Eh bien, je ne voulais pas lancer un débat de fond. Je pense que ma vidéo ne s’adresse pas aux personnes à qui ça ne pose pas de soucis de détruire et jeter leur jeu, ça tombe sous le sens.
J’essaye plutôt de convaincre les autres qu’on peut faire sans et donc se lancer dans les jeux legacy.
Après philosophiquement, on ne sera jamais d’accord ; Je n’adhèrerais jamais au concept de jeu jetable, par principe. Mais ce n’est que mon avis 
Wells dit :Eh bien, je ne voulais pas lancer un débat de fond. Je pense que ma vidéo ne s'adresse pas aux personnes à qui ça ne pose pas de soucis de détruire et jeter leur jeu, ça tombe sous le sens.
J'essaye plutôt de convaincre les autres qu'on peut faire sans et donc se lancer dans les jeux legacy.
Après philosophiquement, on ne sera jamais d’accord ; Je n'adhèrerais jamais au concept de jeu jetable, par principe. Mais ce n'est que mon avis :)
Pourtant, tout les jeux sont jetables ! Vous pensez sérieusement qu’un jds que vous achetez va précieusement être conservé, comme une relique inestimable ?
Un jeu est un objet de consommation, il y a quelques années, les éditeurs avaient évalué qu’un jeu était utilisé une dizaine de fois avant d’être définitivement rangé… et donc, à terme jeté.
Alors là normalement, j’ai une demi douzaine de « ha mais non, pas moi, je revend… ». peut être, mais que représente vraiment le marché de l’occasion ? 1%, 1 pour mille ? Bref, ce n’est pas significatif.
Globalement un jeu, legacy ou pas, il sert une dizaine de fois (édit, merci Proute, en moyenne) et puis … ne sert plus… qu’on le jéte ou qu’il soit jeté par le brocanteur qui videra la maison quand on sera mort… c’est pareil
T’auras aussi une “ah non, moi j’aime faire des dizaines et des dizaines de parties avec mes jeux” (mais certes, tous n’ont pas droit à ce traitement, j’avoue 
).
jmguiche dit :Globalement un jeu, legacy ou pas, il sert une dizaine de fois (édit, merci Proute, en moyenne) et puis … ne sert plus… qu’on le jéte ou qu’il soit jeté par le brocanteur qui videra la maison quand on sera mort… c’est pareil
Je ne suis pas du tout d'accord avec cette comparaison.
Déjà je suis curieux de connaître la méthode de calcul qui a permis d'obtenir cette moyenne de 10, parce qu'il est clair qu'il faut catégoriser les jeux avant de calculer une moyenne.
On ne peut pas comparer un civilization ou un Twilight Imperium dont les parties durent 12h avec des jeux qui se terminent en moins d'une heure.
Si je prends mon cas personnel, j'ai largement dépassé les 10 parties sur l'ensemble de mes jeux.
Car vous oubliez aussi un détail, c'est que tout le monde n'a pas une ludothèque de 500 jeux.
Là aussi si votre statistique a mis dans le même panier les mecs comme moi avec les acheteurs compulsifs qu'on peut voir sur ce forum qui ont plusieurs centaines de jeux, y a aussi un problème.
De mon côté il y a tout de même quelques cas particuliers, genre méga civilization que j'ai réussi à sortir 5 fois (seulement ...) mais si on prend en compte le nombre d'heures joué, j'y ai passé plus de temps dessus que d'autres jeux.
Je suis sûr que j'ai passé plus de temps à jouer à civilization qu'au lama alors que ma fille m'a fait enchaîner les parties tous les soirs pendant x semaines avant qu'elle ne passe à un autre jeu.
Donc le résultat du calcul est en soi contestable, dire qu'un jeu sort 10 fois en moyenne n'est pas vraiment significatif. Il faut catégoriser selon le jeu et le profil de l'acheteur.
C'est donc pour moi un argument bancal pour comparer un jeu legacy d'un jeu "normal" et de conclure que les jeux normaux on finit par les jeter aussi.
Je l'ai déjà plus haut mais les jeux de sociétés, c'est comme un livre ou une bd, ça se garde toute sa vie.
On pourrait dire d'ailleurs que si le jeu de société est un livre, le legacy est un cahier de coloriage. L'un tu le gardes quand tu l'as fini, l'autre part à la poubelle.
Et le terme toute sa vie n'est pas à prendre à la légère, car cela implique un élément fondamental : nos enfants.
Je vais prendre un exemple concret : quand j'étais enfant, vers 5-8 ans j'avais quelques jeux de société dont un Pacman et un jeu qui s'appelait le loup garou.
