le 7b, je n’ai jamais utilisé (posé pour emmerdé le monde mais pas servi pour son pouvoir), je le trouve bancale : il faut construire au début pour choper les spot de forêt avant les autres pour l’utiliser,. Avec des ouvriers, j’ai toujours trouvé mieux à faire quand il est là et avec des ingés, on avance plus vite que ce qu’il permet.
Le 7a, c’est une tuerie quand il sort. Dans une strat bâtiments avec un peu d’objectifs (y’a besoin de tipis avec les objectifs de bâtiments), il rentre à fond. dès qu’on a une paire de tipis, il est utile (2 certifs, c’est monstrueux), et bien placer va forcer les autres à faire un détours (comme il arrive vers la fin de partie, il gêne forcément là où il va être). C’est assez situationnel comme bâtiment, mais bien utilisé, il donne la victoire.
@Blue, 100% en phase …
j’ai voulu me challenger et m’imposer de le jouer activement une fois ce 7b couplé au 1a, les contraintes et le tempo (il coute 5 !!!) sont vraiment durs a rentabiliser, je ne pense pas qu’il soit jouable/rentable. Je serais bien content d’avoir des exemples contraires.
On ne serait pas sur un cas qui mériterai une correction ? 
Car on a peut être le bâtiment le moins utile du jeu ici, alors qu’avec un coût pareil il mériterait de l’être (les 8-9-10 ont tous leur utilités et sont même utltra bourrins même si on ne les utilise qu’une fois).
En soit, c’est pas gênant car on ne construit pas tous les bâtiments, mais un bâtiment utile en 7b permettrait d’envisager un autre axe stratégique (le 7a étant très puissant surtout assorti au 8a, il aurait été bien qu’il soit de même puissance).
Ca y est, j’ai enfin pu jouer à la bête ! Partie à 3 avec un ami qui a quelques parties au compteur et ma compagne, novice comme moi, setup standard pour une première partie. On a bouclé en 2h40 explication et décompte compris, et le moins qu’on puisse dire c’est qu’on a accroché ! Même ma compagne qui apprécié généralement les jeux plus courts a adoré.
Sans entrer dans le détail de la partie, nous sommes chacun parti sur une voie différente : full ingénieur + qqes artisans pour notre ami (accompagné de pas mal de poses de gares), artisans + cowboys pour ma compagne (c’est elle qui posera le plus de bâtiments, dont le 8a qui lui permettra de tenir la distance avec sa loco sans ingénieurs) et cowboys pour moi, rejoints par un ingénieur et un artisan plus tard dans la partie.
C’est le setup de départ qui m’a orienté vers les cowboys. Je joue en premier et le marché de l’emploi compte un unique cowboy, je décide donc de jouer la pénurie et l’achète en première action. Pour mon second arrêt, je construis le bâtiment 2a juste avant le bâtiment neutre D au nord du village indien. Cela me permettra de faire potentiellement deux passages par le marché au bétail par voyage, en me rechargeant en pognons entre les deux grâce au commerce avec les indiens (dont le village a été généreusement pourvu par le tirage initial et que j’aurai à coeur de remplir régulièrement). En plus, ça me permet de me vider les poches à ce stade avant d’aborder la dernière section, rapidement bien pourvue en péages.
Plus tard, profitant que mes adversaires chargent surtout le nord du plateau (pour construire un max en forêt, coucou bâtiment 1a), je construirais le bâtiment 3a deux cases avant le bâtiment C, et ensuite le bâtiment 4a entre les deux. Ca me fera un petit combo, renouveler ma main de départ et prendre des sous, pour financer l’enlèvement d’un danger, et poursuivre vers ma voie double marché, le tout en un tour. Je me concentrerai sur les éboulements que mes adversaires font pleuvoir dans le canyons Nord Est pour essayer de me forcer à passer par leurs bâtiments à péage. Ce sont les seuls bâtiments que je construirai.
Bilan 102 - 98 - 80. Je ferai 34 rien que pour mon bétail, 18 pour les villes livrées (je fais toutes les livraisons entre Colorado Springs et Sacramento) et 21 (!) pour les tuiles Danger.
