gloomy en parlant d'amyitis dit: Le jeu m'a fort fait penser aux Piliers de la Terre, sans aléatoire et avec plus de bobo à la tête dedans.
Je rebondis sur ça (c'est la mode de rebondir)
Souvent, très souvent les piliers de la terre sont comparés à ce qui est pour moi des gros jeux (Amyitis, Caylus) et pourtant je considère les piliers comme un jeu « familial » (plus comme Yspahan)
Alors je vous demande, est je réellement raté un truc sur mon unique partie des piliers (que j’au gagné qui plus est)… Dans cette partie des piliers mon cerveau était très loin de la surchauffe et les choix ne m’ont pas paru très complexe…
On compare les Piliers à Caylus parce qu’on retrouve le même mécanisme de placement d’ouvrier et blocage des autres joueurs, parce qu’il faut construire un grand édifice en utilisant des ressources en forme de cubes pour gagner des PV, mais effectivement le jeu est bien plus léger que Caylus…
Je suis d’accord avec toi, les Piliers de la Terre est nettement plus “familial” que Caylus ou Amyitis (encore qu’il faut d’abord définir ce qu’on entend par “familial”).
Ceci dit, ça n’empêche pas la comparaison, car, bien que plus simples, les mécanismes des Piliers de la Terre et d’Amyitis sont proches voire très proches (choix de métiers, divers placements possibles (des pions contremaîtres dans l’un, des cubes dans l’autre), etc…).
En fait, je dirais que les Piliers de la Terre se situe entre le jeu familial pur et dur (Carcassonne et autres…) et le gros jeu et que si quelqu’un aime les Piliers de la Terre et veut se lancer dans un jeu plus conséquent, il aimera probablement Amyitis.
et bien, je ne suis pas spécialiste en “gros jeux”…
mais je possède les piliers. et je le trouve très “familial”… enfin, je ne l’ai jamais testé en famille en même temps
pour faire vite… je cherchais un jeu charnière, quelque chose qui permette à ma douce et à moi de passer du stade camelot, munchkin à quelque chose de plus consistant sans pour autant devenir rébarbatif, qui soit accessible à deux et à partir duquel pourrait venir se greffer un ou deux joueurs en plus sans passer 2 heures à expliquer les règles.
et je trouve que les piliers correspondant exactement à cette définition.
c’est beau (ça aide pour l’aspect familial ), la prise en main est très rapide, un novice peut y prendre du plaisir… et pour gagner il n’est pas obligatoire de toujours faire la même chose… il y a pas mal de phases différentes, ce qui implique un minimum de préparation, un minimum d’interaction et un minimum de stratégie.
on se casse plus les méninges que sur des “petits jeux”… mais on se les casse moins que sur battlelore par exemple (sisi) encore moins que sur shogun ou tikal et pour avoir essayer caylus une fois… euh… pas pareil.
je pense que c’est ce statut charnière qui fait que les piliers sont souvent cités… soit pour dire “c’est un jeu sympa, mais un peu complexe comme les piliers” ou à l’inverse “c’est un jeu complexe, mais pas trop et assez fun comme les piliers”. le fait est qu’il repose sur pas mal de mécanisme qui ne sont pas poussés à l’extrème qui s’emboitent bien les uns aux autres, autour d’un thème assez fédérateur… mal conçu, le jeu aurait été assimilé à une jeu “batard” n’entrant dans aucune case…
alors que là, il convient à un large public pour différentes raisons et il parvient à contenter les attentes dans pas mal de cas (enfin il me semble).
ça doit dépendre des familles… m’enfin pour moi c’est un très très gros jeux famillial à jouer avec des gens très motivés.
Le problème vient surtout du désir de ce forum à tout classifier, étiquetter, tamponner avec un label. Chacun a sa propre vision d’un gros jeu ! Qu’est ce qu’un gros joueur aussi : quelqu’un qui mange trop, qui joue beaucoup ou qui joue à des “gros jeux” ?
