonce qu'il y en a deux, c'est une troisième femme (qu'il ne connait pas) et pas la sienne qui est infidèle ? En généralisant, si tous les hommes sont "bienveillants", ils ne tuent jamais leur femme !!! si on contraire ils sont tous paranos, toutes les femmes, je dis bien toutes, meurent le premier soir !!!! en partant du micro et en passant au macro, ya incohérence dans l'énigme même, non ?
bref c'est soit débile soit mal formulé comme énigme

non j'm'emporte là, excuses.... cette énigme serait-elle mal formulée ou incomplète ???

hein dites ?
Il est évident qu’il s’agit d’une situation abstraite. La seule chose qui manque dans la formulation, c’est : “on suppose que tous les hommes raisonnent à la perfection et que tout le monde le sait”.
C’est le coeur du problème.
Il y a un postulat de départ, qui n’est pas toujours conforme à la “réalité” du monde que nous pensons connaître.
Il faut accepter que dans le monde tel qu’il est présenté, TOUS les hommes connaissent TOUTES les femmes infidèles SAUF la leur.
Ce qui, comme tu le soulignes, Beefelemouton, est assez improbable dans notre “réalité”… on s’imaginera toujours que c’est une autre qu’on ne connait pas…
Merci, Deckard et grolapinos, face à ces attaques votre soutien me va droit au coeur. Sincèrement…
Pfffff, Mal posée, mon énigme? Et pis Quoi encore! Pffffff
En d’autres lieux tu aurais pu lancer un 'tain duel, mais je ne crois pas t’avoir vu sur boiteajeux.net
mouarf, disons que ok pour l’information parfaite, mais bon, euh, excuses hein, c’est pas la meilleure des énigmes de ce forum
C’est vrai que je ne fréquente pas boitajeux mais je commence à être un habitué de BrettSpielWelt…
Donc nous pouvons régler çà sur le pré! En tant qu’offensé j’ai le choix des armes?
Caylus ou Sankt Petersburg sur BSW çà te dit?
a connait très mal BSW, j’ai pas l’accès depuis le bureau, et je préfère les ti jeux. Genre Shazamm!
En fait c’est le même genre de raisonnement qu’une autre énigme, que j’ai du lire il y a longtemps dans un J&S .Je vous la recadre pour faire dans la continuité:
3 des hommes de Bagdad se rendirent compte que leur femme leur avait été infidèle, mais plutôt que de les tuer, ainsi que le préconisait le Sultan, ils préférèrent s’en remettre à la justice de ce dernier, le premier clamant que sa femme était la plus belle de Bagdad, le seond que sa femme était la plus gentille, et le dernier présentant sa femme comme la plus cultivée. Chacun d’entre eux faisant valoir que malgré sa faute, sa propre femme serait une grande perte.
Le sultan réfléchit et rendit son verdict :
“Je vais donner à ces femmes une dernière chance de prouver leur valeur. Et puisque la logique vous a permis de les trouver pêcheresses, puisse la logique les sauver si elles le méritent”
Il frappa dans ses mains. Un serviteur lui apporta une série de petits disques de pierre.
“Voici 3 disques noirs et 2 blancs.”, déclara le sultan aux femmes. “Vous allez vous placer en file indienne, puis je ferai attacher dans le dos de chacune d’entre vous l’un de ces disques. Chacune votre tour, vous me direz quelle est la couleur du disque dans votre dos. Celle qui auront raison, seront exilées. Les autres subiront le châtiment réservées aux femmes adultères.”
A ces mots, la plus belle es place derrière les deux autres femmes, et la plus gentille au milieu, laissant la plus cultivée face au mur. Le serviteur du sultan accroche dans le dos de chacune des femmes l’un des disques.
Le sultan se retire à l’autre bout de la pièce, en attendant que les femmes prennent une décision.
Après cinq minutes, la plus belle, qui peut donc voir les disques de ses deux compagnes, s’approche du sultan et lui murmure un mot à l’oreille.
“Faux!” s’exclame celui-ci.
La femme, en pleurs, se jette à ses pieds, et deux gardes l’escortent au dehors pour exécuter la sentence.
Cinq minutes plus tard, la plus gentille, qui peut voir le disque de l’autre femme, se rend à son tour auprès du sultan, et lui souffle sa réponse.
“Faux aussi!” s’exclame-t-il.
La femme se répand en excuses auprès de son mari, tandis les gardes au dehors.
Enfin, la dernière femme s’approche du sultan, et d’un air victorieux, lui souffle ses déductions.
“Merveilleux! Vous êtes assurément la femme la plus cultivée que connaisse Bagdad. Maintenant, quittez la ville avant que le soleil ne se couche, et bénissez Allah qui vous accorde vie.”
Le mari et sa femme rassemblèrent promptement leurs affaires, et se retirèrent en un petit village lointain, où ils vécurent dans la foi et la constance jusqu’à la fin de leurs jours.
Quelle était donc la couleur du disque de la femme la plus cultivée?
-Mildaene.
le disque des 2 be 3 ?
noir
mildaene dit:Quelle était donc la couleur du disque de la femme la plus cultivée?
il était noir
ou alors les deux autres sont tres betes