De fait, si à la lecture des règles le jeu parait extrêmement touffu, pendant la partie tout devient très vite fluide, et on sent bien tout le potentiel de renouvellement quand on pense à la multitude de configurations rendues possibles par les bâtiments et le setup de départ. Vivement la prochaine partie !
Partie a 3 samedi soir (tous expérimentés), un des copains ne voulait pas l’exercice intellectuel suplémentaire de l’extension, et le 5a était de sortie avec la construction avant le recrutement ! config parfaite pour confirmer a chaud ce que j’écrivais la semaine derniere.
Main de départ pourrie: 2 blanches, 2 1, je démarre en premiere étape pour récupérer 4 sous et avoir l’autonomie financiere suffisante pour avancer, le batiment de recrutement est dans le petit chemin proche des indiens, je fais donc ma construction juste avant pour me redébarasser d’une paire et avancer (je sais que je l’écraserais tour 2), puis une vache a 3 et recutement du constructeur. Premiere livraison au -6 pour les sous en libérant le nettoyage de deck.
Tour 2: mise en place du 5a a 3 juste avant l’autre recrutement … dangereux en trésorerie ! le premier passage des locos me permet de faire la premiere gare en abandonnant mon constructeur, pensant etre serré en sous, je libere le deuxieme sous mais je ne m’en servirais jamais ! A ce niveau, j’ai pu aussi embauché le 3eme ingé mais l’adversaire parti cow boys en est a sa 3eme livraison et fait les tours en 2 coups avec de beaux achats de vaches. Je nettoie ma main avant la livraison avec des écartages et fait cette deuxieme livraison a 10 pour augmenter la taille de main, j’ai pu sur la route améliorer une deuxieme gare qui me libére le deuxieme écartage et me donne mon deuxieme certificat permanent.
Tour 3: je recrute lourdement des ingé, j’utilise également les retours de 2 cases pour sauter dans une case “par surprise”, ils avaient considéré que je l’avais passé et ne la ciblait pas. Le joueur cow boy fait une grosse erreur en n’augmentant pas sa main mais son voyage, ce qui le rendra tres dépendant des tirages. Livraison a 12.
Tours 4-5: 2 vaches payées 12 a 4 et 5, 2 livraisons a San Fransisco, des améliorations de gares qui vont jusqu’au bout, un 3eme batiment de ralentissement et un deck final de 5 cartes pour une main de 5 …
5 livraisons totales, 15 points de vaches, 21 de bonus tuiles améliorations de gares, 120 - 57 - 43 !.. Cette stratégie les a surpris et ils n’ont pas réussi a réagir donc le score n’est pas forcément significatif, mais je confirme que je n’ai pas utilisé l’action de pioche une seule fois et que cela permet de réagir aux actions adverses assez efficacement (positionnement de loco pour les premiers sauts, batiments et recrutement …)
Dommage sans l’extension. Voila un jeu où on ne joue plus l’extension une fois testée.
fati 2020 dit :Dommage sans l'extension. Voila un jeu où on ne joue plus l'extension une fois testée.
oui et non, dans ce cas, c'était la config parfaite pour mettre en pratique ce qui était discuté dans les pages précédentes ;) Cela reste un excellent jeu. J'avais fait une trentaine de parties avant l'extension, on en est a 15 depuis, c'est toujours du tres bon !
Dommage que j’arrive avec avec mes vaches et mes bottes quelques mois en retard à Kansas City, je viens d’acquérir ce jeu passionnant et d’en faire quelques parties, j’ai en tout cas eu plaisir à lire ce fil. My God, quel jeu !
Tu n’arrives pas en retard, tu sais.
Nous n’avons jamais eu de date d’expiration à ces sujets !
D’ailleurs je n’en ai pas fini avec ce sujet moi non plus.
Allez raconte-nous !
Il n’y avait plus de trafic sur ce fil, je le pensais éteint.
