Rien que tric trac est une bonne source d’info. En moins de 30 secondes j’ai trouvé les véritables noms, prénom, adresse postale et tel d’un membre. et pourtant y’a rien dans sa fiche !
Comme le dit alainE, les fichiers de base de données sa se vend, je reçoit des propositions tout les jours au bureau pour acheter des bases.
Mr Popo dit:Houlà, bien loin de moi l'idée de lancer un troll sur FB... je n'en suis qu'un utilisateur lambda qui s'est un jour inquiété de voir apparaître "connexion à www.facebook.com" lors de mon arrivée sur un site n'ayant rien à voir avec FB... phénomène observé plusieurs fois ensuite sur d'autres sites. J'ai trouvé ça pour le moins étrange, et en posant des questions autour de moi, d'autres utilisateurs m'ont dit que c'était un procédé communément utilisé pour déterminer des profils d'utilisateurs. C'est tout.
Tout simplement parce que ces sites utilisent une appli FB (un morceau de code hébergé chez FB mais qui apparaît sur le site partenaire) qui peut, elle, aller lire un cookie FB déposé sur ton ordinateur et donc récupérer ton login de connexion si tu as autorisé ton ordinateur à les stocker en mémoire. C'est aussi simple que ça. Après cette appli peut être plus ou moins complexe et analyser en plus ton profil FB pour voir si le sujet de la page que tu visites (sujet enregistré par le site tiers) correspond à tes domaines d'intérêt enregistré sur FB, mais là encore, rien de très compliqué, ni de très subversif ou illégale dans le procédé. De nombreux site font déjà ça avec la pub où on va t'afficher de la pub en fonction de centre d'intérêt que tu aurais pu entrer lors de ton inscription sur le site ou déterminé en fonction des pages que tu aurais regardé sur le site. De nombreux sites de presse ou des boutiques en ligne font ça. C'est ce qu'on appelle de la publicité ciblée.
Mr Popo dit:je n'en suis qu'un utilisateur lambda qui s'est un jour inquiété de voir apparaître "connexion à www.facebook.com" lors de mon arrivée sur un site n'ayant rien à voir avec FB... phénomène observé plusieurs fois ensuite sur d'autres sites. J'ai trouvé ça pour le moins étrange, et en posant des questions autour de moi, d'autres utilisateurs m'ont dit que c'était un procédé communément utilisé pour déterminer des profils d'utilisateurs. C'est tout.
Un début d'explication a cette connexion.
Vous avez un groupe ou une page facebook. FB vous propose de metre un code sur votre vite web ou blog pour afficher un bel icone facebook pour rerouter vers votre groupe. C'est cool !
Ba se code reroute vers FB, vous êtes donc connecté a FB.
Idem pour les stats des sites, c'est pas croyable le nombre de sites professionnels qui utilisent les stats de google (gratuites)
Mr Popo dit:J'ai trouvé ça pour le moins étrange, et en posant des questions autour de moi, d'autres utilisateurs m'ont dit que c'était un procédé communément utilisé pour déterminer des profils d'utilisateurs.
Effectivement ça permet plus ou moins de définir des profils d'utilisateur en vu de faire de la publicité ciblée. Encore faut il ensuite que l'info soit traitée, validée, recoupée,... bref que beaucoup de monde travaille sur la base afin de la qualifier ce que peu d'entreprise qui achète des bases de données font. En gros, ce qui les intéresse c'est un profil type avec une adresse email valide, voir uniquement une adresse email valide. Mais le fait que la base soit très qualifiée permet de la vendre plus cher, et certains préférent acheter des choses qui coûtent cheres même s'ils n'en ont pas l'utilité derrière, ou les moyens de l'utiliser. C'est paradoxale mais c'est comme ça.