J'y ai joué, puis au bout d'un certain temps ils sont restés dans le placard.
Pendant quasiment 40 ans.
Et l'année dernière, que se passa-t-il ? Ma fille découvrit ces jeux dans le placard de mes parents et j'ai finit par y rejouer avec elle.
Et c'est aussi exactement ce qu'il va se produire avec les jeux de ma ludothèque, j'attends juste qu'elle (et sa sœur) soit suffisamment grande pour les sortir.
Et le jour où c'est moi qui passera l'arme à gauche, que mes filles devront décider quoi faire de ce qui traine dans mon appartement, peut être qu'elles les jeteront mais je crois surtout qu'elles vont soit les revendre, les donner, ou les garder pour leurs enfants, bref qu'ils ne seront pas jetés.
Ce cas ne se produira jamais avec un legacy. JAMAIS.
Car une fois le legacy finit, il est foutu, et pire, si jamais tu n'as pas terminé la campagne avec ton groupe, et bien là aussi c'est mort pour espérer le ressortir dans x années.
D'ailleurs il est ironique de noter que probablement aucun enfant n'héritera de jeux legacy 
Donc dire qu'un jeu de plateau standard et legacy c'est kif kif parce que dans les deux cas on y joue en moyenne 10 fois est un argument des plus fallacieux que l'on puisse sortir.
Je pense que jmguiche fait référence au fait que la grande majorité des joueurs ne sont pas core et ne feront pas plus de 10 parties d’un jeu même s’ils en ont peu dans la ludo, et pour ceux qui ont des grosses ludo à part quelques jeux poncés, la majorité ne sera pas sortie plus de 10 fois ( c’est un chiffre un peu random communément admis, il n’y a aucune source réelle)
Ce que je comprends de son intervention, c’est que 10 parties c’est le nombre d’utilisations moyen d’un jeu et que donc les legacy n’ont pas à rougir.
Bon je trouve que c’est légèrement provocateur et schématique comme réflexion.
Mais pour le risk legacy, ils avaient pas permis que le jeu serait toujours rejouable dans sa configuration finale ? Promesse tenue ou pas ? Principe respecté pour les autres jeux de ce type ? Probablement pas…
Rodenbach dit :Je pense que jmguiche fait référence au fait que la grande majorité des joueurs ne sont pas core et ne feront pas plus de 10 parties d'un jeu même s'ils en ont peu dans la ludo, et pour ceux qui ont des grosses ludo à part quelques jeux poncés, la majorité ne sera pas sortie plus de 10 fois ( c'est un chiffre un peu random communément admis, il n'y a aucune source réelle)
C'est pour cette raison que je disais que pour ce genre de chiffre il faut segmenter par utilisateur.
Car pour ton chiffre de 10 "communément admis", c'est communément admis par qui ? Par les gens qui trainent sur les forums spécialisés dont celui là ? Des gens qui ne sont réellement qu'une minorité par rapport à l'ensemble des joueurs du territoire ? Des gens qui font donc partie de la seconde catégorie, ceux à la ludothèque immense où effectivement la plupart des jeux ne dépassent pas les 10 parties ?
Moi, et je dis ça vis à vis de mon expérience et de mon entourage, je pense qu'au contraire, moins tu possèdes de jeux, plus tu les ponces.
Après il peut toujours y avoir des cas particuliers, genre un jeu offert ou un jeu qui aurait pu se révéler décevant, mais comme l'immense majorité des joueurs achètent finalement peu de jeux (comparativement aux gens ici) ils vont généralement acheter les hits, les top jeux, donc des jeux à forte rejouabilité et à fort plaisir ludique et donc qui sortiront souvent.
Rodenbach dit :
Mais pour le risk legacy, ils avaient pas permis que le jeu serait toujours rejouable dans sa configuration finale ? Promesse tenue ou pas ? Principe respecté pour les autres jeux de ce type ? Probablement pas...
En ce qui concerne My City, promesse pas vraiment tenue chez nous. On a adoré la campagne, mais on a pas tellement envie de le ressortir. Sauf pour refaire la campagne (puisqu'on est 2 et que la campagne est prévue pour quatre)
Pour Charterstone, j'ai bien l'impression que ce sera pareil, je pense que le jeu sera dur à ressortir...
A mon avis, il y aura, quand nous passerons l’arme à gauche, plus de jeux edité aujourd’hui qui seront recyclés ou à la décharge que precieusement conservés.