Pas grand chose à raconter encore sur ce jeu où la tension ne faiblit pas d’un bout à l’autre de la piste : seulement 5 parties à deux, les deux premières pour bien se mettre les points de règle en tête, celle-ci plutôt facile avec un livret très bien fait ne laissant guère de place aux ambiguïtés. En passant, j’aime bien ces grands livrets carrés qui permettent de bien hiérarchiser, visualiser et mémoriser les infos.
Le seul ennui, c’est que GWT occupe le terrain, on y pense beaucoup, même la nuit où il arrive qu’on découvre un point de règle pas exploité ou une tactique qui vous avait échappé jusque-là ! et que durant cet apprentissage, on n’a guère envie d’alterner avec des jeux un peu plus légers, hormis l’inusable Puerto Rico of course, cf le top ci-dessous (pas TTA en légers !), on n’a de cesse que d’y revenir pour comprendre et tester d’autres idées.
Dernière partie hier, le premier termine sur un score de 106. Moyen mais correct pour 5 parties. La première chose dont je m’étais rendu compte, c’est que l’instinct du débutant - du moins ici - pousse à embaucher du cow-boy et à jouer vache à fond. Donc pour contrer, essayer autre chose, et, hors coup de mou, toutes les autres stratégies ont fonctionné avec peu d’Ouvriers.
La deuxième chose est qu’il faut vite apprendre à s’adapter : au jeu de l’autre, au plateau changeant de départ, à sa main… J’avais au début laissé de côté les dangers avant de m’apercevoir très vite que c’était bête, il vaut parfois mieux traverser le désert ou affronter un rio en crue pour par exemple construire un bâtiment derrière le danger pour une action en rab avec un certificat de plus. En plus, ces dangers rapportent. Ne jamais hésiter à payer quand c’est possible et qu’il n’y a pas de perspectives de dépenses dans le tour.
Je pars pour l’instant avec le bâtiment « péage » construit sur la forêt, qui rapporte quelques $ importants au début. Stratégie un peu trop systématique immédiatement repérée par la partenaire. J’aime bien aussi poser celui qui permet de rejouer juste avant le bureau d’embauche. Mais je suis timoré sur les bâtiments que je connais encore mal et dont je ne maîtrise pas encore suffisamment le timing, les placements et les combinaisons possibles.
Puisqu’il est question de $, j’essaye toujours même avec très peu de cow-boys, même en étant juste en $, d’acheter rapidement une ou deux grosses cartes bétail à 4 et 5, quitte à les payer très cher. Ça va vite devenir intéressant, surtout si on s’est débarrassé de cartes pauvres. Ça m’a permis hier 3 livraisons $$$ et PV à San Francisco.
Une chose qui me paraît essentielle est de commencer rapidement à se débarrasser définitivement d’un certain nombre de pauvres vaches à 1 ou 2 points, aux meilleurs moments possibles en dosant le nombre total d’équarrissages - faut dire les choses comme elles sont ! Garder en tête la main maximum qu’on peut espérer et ne pas tenter le diable si pas complètement au maximum.
Les ingénieurs qu’on a tendance à délaisser au début sont très intéressants. Concernant les gares, je me suis rapidement dit qu’il n’était pas forcément opportun sur certaines d’y laisser des plumes au début avec un chef de gare. Cela écrit, des certificats permanents sont très confortables et peuvent permettre d’éviter de trop embaucher en gérant bien sa main sans être trop gourmand et sans trop jouer avec le hasard de la pioche. Je n’ai pas encore essayé d’avancer beaucoup sur la ligne avec la loco.
Voilà en très gros quelques-unes des choses banales et basiques - j’en oublie pas mal - que j’ai cru remarquer sur ces premières parties et qui marchent pour l’instant où la concurrence n’est pas encore trop vive à deux débutants. J’essaie de diversifier en privilégiant légèrement un des aspects du jeu en essayant de m’adapter aux aléas. Pas grand chose à rajouter sur ces premières parties, sinon de ne pas désespérer si on est un peu étouffé durant les premiers coups, le mental est important dans ces grands espaces de l’Ouest !
Édité : 6 parties maintenant, une erreur idiote de lecture de règle corrigée sur la défausse définitive de cartes vaches, ça me semblait anormal et bien trop facile ! J’y retourne immédiatement !