Je ne me vois pas sortir Les pilliers à la fin d’un repas de famille ou pour jouer avec des enfants même si ce n’est peut être pas le jeu qui fait le plus mal à la tête.
Piliers familial ?? Ok pour dire que c’est un jeu poids moyen. Mais il y a assez de règles dedans pour ecoeurer des JDS toute ma famille.
On n’a vraisemblablement pas la même définition du jeu familial qui sont pour moi, soit des ptits jeux de cartes (jungle), des jeux de dés (can’t stop, pickomino) ou d’ambiance (time’s up, bluffer, compatibility), et éventuellement LADR en plateau, mais certainement pas plus.
Y’a une certaine mode, je trouve, a appeler familial tout ce qui ne fait pas agiter les neurones aux max. ça y est, dès qu’on découvre antiquity ou caylus, on place les jeux intermédiaires dans la catégorie famille, c’est ça ?
Les Piliers sont peut-être moins prise de tête à cause de leur côté plus narratif/linéaire. On sait + ou - ce qui va sortir et quand. C’est peut-être moins lisible dans Amyitis. Mais la différence la plus nette à mon avis, c’est qu’autant à Amyitis, on peut à tout moment partir dans plein de directions différentes, autant c’est moins faisable aux Piliers. Donc Amyitis n’est pas forcément + lourd dans l’absolu, mais il est clairement plus ouvert, ce qui représente une difficulté tout autre pour les piètres tacticiens et les handicapés de l’opportunisme (dont je fais partie !). On peut gagner en faisant quelques “mauvais” choix aux Piliers, mais je suis moins sûr que ça pardonne à Amyitis…
J’ai tendance à étiqueter “familial” les jeux qu’on peut faire jouer à des gens habitués au Monopoly et à la Belote. Ceci dit, je trouve qu’un jeu comme Puerto Rico est assez bon dans cette catégorie (quoique je le sortirais sans doute en deuxième, après un Colons de Catane ou un Yspahan par exemple), mais c’est aussi parce que je ne fais jouer de la sorte qu’à des gens qui en ont exprimé le désir, et qui sont donc un minimum motivés… Et les Piliers de la Terre sont sans doute plus simples à jouer et à comprendre que Puerto Rico.
Il y a aussi le fait que les Piliers de la Terre sont un produit dérivé. Si quelqu’un a lu le livre, il sera sans doute d’autant plus intéressé par le jeu, même s’il n’est pas un “joueur”… Pour une fois qu’on peut utiliser une licence à bon escient…
Je ne remets pas en question le jeu, je ne le critique même pas, c’est juste que je ne trouve pas le jeu très complexe (pour ne pas dire familial ce qui est je vous l’accorde inapproprié et qui au final ne veut rien dire) et que je ne comprends pas qu’on le compare à des jeux complexes c’est tout.
Je trouve que ça dessert plus le jeu qu’autre chose et je trouve ça dommage. Certains joueurs vont s’attendre à un gros jeu et être déçu, et d’autres vont penser que c’est un gros jeu et ne vont pas le tester. C’est ce qui s’est passé avec moi.
Effectivement pour moi les piliers ne sont pas un jeu familial (ou alors faut que vous me présentiez vos familles)…de sjeux comme zooloretto, les aventuries du rail, le tour du monde en 80 jours me paraissent plus adaptés à cette typologie , ce sont des jeux que je peux sortir facilement avec mon fils et ma épouse ou quand mes neveux débarquent (règles assez simples, durée raisonnable, esthétique attirante…) je ne classerai pas les piliers dans cette catégorie les piliers nécessitent d’avoir une vision d’ensemble de la partie, une anticipation sur les tours suivants, une réflexion sur des choix stratégiques (bien sur ceux-ci sont limités, ce qui en fait un jeu plus accessible que caylus, Puerto ou autres), mais ceci en fait un jeu assez immersif plutôt destiné à un public amateur (au sens prêt à s’investir) je ne suis pas sur qu’un enfant de 10 ans puissent appréhender l’ensemble des mécanismes de spiliers
Les piliers de la terre, moins profond que Caylus mais beaucoup plus beau. Le mieux, c’est d’avoir les deux. Sinon, pour nous, joueurs accomplis ( ), il est certain que les piliers de la terre peut paraître plus léger qu’un Caylus mais je ne suis pas sûr qu’il soit un jeu familial pour autant. Il y a pas mal d’éléments à prendre en compte et je ne suis pas certain qu’un néophyte dans le domaine ludique puisse appréhender tous les aspects du jeu. A une famille, je proposerai plutôt Caylus Magna Carta qui brille par ses différents niveaux de progression.