La revente de jeux edité aujourd’hui dans XX années, remplacer XX par votre espérance de vie, cela se fera, pour 99% des jeux, au prix du carton (je ne prend pas beaucoup de risque en disant ca, il suffit de voire les jeux d’il y a 40, 50 ans, en fonction de votre âge, tout le monde s’en fout, à part de quelques un.
Il y a déjà énormément de jeux, sortis il y a moins de 10 ans, qui ne trouvent pas preneur quelque soit le prix.
Si les collections des ancêtres étaient sacrées, Nous serions tous dans un drôle de Debarras, avec la collection d’avions réduits du Père, de reproductions d’enluminures du grand père, des bondieuseries de la grand mère, de l’intégrale de Guy dès Car de la tante, des napperons brodés de l’arrière grand mère, des douilles d’obus gravés de l’arrière grand père, et ce en remontant jusqu’à l’invention de l’héritage et de la collection de silex tranchants et de flûtes en os de vautour.
Or, clairement, ce n’est pas le cas.
De la même façon, la grande majorité de la production industrielle ou artisanale passée est au recyclage ou à la déchèterie. Rien de manufacturé n’est en majorité pieusement gardé ou avec un marché de l’occasion perpétuel, à part les œuvre d’art. Et encore…
Alors il y a peut être des cas particulier et des enfants qui vont conserver pieusement sur plusieurs générations la collection de jeux de l’ancêtre, mais je doute que qui que ce soit puisse prédire l’avenir de sa collection, et, de toute façon, un cas particulier n’est pas une tendance statistique.
florica.fluture dit :Rodenbach dit :
Mais pour le risk legacy, ils avaient pas permis que le jeu serait toujours rejouable dans sa configuration finale ? Promesse tenue ou pas ? Principe respecté pour les autres jeux de ce type ? Probablement pas...En ce qui concerne My City, promesse pas vraiment tenue chez nous. On a adoré la campagne, mais on a pas tellement envie de le ressortir. Sauf pour refaire la campagne (puisqu'on est 2 et que la campagne est prévue pour quatre)
Pour Charterstone, j'ai bien l'impression que ce sera pareil, je pense que le jeu sera dur à ressortir...
Pourtant, tu as un jeu complet…
Mais la question est plutôt, si tu n’est pas un « revendeur », parmi tout les jeux que tu as acheté depuis le début de ta vie, quel est la proportion de jeux que tu sort encore ?
jmguiche dit :florica.fluture dit :Rodenbach dit :
Mais pour le risk legacy, ils avaient pas permis que le jeu serait toujours rejouable dans sa configuration finale ? Promesse tenue ou pas ? Principe respecté pour les autres jeux de ce type ? Probablement pas...En ce qui concerne My City, promesse pas vraiment tenue chez nous. On a adoré la campagne, mais on a pas tellement envie de le ressortir. Sauf pour refaire la campagne (puisqu'on est 2 et que la campagne est prévue pour quatre)
Pour Charterstone, j'ai bien l'impression que ce sera pareil, je pense que le jeu sera dur à ressortir...Pourtant, tu as un jeu complet…
Mais la question est plutôt, si tu n’est pas un « revendeur », parmi tout les jeux que tu as acheté depuis le début de ta vie, quel est la proportion de jeux que tu sort encore ?
Euh... Je pense qu'il y a erreur de citation. Sinon, moi, justement, je suis un revendeur. Et j'ai déjà détruit des jeux. Et je suis dans l'ensemble plutôt d'accord avec toi. Quand je tomberai dans le trou, mes enfants garderont 2/3 jeux qui les auront marqués, et jetteront probablement le reste...
Le but de la question était d’avoir un témoignage, une réflexion, il n:y avait ni piège ni polémique.
J’ai une réponse et je te remercie.
jmguiche dit :
Si les collections des ancêtres étaient sacrées, Nous serions tous dans un drôle de Debarras, avec la collection d’avions réduits du Père, de reproductions d’enluminures du grand père, des bondieuseries de la grand mère, de l’intégrale de Guy dès Car de la tante, des napperons brodés de l’arrière grand mère, des douilles d’obus gravés de l’arrière grand père, et ce en remontant jusqu’à l’invention de l’héritage et de la collection de silex tranchants et de flûtes en os de vautour.
Or, clairement, ce n’est pas le cas.
Sauf que tu éludes les raisons pour lesquelles ce n'est pas le cas.
En vrac :
- Déjà le développement des jeux de sociétés est récent dans l'histoire de l'humanité. Nos grands parents n'ont connu que les jeu de l'oie, les échecs, les dames et le Monopoly.
Les collectionneurs de jeux de société ne sont pas encore morts, vu que cela concerne notre génération.
On ne sait donc comment leurs collections vont survivre ou pas.