Comme déjà dit, la campagne de dénigrement concernant l'atteinte au liberté individuelle est plus un pretexte pour taper sur FB qui fait des jaloux de part son quasi monopole sur les réseaux sociaux, de la même façon que Microsoft c'est fait taper dessus, qu'adobe c'est aussi fait taper dessus ou que Mac, qui a souvent tapé sur Microsoft, ce fait taper dessus actuellement par rapport à l'iphone et ses applis. Et je pourrais citer aussi Google, Orange,... Tout cela n'est qu'un jeu commercial où on se sert de la peur et de la crédulité des gens, relayé par des médias qui ont depuis belle lurette oublié ce qu'était le journalisme. Et je dirais que dans l'histoire c'est plus ça qui est inquiètant : La fin du contre pouvoir de la presse.
Et oui, Facebook fait comme tout le monde, donc ce n’est pas mal… Comme pour tout, on accepte tout et n’importe quoi sous prétexte que “c’est comme ça” 
Je ne pense pas que c est ce qu’ils ont voulus dire. Le propos ici etait que l’on “tappait” outrageusement sur FB dans les media et autres alors qu’il ne fait ni plus ni moins que ce que font la plupart des sites.
Hawkeye dit:Je ne pense pas que c est ce qu'ils ont voulus dire. Le propos ici etait que l'on "tappait" outrageusement sur FB dans les media et autres alors qu'il ne fait ni plus ni moins que ce que font la plupart des sites.
Certes, mais ils font, donc ils sont critiquables. La défense "ne pas les taper eux parce que les autres font pareil", c'est du niveau cour de récré : "c'est pas moi qui ai commencé"...
Et sinon, pour revenir au début du débat : franchement, pour un auteur, j'ai du mal à percevoir l'intérêt d'une page Facebook, en tout cas, j'ai du mal à voir ce que ça apporte en plus par rapport à un site... A moins que tu ne veuilles t'auto-éditer. Parce que ta cible principale, c'est censé être les éditeurs, et le tout c'est que tu aies une référence à leur indiquer me semble t'il...
Parce que ta cible principale, c'est censé être les éditeurs, et le tout c'est que tu aies une référence
La page FB permet une passerelle vers le site, elle permet de faire connaitre le jeu plus que de servir de reférences aux éditeurs. Ainsi grace à la page FB le site aura plus de visiteur, sera plus fourni en commentaires, en retours et aura peut être plus de "valeur" aux yeux des éditeurs.
Enfin je dis ca, c'est que du théorique puisque je n'ai encore jamais fait de page FB pour un de mes jeux.
lynkowsky dit:Et oui, Facebook fait comme tout le monde, donc ce n'est pas mal... Comme pour tout, on accepte tout et n'importe quoi sous prétexte que "c'est comme ça"
Je n'ai pas dit que c'était pas mal simplement pas illégal et que tout cela était un prétexte pour servir une autre cause encore moins louable. Si tu veux pas que FB utilise les données personnelles que tu as saisie toi-même sur leur site ou tes centres d'intérêt lié à ta navigation, il y a deux chose à faire, beaucoup plus juste et efficace que de participer à une vindict populaire qui ne dit pas son vrai nom :
- Ne pas ouvrir de compte sur FB
- Paramètrer son navigateur pour qu'il n'enregistre pas tes données de navigation.
et pour aller jusque dans les extrèmes...
- Ne plus sortir de chez toi (y'a des caméras partout)
- Ne plus utiliser ton tel portable (traçabilité effrayante)
- Ne plus écrire ou recevoir du courrier (la publicité ciblée existait bien avant Internet)
- Résilier sa ligne téléphonique (FT est un des plus gros vendeur de bases de données en France, avec la poste et certaines administration comme la DDE par exemple)
- Ne plus parler à personne (la rumeur, la rumeur, la rumeur...)
bref se faire ermite au fond d'une grotte mais surtout ne pas le dire car cela ferait venir les touristes et s'en sera fini de ta vie privée. Ah oui, et surtout ne plus venir sur TT aussi
Mais bon on divage, on divage et les utopies resteront à jamais des utopies
Donc, pour en revenir au sujet principal, tout ce qui peut te permettre de communiquer sur ton jeu me semble bon et si tu arrives à fédérer déjà des personnes autour de ton jeu cela ne peut qu'inciter les éditeurs a y jeter un coup d'oeil... Après je ne pense pas qu'un éditeur se basera uniquement là dessus mais ça permet déjà d'avoir un aperçu du jeu, de comment il est ressenti par ceux qui ont pu le tester,...