C’est bien simple, j’ai eu presque autant de mal si ce n’est plus à en expliquer les règles que pour un caylus! Et c’était pourtant avc les mêmes joueurs.
En revanche, c’est vrai que passé ce stade… J’ai fait trois quatre parties en cherchant ce qui en faisait un gros jeu… et j’ai pas trouvé.
C’est un jeu sympa, un peu stratégique.
Comme disait (je sais plus qui plus haut), c’est vraiment un jeu charnière.
A proscrire à ceux qui sont des fanas de monopoly et autres risk pour une petite partie sans se prendre la tête. Mais à éviter également aux joueurs de Caylus (et Amyitis si j’en crois vos dires… Je n’y ai jamais joué donc je sais pas) qui veulent retrouver 2 heures de masturbation cérébrale.
Remarque si on découvre le jeu en pensant que ça fait beaucoup réfléchir, on peut en effet passer 2 heures de masturbation cérébrale, mais juste pour chercher à quoi il faut réfléchir.
En fin de compte, je plussoie la comparaison faite avec Caylus. Les mécanismes et le thème sont les mêmes (bon d’accord on construit pas de château mais une cathédrale…). Mais il ne faut surtout pas perdre de vue que Les Piliers de la Terre est une version light.
Parfait je pense pour un joueur qui veut commencer à jouer à des jeux un peu plus complexe mais qui ne veut pas perdre trop tôt sa part d’insouciance!
sans tomber dans l’extrême, je trouve les pilliers assez familiale.
Nous n’avons pas tous la même vision de familiale, pour moi j’entend par là un jeu pas trop compliqué et qui soit jouable assez rapidement avec peu de temps d’explication des règles.
En effet, on peut commencer à jour SANS MËME avoir lu les règles ! juste en suivant pour chaque phase les règles. Et dès la première partie, on joue vraiment, ce n’est pas comme d’autres jeux qui nécessitent une ou deux partie pour pouvoir apprécier le jeu sans être plonger dans le livret de règles.
Qui plus est comme évoqué, la complexité pendant le jeu est assez limité.
Typiquement, je voulais jouer hier à Puerto Rico, et on a fini avec les pilliers, car par plus rapide à démarrer, sans avoir besoin de lire les règles (ce n’est que partie remise bien sûr)
Je le trouve pas plus compliqué que colons de catane, voire Les aventuries du rail…
Peut-être ai-je aussi louper quelque chose, j’ai 2-3 parties à mon actif seulement. J’apprécie les pilliers, même si je ne suis pas convaincu de sa durée de vie. Je pense qu’il ne faut pas trop le ressortir, car les parties riquent d’être peu variées (en tout cas à 2 joueurs)
jester dit: Le problème vient surtout du désir de ce forum à tout classifier, étiquetter, tamponner avec un label. Chacun a sa propre vision d'un gros jeu ! Qu'est ce qu'un gros joueur aussi : quelqu'un qui mange trop, qui joue beaucoup ou qui joue à des "gros jeux" ?
Bonne remarque, très bonne remarque, excellente remarque. Tout est dit me semble-t-il. Un footing de 6 bornes pour un habituer, c'est banal...pour moi ce serait l'hôpital immédiat .