- Les collections abracadabrantesques que tu cites ont les problèmes suivants : elles n'ont jamais existé, elles n'intéressent personne d'autres que leur propriétaire tellement c'est une niche.
Par contre, une chose est certaine c'est que les collectionneurs de timbres ou d'art n'ont jamais vu leur collection être détruite ou jetés par leurs héritiers,
accidents exclus.
Elles ont été soit gardées, soit revendues.
Le jeu de société sera plus proche de la collection de timbres que de la collection de mouches mortes de papy Michel.
Il n'y a qu'à voir les prix actuels délirants sur okkazeo pour s'en convaincre, on a déjà eu maintes fois le débat ici.
- Le seul élément qui tend vers l'option "on jette" et qui fait comme tu dis que nous ne croulons pas sous les objets de nos ancêtres, ça s'appelle l'usure.
Tout finit par se dégrader avec le temps, au point d'en devenir inutilisable et donc jetable. C'est LA raison pour laquelle nous n'avons pas gardé les objets de nos arrières grands parents.
Ça et l'obsolescence.
C'est le point faible du jeu de société, c'est en carton effectivement et c'est bourré de petites pièces qui se perdent facilement, surtout avec les enfants.
Les jeux de sociétés résisteront moins au temps que l'armoire normande de mamie Jacqueline, ça c'est indéniable.
Bref, bien sûr que si les jeux de sociétés vont se transmettre et se garder, parce que pour les enfants les jeux de sociétés seront un bon souvenir pour eux car ils y auront joué et ils ne verront pas ça comme pas une obscure collection honteuse de la part de leur géniteur.
Les seuls obstacles à cela seront l'état dans lequel ils seront au moment de la transmission et la capacité des héritiers à les garder (si mes filles vivent dans un 25m2 à ce moment là, c'est sûr qu'elles ne risquent d'avoir les capacités de garder ma ludothèque).
Les prix délirants sur okkazeo sont, soit pour des jeux rares et appréciés, ils sont peu nombreux, soit des offres qui ne trouvent pas d’acheteur, y’en a plein. Ce n’est pas parce que je met en vente un Monopoly Trucmuch à 500€ que ça les vaut. Ce que cela vaut c’est ce que quelqu’un est prêt à payer.
C’est étrange de croire que les générations futures vont s’intéresser à nos jeux. Dans une proportion de l’ordre de plus de 80%, un jeu vieux d’un an ne nous intéresse plus… mais il va intéresser les générations futures (cf les fils des découvertes mois après mois et les fils de rebond un an plus tard…) je doute.
l’avenir de nos jeux est à peu prêt le même que celui des bibliothèques de nos grands-parents : tout le monde s’en fout, sauf si grand papa a eu la bonne idée de collectionner des « premiers tirages » et encore, pas tous, et finalement que pour la valeur marchande… Nos jeux deviendront ils des objets de collections de forte valeur ? J’en doute. Cela n’en prend pas le chemin.
J’espère pour elles que, quand tu quitteras ce monde, tes filles seront en train de faire leur vies. Elle aimeront les choses « de leur temps », comme tu le fais aujourd’hui en aimant les jeux de maintenant. Il me semble peu probable que « les chose de leur temps », dans quelques décennies, cela soit les jeux de société des années 2010 2020…
Tu as gardé toi les trucs et les machins de ton enfance ? Tout les ustensiles de cuisine de grand mère avec qui tu faisait de
s gâteaux ? La canne à pêche de ton père avec laquelle tu as appris à pêcher, l’abécédaire dans lequel tu as appris à lire, les vieux trucs de ton enfance… probablement pas. Généralement, on ne le fait pas, ou sur un ou deux objets. Pourquoi nos enfants, éduqués dans un monde de consommation ou tout passe aussi vite que cela apparaît feraient autrement ? Mystère.
Je pense que tu n’es pas d’accord avec tout cela, que tu semble persuadé qu’une collection de jeux c’est créer un genre de patrimoine défiant les générations. C’est ton droit. Même si cela sera une première dans l’histoire de l’humanité.
Je pense qu’on peut se mettre d’accord sur un désaccord.
Tu as gardé toi les trucs et les machins de ton enfance ?
Moi j'ai récupéré pas mal de trucs.
Des jouets (playmobil, Lego, transformers, voitures...) Et des jeux de société récupérés chez mes grands parents (Piège, La Pyramide, Isola).
Il n'y a que le Piège qui ne sort pas car il manque des billes. J'ai même retrouvé des billes de mon hippoglouton pour remplacer les billes perdues de leur hippoglouton
J'ai aussi récupéré pas mal d'albums jeunesse.