lynkowsky dit:Et sinon, pour revenir au début du débat : franchement, pour un auteur, j'ai du mal à percevoir l'intérêt d'une page Facebook, en tout cas, j'ai du mal à voir ce que ça apporte en plus par rapport à un site... A moins que tu ne veuilles t'auto-éditer. Parce que ta cible principale, c'est censé être les éditeurs, et le tout c'est que tu aies une référence à leur indiquer me semble t'il...
De mon coté, j'ai choisi l'inverse. Je mesure l'intérêt du publique en leur faisant connaitre le jeu.
Si personne aime le jeu. Je vais pas embêter un éditeur.
Si un grand nombre de personne manifeste un intérêt, je vais contacter un éditeur.
FB permet de récolter des avis et de regrouper des intéressés facilement (techniquement parlant), alors qu'un site c'est plutôt vitrine. Mesurer l'adhésion ou recueillir facilement des remarques est moins simple avec un site.
On verra ce que cela donne, je prend ça avant tout comme une excellente expérience. J'ai déjà rencontré des personnes très cool grâce à mon proto et fait d'autres choses que je n'aurais jamais pu faire sans.
noscollections dit:
De mon coté, j'ai choisi l'inverse. Je mesure l'intérêt du publique en leur faisant connaitre le jeu.
Si personne aime le jeu. Je vais pas embêter un éditeur.
Si un grand nombre de personne manifeste un intérêt, je vais contacter un éditeur.
Oui, moi bêtement ça je le mesure en vrai en faisant jouer des gens, ça me semble quand même plus parlant. Parce que juste à la lecture des règles, ou de la présentation de l'univers, tu peux super intéresser les gens avec une daube (et réciproquement) - suffit par exemple que le thème leur plaise bien.
lynkowsky dit:
Oui, moi bêtement ça je le mesure en vrai en faisant jouer des gens, ça me semble quand même plus parlant. Parce que juste à la lecture des règles, ou de la présentation de l'univers, tu peux super intéresser les gens avec une daube (et réciproquement) - suffit par exemple que le thème leur plaise bien.
C'est pas faut mais en magasin, on doit souvent se contenter de ce qu'il y a comme infos sur la boite !
Mon problème aussi quand le publique teste et que je demande ce qu'ils en pensent, je me dit toujours qu'il dit que c'est bien pour me faire plaisir, par politesse. Le seul truc qui me fait plaisir, c'est quand le testeur me demande pour l'acheter ou que l'accompagnateur du joueur me demande de l'acheter car il voit que le joueur aime.
Mon entourage qui dit que c'est bien, j'y crois pas trop, il est pas objectif.
lynkowsky dit:noscollections dit:
De mon coté, j'ai choisi l'inverse. Je mesure l'intérêt du publique en leur faisant connaitre le jeu.
Si personne aime le jeu. Je vais pas embêter un éditeur.
Si un grand nombre de personne manifeste un intérêt, je vais contacter un éditeur.
Oui, moi bêtement ça je le mesure en vrai en faisant jouer des gens, ça me semble quand même plus parlant. Parce que juste à la lecture des règles, ou de la présentation de l'univers, tu peux super intéresser les gens avec une daube (et réciproquement) - suffit par exemple que le thème leur plaise bien.
L'un n'a jamais empêché l'autre... Par exemple, j'ai connu Marchand du Nord en me baladant sur le net. Sans cela je ne l'aurai peut être jamais testé. C'est parce que ce que j'avais vu et lu m'avait intéressé que j'ai voulu le tester. C'est parce que j'ai lu ici ou là des avis intéressant dessus que j'ai voulu le tester. Sans cela je me serais peut être jamais intéressé à ton jeu sauf à ce retrouver sur un même festival et d'avoir le temps d'y jouer, chose qui peut très bien ne jamais arriver.