C’est donc l’occasion de nuancer un peu mon propos quant aux explications de règle.
C’est vrai qu’on peut commencer à jouer sans les expliquer et voir pendant qu’on joue. En même temps c’est vrai aussi de Caylus, et de Funkenschlag, et de Puerto rico en fin de compte, de méditerranée aussi. Maintenant c’est vrai qu’on jouera probablement mieux aux piliers sur notre première partie en ayant appris comme ca que sur les autres jeux cités.
Pour moi c’est pas vraiment les règle qui en font un jeu abordable pour autant mais plus que trop de stratégie n’a pas de sens compte tenu du hasard prépondérant. Je n’ai également fait que 3 ou 4 parties donc peut être que je me trompe mais c’est vraiment le sentiment que j’ai eu!
Je pense également que le jeu a une durée de vie limitée. Nos parties se ressemblaient déjà pas mal… Maintenant on peut nous accuser d’un manque de créativité. Auquel cas je rétorquerais qu’on n’a pas été inspiré. Et pour qu’un jeu soit vraiment un GROS jeu comme caylus, il faut qu’il comence par nous inspirer.
jester dit: Le problème vient surtout du désir de ce forum à tout classifier, étiquetter, tamponner avec un label. Chacun a sa propre vision d'un gros jeu ! Qu'est ce qu'un gros joueur aussi : quelqu'un qui mange trop, qui joue beaucoup ou qui joue à des "gros jeux" ?
Bonne remarque, très bonne remarque, excellente remarque. Tout est dit me semble-t-il. Un footing de 6 bornes pour un habituer, c'est banal...pour moi ce serait l'hôpital immédiat .
Alors oui et non,
Mes beaux parents sont très bon public, mais ils ne jouent que lorsque nous sommes la. Nous avons déjà fait des parties de" Funkenschlag, Les princes de Florences..." en famille, je n'ai pas les pilliers mais si je l'avais je leur aurais surement proposé par contre un caylus je ne pense pas leur proposer... il y a deux monde entre ces jeux.
La question de départ n'est pas "quelle case pour les piliers de la terre" mais " Pourquoi comparer deux jeux qui n'ont vraiment pas le même calibre (à mon gout)"
Il faudrait aussi savoir ce que l’on entend par familial. Certaines familles sont joueuses et appréhenderont les piliers de la terre sans aucune difficulté. On parle de famille possédant déjà une connaissance ludique ou de famille néophyte dans ce domaine
Je pense que l’on peut comparer même s’il n’ont pas le même calibre. Par contre, il faut juste être sûr de bien faire comprendre qu’on ne compare que leurs mécanismes et pas leur gabarit (pour éviter de tromper les gens comme je l’ai été)
Ce qui est familial pour moi, c’est qui peut être joué par n’importe qui.
De la petite cousine de 10 ans qui n’a jamais joué à autre chose que la bonne paye à la mamie qui joue que pour faire plaisir à ses petits-enfants.
Maintenant si dans ta famille, il n’y a que des gros joueurs, je ne pense pas qu’il faille pour autant se dire qu’un jeu familial est plus gros que ce à quoi pourrait jouer les deux persones nommées ci-dessus (la cousine et la mamie
jetseb dit: Alors oui et non, Mes beaux parents sont très bon public, mais ils ne jouent que lorsque nous sommes la. Nous avons déjà fait des parties de" Funkenschlag, Les princes de Florences..."
S je ne me trompe pas la famille de Jetseb se compose de connaisseurs qui ne sont pas forcément de gros joueurs. Evitons alors de confondre familial et grand public. Pour exemple, les familles allemandes, de par leur culture ludique plus étendue qu'en France, pourraient considérer Les piliers de la terre comme un jeu largement abordable tandis qu'en France...
), il est certain que les piliers de la terre peut paraître plus léger qu’un Caylus mais je ne suis pas sûr qu’il soit un jeu familial pour autant.
.