Je vais te donner 2 exemples de transmission pour le domaine culturelle:
- j’ai toujours “l’Île Infernale” de quand j’étais petit et mon fils de quasi 7 ans me demande régulièrement d’y jouer (bon on a mieux mais il aime beaucoup et pour moi c’est une madeleine de Proust…)
- je lit régulièrement à mon fils la collection d’Asterix de l’enfance de ma mère qui constitue son seul héritage avec 2,3 babioles, 3 générations sont donc déjà passées, pas si mal !
Donc je pense que certaines choses vieillissent mal et d’autres comme les “Asterix” sont assez intemporels et je pense que ce sera pareil avec certains jeux de société, l’avenir nous le dira…
Bien sûr que des choses « sans valeur pécuniaire » resteront. Une ou même deux générations parfois. Ce que j’essaye de dire, c’est que c’est l’exception ce qui restera, pas la règle.
Ah j’espère qu’il y aura quand même la règle dans la boîte. (Ou sur la boîte pour les plus vieux jeux 
)
jmguiche dit :Bien sûr que des choses « sans valeur pécuniaire » resteront. Une ou même deux générations parfois. Ce que j’essaye de dire, c’est que c’est l’exception ce qui restera, pas la règle.
Tu disais pourtant il y a quelques posts que "tout le monde s'en fout de la bibliothèque de Grand - Père", c'était donc à priori une exagération.
l’avenir de nos jeux est à peu prêt le même que celui des bibliothèques de nos grands-parents : tout le monde s’en fout, sauf si grand papa a eu la bonne idée de collectionner des « premiers tirages » et encore, pas tous, et finalement que pour la valeur marchande…
Je trouve que tu noircis le tableau et sur l'exemple de la bibliothèque c'est un exemple qui me parle car les bd de l'enfance de ma mère sont des livres que j'ai lu et relu dans ma propre enfance et que mon fils commence à découvrir avec joie (il n'y a pas que des Asterix, il y a pas mal de classiques : des Spirou et Fantasio, des Lagaffe, des Iznogoud, des Blake et Mortimer, etc...). Et si on parle de livre qu'on pourrait imaginer "trop datés", mon fils et mes neveux sont également heureux qu'on leur lise les "Martine" de l'enfance de ma mère.
Je suis d'accord avec Baraxis sur le fait que le "boum" du jeu de société étant récent, on a aucun recul là dessus et je ne vois pas pourquoi nos collections de jeux ne pourraient pas être considérés comme des "cavernes d'Ali Baba" pour les générations futures... Tout dépend le rapport à la culture que nous instillerons chez eux (et aussi leurs propres goûts bien sûr) : c'est sûr que si on les met principalement devant la télé depuis le plus jeune âge, qu'ils ne nous voient jamais jouer et que nous ne nourrissons pas leur curiosité naturelle ça ne sera pas gagné... L'avenir nous le dira...
Tu as gardé les BD… je ne sais pas si vous avez remarqué, mais tout ce que vous avez décrit est encore edité .
asterix, spiroux, Martine…
Mais l’intégrale de Guy des Car, elle a disparu depuis longtemps… Votre (arrière) grand père, qued il est mort, avait plein de livre chez lui… À de rares exceptions prêt, tout cela ne s’est pas conservé.
Chacun conserve quelques pièces souvenirs, mais rarement tout.
Et à chaque génération, des « pièces souvenirs », qui n’ont plus de sens pour la génération suivante, disparaissent.
Si nos objets de consommation ou même culturel était du patrimoine, nous serions envahis par les objet de consommation ou même culturel des générations précédentes, ce n’est pas le cas. De tout ça, nous ne gardons, d’une générations à l’autre, que quelques objets fétiches qui disparaissent car perdant du sens au fil des générations.
L’exemple de Guy des cars, de même Pearl Buck, Montherlant ou Malraux est très bon.
c’étaient des incontournables des bibliothèques qui trônaient au milieu du salon avec parfois des intégrales des encyclopédies et tout ça n’existe plus.
il ne restera sans doute rien de nos collections de JDS. Déjà ce sont des objets de niches et pour les jeux qui plaisent aux TTciiens d’ultra niche; de plus les standards vont évoluer avec sans doute des flash code à scanner et des jeux augmentés. Les thèmes aussi vont évoluer, en ce moment c’est la nature, l’évolution des espèces mais bientôt pourquoi pas le recyclage des déchets ou l’accès à l’eau avec des conflits à mener sur une map, hier c’était les thèmes de la Grèce ou de la Rome antique qui plaisaient.