Après ça permet à ceux qui l'ont testé de donner leur avis, de suivre l'évolution, d'échanger, de savoir si l'auteur (et le jeu) seront sur un festival ou pas,... bref plein de chose et FB a cet avantage d'être simple d'utilisation et de permettre de communiquer à un grand nombre de personne beaucoup plus simplement qu'à travers un site ou un forum, si tu y passe le minimum de temps nécessaire. Comme je l'ai déjà dit, Internet n'est qu'un outil et ça ne fait pas tout comme le couteau suisse. Mais clairement ça peut faciliter la communication autour de ton jeu ce qui ne peut être que bénéfique.
noscollections dit:Mon problème aussi quand le publique teste et que je demande ce qu'ils en pensent, je me dit toujours qu'il dit que c'est bien pour me faire plaisir, par politesse. Le seul truc qui me fait plaisir, c'est quand le testeur me demande pour l'acheter ou que l'accompagnateur du joueur me demande de l'acheter car il voit que le joueur aime.
Ne demande pas, observe : tu verras bien vite s'ils s'amusent ou non...
lynkowsky dit:
Ne demande pas, observe : tu verras bien vite s'ils s'amusent ou non...
C'est ce que je fait aussi.
Mr Popo dit:
Donc voilà, désolé ne pouvoir apporter autre chose que ce maigre point de vue... je regrette simplement qu'une personne venant dire son désaccord (ou tout au moins ses doutes) quant à une pratique de plus en plus "mainstream" se voie sommée d'apporter preuves et justifications à une défiance qui, au vu d'un certain contexte, peut se concevoir comme légitime : Aresh, le monde n'est pas forcément aussi bipôlaire que tu le penses.
Disons que c'est une question de crédibilité...
Affirmer quelques choses sans preuve est au mieux de la calomnie. Ton maigre point de vue s'appuis sur qu'elle expertise ? Tu es ingénieur en informatique, spécialisé dans le web ?
Donc, généralement, faut citer un lien vers les sources de l'information, c'est un minimum.
Oui enfin voilà, quoi… on va pas y passer trois heures à épiloguer là-dessus : comme beaucoup de monde un peu partout (je dois donner des chiffres ou des noms, là aussi ?), je me suis laissé aller à une affirmation un peu péremptoire dans le contexte mouvant d’un topic généraliste… je le reconnais, c’est un tort (si grand que ça ?).
Mais bon… honnêtement, on aurait été dans la vraie vie, après la démonstration d’Alain, j’aurais dit avec l’air faussement détaché du mec qui vient de se faire contredire “ah bon ? ah ben, mince, c’est possible que j’aie compris de travers, alors…” et puis voilà, je serais passé à autre chose, et je me serai couché peut-être un peu moins bête ce soir.
Honnêtement, je ne vois pas trop l’utilité de revenir là-dessus, Aresh… je n’ai donc pas spécialement envie de répondre aussi à ton MP, pasque bon voilà, à 21h un vendredi, j’ai aussi envie de faire autre chose que me justifier pour des trivialités sur lesquelles tout le monde est passé depuis un moment déjà. D’autant que je trouve ton dernier post assez dénigrant… moyen quand même.
Oui enfin voilà, quoi... on va pas y passer trois heures à épiloguer là-dessus : comme beaucoup de monde un peu partout (je dois donner des chiffres ou des noms, là aussi ?), je me suis laissé aller à une affirmation un peu péremptoire dans le contexte mouvant d'un topic généraliste... je le reconnais, c'est un tort (si grand que ça ?).
Mais bon... honnêtement, on aurait été dans la vraie vie, après la démonstration d'Alain, j'aurais dit avec l'air faussement détaché du mec qui vient de se faire contredire "ah bon ? ah ben, mince, c'est possible que j'aie compris de travers, alors..." et puis voilà, je serais passé à autre chose, et je me serai couché peut-être un peu moins bête ce soir.