Je copie mon résumé issu d’ “Hier j’ai joué” pour faire vivre le topic. Merci encore à elpayo d’animer le club !
Une partie de Great Western Trail à 2 - 5ème partie. Bâtiments 1b-2a-3a-4b-5b-6b-7a-8a-9b-10b
Le marché est rempli d’ingénieurs avec pas mal d’ouvriers à venir et seulement 1 cowboy en tout. J’embauche 1 ingénieur en début de trail avec le bâtiment correspondant puis avance ma loco rapidement avec l’enchainement du 5b et du bâtiment neutre G qui vont bien avec les ingénieurs.
Avec des objectifs de placement en gare pour moi et de prises de Tipis pour nous 2, j’essaie d’explorer ces deux aspects du jeu que j’avais un peu délaissé jusque là, surtout avec la présence des bâtiments 7a et 8a.
D’ailleurs les tipis vont sortir à tout va, au contraire des Dangers qui seront vraiment très rares, d’autant plus que Mrs ne les laisse pas trainer sur le trail. Comme les déplacements se font assez rapidement, et que la colonne 3 à KC remplit le marché à l’embauche avec 2 persos à chaque fois, le tempo de la partie est vraiment très rapide.
Mrs valorise un peu mieux ses visites à KC grâce aux deux vaches à 3 acquises lors du premier trail.
Avec une mauvaise gestion de ma main en fin de 2ème trail, je finis mon parcours avec 4 Jerseys à 1. Même avec quelques certificats, ca m’a vraiment fait mal. Je construis le bâtiment 1a avec 2 objectifs en main, mais le manque de dangers ne va pas me faire bénéficier du péage. Je construis le 4b juste avant KC pour mieux aborder mes livraisons et le 5b pour essayer de compenser un troupeau plus faiblard à coups de certificats.
J’embauche pas mal d’ingénieurs que je place, avec le recul, trop tôt dans les gares… Je dois donc changer de cap à mi parcours avec les ouvriers, surabondant sur le marché du travail.
Bref, j’arrive pas à me tenir à une ligne stratégique et la gestion de ma main est vraiment peu optimale avec un flux d’argent au fil du rasoir, peur d’être pris de cours par Madame. Je complète malgré tout 3 objectifs, travail gâché par mes faibles livraisons au-delà de KC.
Mrs l’emporte 56-50, surtout avec son troupeau de vaches et des tuiles Danger.
Encore une partie différente des précédentes. J’ai encore beaucoup de peine à optimiser mes déplacements sur le trail ainsi que l’enchainement des bâtiments. Le jeu demeure cependant toujours aussi fun, avec des choix intéressants à tous les tours. On va enchainer les parties, c’est sûr.
Déculottée hier pour la 7e partie à deux en accumulant les erreurs élémentaires rageantes. Jeu avec tous les bâtiments a.
Je ne m’étais pas encore vraiment rendu compte combien les premiers coups peuvent être importants. Trop d’arrêts durant les 2 premiers tours avec trop d’actions inutiles, toujours un peu en retard ou à contretemps, joué trop tôt et trop souvent la défausse définitive de vaches qui fait perdre d’autres actions plus intéressantes à ces moments-là, négligé, ce qui aggrave l’ânerie précédente - et surtout pas pu à cause du manque d’argent et des coups joués avec un temps de retard - d’acheter tôt de bonnes cartes vaches, incapacité d’embaucher toujours par manque de $, mal joué les bâtiments malgré 4 constructions et en particulier négligé de récupérer quelques $ toujours bienvenus au début avec la 1a construite pour une fois trop tard. Donc pour la première fois en 7 parties, manque cruel d’argent jusque tard dans la partie et toujours en retard sur le jeu de ma partenaire. Jusqu’au dernier coup, rhâââ, j’aurai toujours ce petit retard qui fait perdre gros.