Honnêtement, je ne vois pas trop l'utilité de revenir là-dessus, Aresh... je n'ai donc pas spécialement envie de répondre aussi à ton MP, pasque bon voilà, à 21h un vendredi, j'ai aussi envie de faire autre chose que me justifier pour des trivialités sur lesquelles tout le monde est passé depuis un moment déjà. D'autant que je trouve ton dernier post assez dénigrant... moyen quand même.
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alainE dit:Loin de défendre FB mais dessus tu y mets ce que tu veux bien mettre et donc FB (ou d'autre) utilise que ce que tu veux bien qu'ils utilisent. Personne n'oblige quiconque à étaler sa vie ou a donner des infos confidentielles.
Ha mais tout à fait d'accord avec toi!!! Je n'ai jamais dit le contraire... Je dis juste que certains se plaignent de voir apparaitre de plus en plus de caméras de vidéo protection et d'un autre côté ils vont à longueur de page face book étaler leur partie de jambe en l'air du week end dernier (mode volontairement exagéré). Disons que si ce média me file de l'Urticaire c'est que je n'ai me pas trop métaler sur mo i ou sur ce que je fais (bon après je suis conscient qu'il y a un juste milieu hien...). Par ailleurs, je trouve qu'avec l'appropriation de ce média par des personnalité morales (entreprises , partis politiques, etc) on a atteind le paroxisme du n'importe quoi mais, au risque de paraitre peu crédible, j'aurais grand mal à expliquer en quoi cela me semble absurde.
Maintenant là où mon avis bifurque un peu du tiens c'est que ce phénomen, admettant même qu'il n'y ait pas d'intention malsaine de la part des détenteurs de ce réseau, n'est pas dénué de Danger. Et ce au sens où il est tout nouveau et que les gens ne bénéficient pas de suffisamment de recul et pour la plupart de l'éducation de base pour la bonne utilisation de la technologie numérique (grand paradoxe de notre époque tout le monde baigne dedans et très peu savent en faire bon usage) pour avoir une idée de l'impact que peut avoir ce qu'ils postent sur ce genre de réseau.
Admettons toutefois qu'il y a quand même eu par le passé des pratiques très discutables genre ne pas donner accès à la suppression de son profil.
Pour finir, en dépit du dégout que j'ai pour face book, je m'y suis inscrit à l'occasion du concours NTPSLM et je ne sais pas vous mais, j'ai carrément trouvé glauque et flipant, le nombre de relations qu'ils ont réussi à tisser entre moi et des personnes que je ne cottoie plus depuis des lustres et dont, pour certains, je ne me souvenais même plus, avec le peu d'info que je leur ai distillé. Donc, en ce sens, je pense quand même big brother n'est pas très loin. Mais vous avez raison Google dans ce domaine est beaucoup plus inquiétant car mine de rien ils sont en train de se constituer un monopole sur des données globales et universelles.
Bon et sinon personne ne souhaite se joindre à moi pour tenter de créer un petit jeu sur le réseau social? J'ai déjà quelques idées...
Aresh dit:Mr Popo dit:
Donc voilà, désolé ne pouvoir apporter autre chose que ce maigre point de vue... je regrette simplement qu'une personne venant dire son désaccord (ou tout au moins ses doutes) quant à une pratique de plus en plus "mainstream" se voie sommée d'apporter preuves et justifications à une défiance qui, au vu d'un certain contexte, peut se concevoir comme légitime : Aresh, le monde n'est pas forcément aussi bipôlaire que tu le penses.
Disons que c'est une question de crédibilité...
Affirmer quelques choses sans preuve est au mieux de la calomnie. Ton maigre point de vue s'appuis sur qu'elle expertise ? Tu es ingénieur en informatique, spécialisé dans le web ?
Donc, généralement, faut citer un lien vers les sources de l'information, c'est un minimum.
Marrant ça. Après l'orthographe réservée aux membres de l'Académie, parler de FB est réservé aux ingénieurs informatiques... La prochaine fois que tu poses une question sur un jeu, on laissera répondre Knizia, si jamais il passe par là
Oui, ok, provoc, je vais recevoir un vilain Mp, et tout et tout, mais j'ai pas pu résister