Errance d’un bout à l’autre sans chercher de stratégie d’adaptation. Incapacité à remplir des objectifs faciles, mauvaises livraisons parce que trop compté sur le hasard de la défausse qui faillit juste quand il ne faut pas à 1 point près, la totale, quoi ! Construit un gros bâtiment a avec les sous qui restaient pour tenter de réduire pour l’honneur le différentiel juste en fin de partie en sautant dans le vide avec les actions associées. C’est l’ensemble des bâtiments qui aura rapporté le plus, mais insuffisamment pour combler les manques dans tous les autres domaines et en particulier le train qui me réussit plutôt bien d’habitude.
En face, ça déroule, il suffit de prospérer tranquillement sur les manques de l’autre joueur en jouant les vaches et les cow-boys, en remplissant les objectifs malgré une grosse faiblesse sur les bâtiments.
Un jour sans pour moi, 82-55, un cas d’école de tout ce qu’il ne faut pas faire !
J’ai très sérieusement loupé ce sujet sur le meilleur jeu de tout les temps ?
Sublime jeu. Enfin personnellement ça doit être le second jeu le plus joué à la maison (derrière Shakespeare). Beaucoup de voies stratégiques, une grosse rejouabilité et quand on pense avoir fait le tour une extension fort sympathique.
J’ai lu tous vos posts suite à une petite discussion sur le fil “Hier j’ai joué à…” où j’apprenais que plusieurs joueurs livraient régulièrement à Kansas City. Très surpris nous ne l’avons jamais fait par chez nous (plus de 60 parties je pense).
Du coup je me demandais pour les livreurs fous de Kansas City, c’est quoi votre moyenne de score ? (Bon ça peut varier avec une partie rush bétail).
Sinon du coup hier partie ça faisait quelques temps qu’on avait pas sorti cette perle et toujours autant de plaisir. Va falloir vraiment que je retente une stratégie axée sur des bâtiments à l’occasion : Hier ça ne voulait pas aucun charpentier de sorti. Mais comme je ne connaissais pas le fil j’ai pas pensé à faire dans le détail sur ma partie 
Sinon chez nous on fait quelque chose hors règle. Je sais pas si certains d’entre vous le font. On ne tire pas au hasard les différentes faces de bâtiment on se donne le droit de garder tout dispo et de choisir le moment voulu la face a ou la face b.
Bienvenue au club !
(tu as également loupé la session sur Shakespeare : https://www.trictrac.net/forum/sujet/les-sessions-du-club-shakespeare)
elshaka dit : Sinon chez nous on fait quelque chose hors règle. Je sais pas si certains d’entre vous le font. On ne tire pas au hasard les différentes faces de bâtiment on se donne le droit de garder tout dispo et de choisir le moment voulu la face a ou la face b.Nous non, nous ne faisons pas ça. Ce qu’on aime c’est justement regarder, au tout début de la partie, les bâtiments persos tirés, l’ordre des bâtiments neutres sur le parcours, et le choix de vaches, pour essayer de se fixer une marche à suivre.
Evidemment les aléas et les opportunités viendront contrarier ou façonner autrement nos plans initiaux, mais ça fait partie de ce qu’on aime dans ce jeu. Un peu comme consulter les 10 cartes royaumes dispo au début d’une partie de Dominion, pour essayer de décider ce qu’on va vouloir faire.
EDIT : par ailleurs, le fait que toutes les options ne soient pas disponibles à chaque partie favorise le fait de devoir trouver des voies qui sortent des sentiers battus.
Pour la livraison volontaire à Kansas City, j’ai envie de te dire une chose très simple : essaye à ta prochaine partie !
Déjà c’est toujours amusant d’essayer un nouveau truc, et c’est fou ce que ce jeu le permet.
Ma petite histoire (je l’ai peut-être déjà racontée dans les pages précédentes, je ne me souviens pas) :
La première fois que j’ai tenté ce coup sous le regard incrédule de mon amoureuse (après avoir lu le conseil ici), elle s’est demandé ce que je faisais (j’aurais sûrement pu livrer à 6 ou 8 à la place…) mais elle a compris que je tentais quelque chose d’intéressant (le gain de 6$ dont je pourrais profiter dès la prochaine traversée).
Et c’est bien simple, quand elle a vu que grâce j’ai pu faire bien plus de choses (recruter, prendre une vache, etc.) et être en mesure de livrer Albuquerque en 2ème livraison et donc débloquer rapidement une 5ème carte, elle a compris que c’était génial (moi aussi hein…), et qu’elle avait intérêt à le faire aussi.
Je n’irai pas jusqu’à affirmer de manière catégorique qu’on ne peut pas gagner autrement qu’en faisant ça, mais :
1) on entre plus rapidement dans des manches efficaces et donc il me semble évident que les -6 PV sont rentabilisés.
2) dans nos parties à 2 joueurs, la plupart du temps si l’un le fait, l’autre le fait donc les 6 PV perdus ne le sont plus vraiment en terme de différentiel de score. D’ailleurs, il n’est pas rare qu’un de nous livre une seconde fois à Kansas City (tant qu’il ne parvient pas à atteindre minimum Albuquerque), surtout si l’adversaire a livré lui aussi à KC (on retombe donc juste sur un différent de -6 PV).
Très nombreux sont les jeux où cette manip d’emprunt initial est judicieuse non ?
GWT n’est qu’un exemple parmi tant d’autres.
On peut citer Brass (un emprunt dans les premiers coups), Pipeline (idem), AoS (plusieurs parts d’un coup pour bien lancer la machine).
Mais je pense qu’il en est de même de tous les jeux un tant soit peu “économiques”, non ?
elshaka dit :J'ai très sérieusement loupé ce sujet sur le meilleur jeu de tout les temps ?
C'est pas un sujet sur Age of steam, tu t'es trompé ! :)
el payo dit :Pour la livraison volontaire à Kansas City, j'ai envie de te dire une chose très simple : essaye à ta prochaine partie !
Déjà c'est toujours amusant d'essayer un nouveau truc, et c'est fou ce que ce jeu le permet.
Ma petite histoire (je l'ai peut-être déjà racontée dans les pages précédentes, je ne me souviens pas) :
La première fois que j'ai tenté ce coup sous le regard incrédule de mon amoureuse (après avoir lu le conseil ici), elle s'est demandé ce que je faisais (j'aurais sûrement pu livrer à 6 ou 8 à la place...) mais elle a compris que je tentais quelque chose d'intéressant (le gain de 6$ dont je pourrais profiter dès la prochaine traversée).
Et c'est bien simple, quand elle a vu que grâce j'ai pu faire bien plus de choses (recruter, prendre une vache, etc.) et être en mesure de livrer Albuquerque en 2ème livraison et donc débloquer rapidement une 5ème carte, elle a compris que c'était génial (moi aussi hein...), et qu'elle avait intérêt à le faire aussi.
Je n'irai pas jusqu'à affirmer de manière catégorique qu'on ne peut pas gagner autrement qu'en faisant ça, mais :
1) on entre plus rapidement dans des manches efficaces et donc il me semble évident que les -6 PV sont rentabilisés.
2) dans nos parties à 2 joueurs, la plupart du temps si l'un le fait, l'autre le fait donc les 6 PV perdus ne le sont plus vraiment en terme de différentiel de score. D'ailleurs, il n'est pas rare qu'un de nous livre une seconde fois à Kansas City (tant qu'il ne parvient pas à atteindre minimum Albuquerque), surtout si l'adversaire a livré lui aussi à KC (on retombe donc juste sur un différent de -6 PV).
Comment ça j'ai loupé Shakespeare ? Bon bah encore un sujet qui va remonter (chacun son rythme).
On ne le fait jamais car personne ne le fait et du coup on est sur -6 points d'entrée de jeu. Mais la prochaine fois que j'y joue je tente l'expérience (peut-être dès ce soir).
Je sens qu'on va me regarder bizarrement.
C'est pour ça que je me demandais les scores réalisés voir si vous arrivez à compenser totalement (mais en même temps entre le rythme de passage de chacun et l'ordre des bâtiments neutre difficile de voir).
Blue dit :elshaka dit :J'ai très sérieusement loupé ce sujet sur le meilleur jeu de tout les temps ?
C'est pas un sujet sur Age of steam, tu t'es trompé ! :)
